ПАК ДА
72,813
148
Москва
50 лет
Карма: +317.61
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 2,071
Читатели: 2
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 2,071
Читатели: 2
Обсуждаем все, что связано с перспективным авиационным комплексом дальней авиации.
"Все будет так, как должно быть. Даже если будет иначе."
(С) Марк Аврелий
"Или в гои, или в геи".
(С) Масленица
(С) Марк Аврелий
"Или в гои, или в геи".
(С) Масленица
Москва
62 года
Карма: +447.58
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,195
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,195
Читатели: 8
Цитата: VVSector от 13.06.2014 10:48:13
Обсуждаем все, что связано с перспективным авиационным комплексом дальней авиации.
Народ вроде хотел сделать голосовалку, будет ли ПАК ДА
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Москва
62 года
Карма: +447.58
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,195
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,195
Читатели: 8
В отутствие осмысленной информации про новый бомбардировщик, враги подбрасывают говнеца
"Туполев" изнутри: ученые в тюрьмах, фанерные самолеты и будущий ПАК ДА
Конструкторское бюро «Туполев» - единственное в России, которое занимается атомной авиацией. В пику американцам с их бомбардировщиком В-2 «Спирит» у нас создается ПАК ДА - перспективный авиационный комплекс дальней авиации.
«особое техническое бюро», где в тюремном режиме заключенные ученые отрабатывали госзаказ. В советское время конструкторов выводили наверх, чтобы в перерыве подышать воздухом.
еперь на фоне украинских событий производство «Суперджета» может попасть в политическую блокаду, потому что оно зависит не только от нас, но и от европейцев тоже.
Тусклый ламповый свет падает на мощные «роллсройсовские» движки. Между корпусов салатовых аэросаней, лестниц-жестянок и оранжевых газовых баллонов нас ведет сталкер Владимир Жарников, начальник сектора обеспечения испытаний. У него рабочий костюм и рыжая борода.
В свое время тут ещё отрабатывались Ту-155 и Ту-156. Один летал на природном газе, а другой на водороде. Чуть ли не единственные в мире, экспериментальные. Тогда думали, что очень скоро обычное топливо закончится
http://www.ridus.ru/news/158724
Также приводятся секретные фотографии деталей будущего ПАК ДА:
Панель управления:
Деталь непокрашенного позитронного отражателя:
"С воем проносятся элементарные частицы, высекая искры из вековых сосен..." (с)
"Туполев" изнутри: ученые в тюрьмах, фанерные самолеты и будущий ПАК ДА
Конструкторское бюро «Туполев» - единственное в России, которое занимается атомной авиацией. В пику американцам с их бомбардировщиком В-2 «Спирит» у нас создается ПАК ДА - перспективный авиационный комплекс дальней авиации.
«особое техническое бюро», где в тюремном режиме заключенные ученые отрабатывали госзаказ. В советское время конструкторов выводили наверх, чтобы в перерыве подышать воздухом.
еперь на фоне украинских событий производство «Суперджета» может попасть в политическую блокаду, потому что оно зависит не только от нас, но и от европейцев тоже.
Тусклый ламповый свет падает на мощные «роллсройсовские» движки. Между корпусов салатовых аэросаней, лестниц-жестянок и оранжевых газовых баллонов нас ведет сталкер Владимир Жарников, начальник сектора обеспечения испытаний. У него рабочий костюм и рыжая борода.
В свое время тут ещё отрабатывались Ту-155 и Ту-156. Один летал на природном газе, а другой на водороде. Чуть ли не единственные в мире, экспериментальные. Тогда думали, что очень скоро обычное топливо закончится
http://www.ridus.ru/news/158724
Также приводятся секретные фотографии деталей будущего ПАК ДА:
Панель управления:
Деталь непокрашенного позитронного отражателя:
"С воем проносятся элементарные частицы, высекая искры из вековых сосен..." (с)
Отредактировано: dmitriк62 - 13 июн 2014 12:30:25
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Карма: +2,161.13
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,192
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,192
Читатели: 7
Топик-стартер, запилите, пож. голосовалку насчет внешнего вида ПАК-ДА. Варианты; "крыло" и "фюзеляж".
Отредактировано: GeorgV - 13 июн 2014 19:58:16
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Москва
50 лет
Карма: +317.61
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 2,071
Читатели: 2
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 2,071
Читатели: 2
Голосовалка, вроде, отключена. Если кто знает, как включить - скажите))
Ну, а пока мое мнение - "летающее крыло". На это намекает "дозвук", да и весовая отдача у этой схемы хороша. Внутреннее размещение вооружения также, имхо, обеспечить легче.
Ну, а пока мое мнение - "летающее крыло". На это намекает "дозвук", да и весовая отдача у этой схемы хороша. Внутреннее размещение вооружения также, имхо, обеспечить легче.
