Бог войны

2,705,191 6,733
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6726442 не найдено в ветке "Бог войны"!
Фильтр
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,168.79
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,465
Читатели: 6
ЦНИИ "Буревестник" в рамках ГОЗ досрочно отгрузил Минобороны РФ большую партию минометов 2Б24 калибра 82 мм и 2Б11 калибра 120 мм - УВЗ. https://tass.ru/armiya-i-opk/16695947
  • +0.41 / 12
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mse от 27.12.2022 10:44:26Кстати, никто не запрещает прессовать заряд профильно. С каналами, например, по типу РДТТ. Если все округления в худшую сторону учесть, то для высоты заряда 300г, в 10см, будет процентов 10-15 свободного места.

Площадь горения будет маленькая. Как стреляет РСЗО Вы видели, видели и сколько сгорает "прессованный порох с профильным отверстием". Это, грубо, секунда, а снаряд покидает ствол за 10 миллисекунд и за это время порох должен сгореть. Соломины-то используют чтобы обеспечить постоянную площадь горения, а толщина стенки соломины обеспечивает время сгорания.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.23 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mse от 27.12.2022 10:18:09Что вы скажэте про модульные зарады АрматыКоалиццыи?

Если прикидывать по внешним габаритам - получается... 0,4 кг/дм.

Понятно, что в реальности чуть больше (из-за канала по оси и толщины упаковки), но те же 0,5-0,7. Веселый
 Решил добавить: Прошу прощения, ошибся на порядок. Около 4, со специфической системой инициации.
Отредактировано: ILPetr - 27 дек 2022 13:13:54
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.49 / 10
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ILPetr от 27.12.2022 12:48:34Если прикидывать по внешним габаритам - получается... 0,4 кг/дм.

Решил добавить: Прошу прощения, ошибся на порядок. Около 4, со специфической системой инициации.

А мне кажется первая цифра правильная. Порох/взрывчатку с плотностью 4 уже б давно с руками оторвали, но там практически всегда полтора. Масса в таблице должна быть 1.0, а не 10 кг, ну не 50 же кг у него полный заряд (если у танка 5).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.18 / 8
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,234.96
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,231
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 27.12.2022 12:48:34Прошу прощения, ошибся на порядок. Около 4, со специфической системой инициации.

Вы ошиблись на два порядка, но в другую сторону.
Там сантиметры. Смеющийся
Нельзя же всерьёз воспринимать эти плакатики, всё у Вас было верно.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.01 / 1
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: ILPetr от 27.12.2022 12:48:34Если прикидывать по внешним габаритам - получается... 0,4 кг/дм.Понятно, что в реальности чуть больше (из-за канала по оси и толщины упаковки), но те же 0,5-0,7. Веселый
 Решил добавить: Прошу прощения, ошибся на порядок. Около 4, со специфической системой инициации.

Это который запаливается "микроволновкой"?
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.03 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Senya от 27.12.2022 10:32:46А при высокой плотности медленно движущийся вначале снаряд может не успеть в саморегулирование.

Помню же, ещё при царе Горохе обсуждали, только из головы вылетело. Веселый
Цитата: Senya от 01.07.2012 17:58:25Телескопический боеприпас отличается от обычного тем, что его пороховой заряд выполнен в форме трубки, по оси которой помещен снаряд. Вышибной заряд выталкивает снаряд из гильзы еще до момента воспламенения основного заряда. При этом освобождается пространство в гильзе, заполняемое продуктами сгорания вышибного заряда. В результате этого пороховой заряд высокой плотности может сгорать с той же эффективностью, что и заряды меньшей плотности в гильзе большего объема.
//otvaga2004.narod.ru/publ_w5/001_kalibr.htm

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.60 / 13
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Senya от 27.12.2022 16:40:59Помню же, ещё при царе Горохе обсуждали, только из головы вылетело. Веселый
Цитата: Senya от 01.07.2012 17:58:25Телескопический боеприпас отличается от обычного тем, что его пороховой заряд выполнен в форме трубки, по оси которой помещен снаряд. Вышибной заряд выталкивает снаряд из гильзы еще до момента воспламенения основного заряда. При этом освобождается пространство в гильзе, заполняемое продуктами сгорания вышибного заряда. В результате этого пороховой заряд высокой плотности может сгорать с той же эффективностью, что и заряды меньшей плотности в гильзе большего объема.
//otvaga2004.narod.ru/publ_w5/001_kalibr.htm




Там рака за камень завели - не вышибной, а воспламенитель, несколько грамм черного дымного пороха. У бездымных порохов чувствительность к форсу пламени из капсюльной втулки недостаточна для уверенного воспламенения. Поэтому добавляется мешочек черного пороха, весьма чувствительного к форсу и своим пламнем "запускающего" бездымный. Он лежит у капсюльной втулки во всех артиллерийских зарядах.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.25 / 9
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.63
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: ВТБ! от 27.12.2022 16:17:00Все модули разом или один?

При заряжании не разбирают.
При выстреле пожигаются все (любой) модуль.
Отредактировано: ivan2 - 27 дек 2022 17:56:45
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.01 / 1
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +27.76
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,095
Читатели: 0
  • +0.05 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.63
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: psv от 14.01.2023 20:02:44https://www.youtube.com/watch?v=6-D592VR4RU

Радиовзрыватель на самом деле довольно "тупое" устройство "на одном транзисторе". Суперрегенератор на грани непрерывного возбуждения.
Он настолько туп, что даже страшно.
Артиллеристы не любят.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.03 / 1
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +27.76
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,095
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 14.01.2023 20:14:04Радиовзрыватель на самом деле довольно "тупое" устройство "на одном транзисторе". Суперрегенератор на грани непрерывного возбуждения.
Он настолько туп, что даже страшно.
Артиллеристы не любят.

"Взведение выстрелом" никто не отменял.
ЦитатаРадиовзрыватель имеет механизм дальнего взведения, который обеспечивает включение радиосистемы взрывателя в непосредственной близости от цели. Это достигается установкой дистанционного кольца соответственно исчисленной дальности на определенное деление, указанное в Таблицах стрельбы. При стрельбе снарядами ОФ-540, (ОФ-540Ж, ОФ25 с радио­взрывателем АР-5 для определения установок прицела и радио­взрывателя следует пользоваться специальными таблицами.

Установка кольца является постоянной для данной стрельбы и в ходе пристрелки и стрельбы на поражение не изменяется.
  • +0.11 / 5
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.63
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: psv от 14.01.2023 20:36:37"Взведение выстрелом" никто не отменял.
ЦитатаРадиовзрыватель имеет механизм дальнего взведения, который обеспечивает включение радиосистемы взрывателя в непосредственной близости от цели. Это достигается установкой дистанционного кольца соответственно исчисленной дальности на определенное деление, указанное в Таблицах стрельбы. При стрельбе снарядами ОФ-540, (ОФ-540Ж, ОФ25 с радио­взрывателем АР-5 для определения установок прицела и радио­взрывателя следует пользоваться специальными таблицами.

Установка кольца является постоянной для данной стрельбы и в ходе пристрелки и стрельбы на поражение не изменяется.



Да не в этом дело.
Неудобство в том, что такой взрыватель срабатывает даже от отражения от листьев. Начинаются ограничения. Только в чистом поле,...
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.02 / 1
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +27.76
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,095
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 14.01.2023 20:46:51Да не в этом дело.
Неудобство в том, что такой взрыватель срабатывает даже от отражения от листьев. Начинаются ограничения. Только в чистом поле,...

Мне неудобно