Отредактировано: VVSector - 13 июн 2014 21:39:11
"Все будет так, как должно быть. Даже если будет иначе."
(С) Марк Аврелий
"Или в гои, или в геи".
(С) Масленица
(С) Марк Аврелий
"Или в гои, или в геи".
(С) Масленица
Карма: +2,161.13
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,192
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,192
Читатели: 7
Цитата: VVSector от 13.06.2014 21:37:24
Голосовалка, вроде, отключена. Если кто знает, как включить - скажите))
Ну, а пока мое мнение - "летающее крыло". На это намекает "дозвук", да и весовая отдача у этой схемы хороша. Внутреннее размещение вооружения также, имхо, обеспечить легче.
А ну ладно. Потом посчитаем вручную. Я - за "крыло"
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Рига
54 года
Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Фюзеляжник, крейсерский сверхзвук.
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Классическая схема, дозвук, мощный БКО, интегрированное оборудование групповой обороны и взаимодействия между бортами. Дальность на крейсерском режиме с нагрузкой: 10-12000км.
.
57 лет
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,823
Читатели: 9
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,823
Читатели: 9
Я за - "Летающее крыло", дозвук.
Отредактировано: liv444.1 - 15 июн 2014 07:12:24
Вращенец
47 лет
Карма: +46.22
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,391
Читатели: 0
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,391
Читатели: 0
Цитата: liv444.1 от 15.06.2014 07:09:02
Я за - "Летающее крыло", дозвук.
+1
Зовите меня просто - Ильич.
Изя Ильич Ливин
Мне нечего скрывать... кроме скромности
Изя Ильич Ливин
Мне нечего скрывать... кроме скромности
57 лет
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,823
Читатели: 9
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,823
Читатели: 9
Цитата: инженер71 от 09.06.2014 19:34:52
"... ОАО «Кузнецов» планирует в ближайшие годы увеличить производственные мощности и возобновить работы по двигателям НК-93 ..."
http://lenta.ru/news/2014/06/09/tu160/
А чуть ранее у
Цитата: donartrus от 09.06.2014 16:24:20
СМИ: в Самаре разработают двигатель для российского стратегического бомбардировщика ПАК ДА.
АРМС-ТАСС.
"Самарское ОАО "Кузнецов" ... выиграл конкурс по разработке двигателей для ПАК ДА ...
... на заводе продолжается интенсивное реконструкция основных фондов и объектов инфраструктуры, ...
... в этом году планируется ввести в эксплуатацию новые испытательные стенды для авиационных двигателей, ...
... Компания "Туполев" в апреле завершила предварительное проектирование ПАК ДА ..."
P.S. Все очень своевременно:
- предварительное проектирование ПАКДА завершено ... т.е. ориентировочно понятно, какой двигатель нужен;
- к этому времени, ситуация на ОАО "Кузнецов" стабилизирована до такого состояния, что ... задумываются об новом корпусе для КБ, да и... испытательная база ... уже вот-вот ...
- и, как на грех
, есть проект подходящего двигателя ... и даже несколько ... образцов-демонстраторов ...Наверное ЭТО все случайно ?
UPD По информации от причастных, в свое время ... двигатель НЕ состоялся, как минимум, по причине:
а) отсутствия реального самолета под него, т.е. на ... никому НЕ нужен был;
б) крайне устаревшей, даже по меркам конца 80-х, испытательной базы ...
Отредактировано: liv444.1 - 16 июн 2014 12:17:49
57 лет
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,823
Читатели: 9
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,823
Читатели: 9
Цитата: Ант от 10.06.2014 05:55:57
не забывайте про работу по восстановлению производства НК-32) ...
фактически, в основу кузнецовского проекта ПД-30 заложено использование его видоизмененного газогенератора+редуктор из задела по НК-65 ...
1. НЯП ... НК-32М - это "восстановление производства НК-32" + модернизированный газогенератор
P.S. Модернизированный газогенератор также будет являться газогенератором для ПД-30.
ПД-30 (Перспективный двигатель 30 тонн) - это и есть НК-65 + наработки по ПД-14 + весь остальной задел.
2. Из задела по НК-93 планируется использовать винтовентиляторную группу* ...
P.S. "... При этом заново проектируются турбина и компрессор низкого давления, редуктор, однорядный вентилятор, система управления, контроля и диагностики ..."
* У НК-93 двухрядный винтовентилятор разностороннего вращения. С ним тоже проблемы были.
Цитата: Ант от 10.06.2014 05:55:57
... Считать ли изображенный Ан-124 намеком на размеры ПАК-ДА- а фиг его знает))
Но то, что ПД-30 - это ... и Ан-124-300 ... и двухдвигательный ДМ(БСМ) ШФ самолет, думаю, что очевидно ...
57 лет
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,823
Читатели: 9
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,823
Читатели: 9
Цитата: DMAN от 10.06.2014 11:34:02
Можно еще добавить Суховский Т-4МС, то же перспективная конструкция, как раз что нибуть гиперзвуковое
влезет:
http://www.airwar.ru…4/t4-2.gif
http://www.testpilot…s/200c.jpg
Согласен.
Только я склоняюсь, все-таки к мясищевскому варианту, как к более проработанному.
Смотрите:
Цитата: liv444.1 от 10.06.2014 10:34:53
...- мясищевский вариант типа "летающее крыло"? ...
"... по теме "60" на ЭМЗ им. Мясищева на протяжении почти 20 лет прорабатываются перспективные аэродинамические схемы будущих самолетов различного типоразмера и назначения, как в интересах гражданского воздушного флота, так и для Министерства обороны РФ ...
... один из ведущих российских отраслевых НИИ дал проектам по теме "60" высокую оценку, также высокую перспективность проекта отметил и ЦАГИ ...
... после проведенных предварительных испытаний в ЦАГИ моделей самолетов по теме "60", рассматривается решение о включении этих работ в перспективные планы развития авиастроения и в соответствующие Федеральные целевые программы (ФЦП) развития авиатехники ..."
1. Материал конечно древний ... аж 2007 год. Только наше самолетостроение и авиационное двигателестроение, пока что, только восстанавливаются после серьезного погрома ...
И, без сомнения, тема "60" - НЕ устарела ...
2. А, заодно и тема перспективного "Самолета-2020" ... вытанцовывается ...
UPD
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И, еще оговорюсь ... темой, конечно же, будет заниматься ... тот, кого выбрали, т.е. ОАО "Туполев" ... и, скорее всего, выступит в роли интегратора ...
"... В настоящее время ни одно российское опытно-конструкторское бюро не в состоянии самостоятельно разработать проект современного самолета, поэтому, ... к разработке самолета будут подключены конструкторские коллективы и других предприятий - разработчиков авиатехники ..."
А в отношении ЭМЗ им. Мясищева и ОАО "Ил", похоже уже начата процедура объединения, пока только в виде назначения единого генерального директора ...
Пермь
45 лет
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: liv444.1 от 15.06.2014 07:09:02
Я за - "Летающее крыло", дозвук.
я за летающее крыло, дозвук, низковысотный полет на манер Су-24, с широким спектром внутренней подвески - от обычных свободнопадающих бомб в формате "Папы" до одноразовых сверхзвуковых бомбардировщиков-БПЛА. Автоматических, ясно дело.
Цитата: dmitriк62 от 13.06.2014 12:28:59
Деталь непокрашенного позитронного отражателя:
хорош палить секретный радиопрозрачный композит
Отредактировано: Fomor.Perm - 16 июн 2014 13:14:11
Deus est mechanicus
62 года
Карма: +13,063.40
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,640
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,640
Читатели: 48
Цитата: Fomor.Perm от 16.06.2014 13:12:19
я за летающее крыло, дозвук, низковысотный полет на манер Су-24, с широким спектром внутренней подвески - от обычных свободнопадающих бомб в формате "Папы" до одноразовых сверхзвуковых бомбардировщиков-БПЛА. Автоматических, ясно дело.
хорош палить секретный радиопрозрачный композит
А чем вам одноразовые дозвуковые БПЛА-бомбардировщики Х-101 и Х-102 не угодили? Такие же одноразовые, но сверхзвуковые, БПЛА-бомбардировщики будут много дороже и с заметно меньшей дальностью.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Пермь
45 лет
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 16.06.2014 13:47:37
А чем вам одноразовые дозвуковые БПЛА-бомбардировщики Х-101 и Х-102 не угодили? Такие же одноразовые, но сверхзвуковые, БПЛА-бомбардировщики будут много дороже и с заметно меньшей дальностью.
вот именно одноразовостью и не угодили. Я имел в виду что-то вроде крылатой ракеты, которая сможет лететь по маршруту и кидать в заранее запланированные точки гостинцы - тоже высокоточные, типа американских JDAM.
Deus est mechanicus
Могилев
54 года
Карма: +1,683.61
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,471
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,471
Читатели: 6
Цитата: Fomor.Perm от 16.06.2014 14:08:59
вот именно одноразовостью и не угодили. Я имел в виду что-то вроде крылатой ракеты, которая сможет лететь по маршруту и кидать в заранее запланированные точки гостинцы - тоже высокоточные, типа американских JDAM.
А ПАК-ДА тут зачем? Все уже давно придумано:
"в Пентагоне пришли к выводу о необходимости постройки беспилотного атомного бомбардировщика (или ракеты),
который сможет преодолевать ПВО на низкой высоте. То, что они придумали, назвали SLAM (Supersonic Low-Altitude Missile) – сверхзвуковая низковысотная ракета, которую планировалось оснастить прямоточным ядерным двигателем.
Проект получил название «Плутон».....
Расчётные тактико-технические характеристики: длина-26,8 м, диаметр-3,05 м, вес-28000 кг, скорость : на высоте
300 м-3М, на высоте 9000 м-4,2М, потолок-10700 м, дальность : на высоте 300 м - 21300 км, на высоте 9000 м -
более 100000 км, боевая часть - от 14 до 26 термоядерных боевых блоков".
http://photos.id.kcd…698c92.jpg
Правда реализовать не получилось.
Ну как вариант МБР с РГЧ - и скорость гиперзвуковая и дальность межконтинентальная и ББ
может быть до 14 единиц, правда одноразовая.
Были слухи, что Х-102 имеет два ББ.
Отредактировано: DMAN - 16 июн 2014 16:36:18
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Пермь
45 лет
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 16.06.2014 16:29:11
А ПАК-ДА тут зачем? Все уже давно придумано:
а затем, чтобы к недружественным папуасам не гонять два раза. Ну - на дальность - эту штуковину тащат топливно-эффективные двигатели ПАК-ФА, а уже на последних 600-400 км он открывает бомболюк и оттуда вальяжно вылетает вот это. Тут мы убиваем двух зайцев - не входим в зону ПВО (а кто сказал что расползание ЗРК можно остановить) и не тратимся на дорогие движки крылатых ракет (которые вообще дорогие).
Deus est mechanicus
Могилев
54 года
Карма: +1,683.61
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,471
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,471
Читатели: 6
Цитата: Fomor.Perm от 17.06.2014 06:21:02
вот именно одноразовостью и не угодили. Я имел в виду что-то вроде крылатой ракеты, которая сможет лететь по маршруту и кидать в заранее запланированные точки гостинцы - тоже высокоточные, типа американских JDAM.
а затем, чтобы к недружественным папуасам не гонять два раза. Ну - на дальность - эту штуковину тащат топливно-эффективные двигатели ПАК-ФА, а уже на последних 600-400 км он открывает бомболюк и оттуда вальяжно вылетает вот это. Тут мы убиваем двух зайцев - не входим в зону ПВО (а кто сказал что расползание ЗРК можно остановить) и не тратимся на дорогие движки крылатых ракет (которые вообще дорогие).
Прошу прошения, я что то не очень понял вашу концепцию:
1. одноразовостью и не угодили.
2. на последних 600-400 км
3. которая сможет лететь по маршруту и кидать в заранее запланированные точки гостинцы.
4. не тратимся на дорогие движки крылатых ракет.
Т.е. очевидно предлагается некое многоразовое беспилотное летательное средство, вооруженное
несколькими самонаводящимися суббоеприпасами, летящее к цели 600 км и назад может 1000 км,
а может и 5000 км (средство ведь многоразовое) и при этом мы не ставим на него двигатели.
Или все таки ставим? Но только один на несколько суббоеприпасов? Но тогда он должен быть
мощнее и запас топлива должен быть больше. Вообщем какой то ударный БПЛА получается,
запускаемый и управляемый с ПАК ДА, да еще и многоразовый, с большим запасом топлива на
обратную дорогу. При этом двигатель должен быть расчитан на гораздо больший ресурс
работы чем у обычной КР и должен управляться по тяге в гораздо большем диапазоне (ведь
наверно мы будем садится на ВВП, а не падать на парашюте в пыль и грязь). Вообщем как то
сразу эта схема очень дешевой не выглядит.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Пермь
45 лет
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 17.06.2014 09:18:25
некое многоразовое беспилотное летательное средство
одноразовое, посадка не предполагается.
Цитата: DMAN от 17.06.2014 09:18:25
при этом мы не ставим на него двигатели.
ну как не ставим. Ставим. Но только 2 на 10 суббоеприпасов, а не 10.
Цитата: DMAN от 17.06.2014 09:18:25
Вообщем какой то ударный БПЛА получается, запускаемый и управляемый с ПАК ДА
вы читать пробовали, что я писал? Да, запускаемый, но не управляемый. Он автоматический от слова совсем. Полет по точкам маршрута, с отстрелом суббоеприпасов. Но 10 то мало, скорее 20.
Цитата: DMAN от 17.06.2014 09:18:25
При этом двигатель должен быть расчитан на гораздо больший ресурс
работы чем у обычной КР
наоборот - ресурс меньше, чем у КРВБ. Зато больше тяга должна быть. Потому я и считаю, что их должно быть два.
В-общем почитайте историю СПБ - составного пикирующего бомбардировщика. Это оно же, но на новом техническом уровне.
Deus est mechanicus
Сейчас на ветке:
1,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 1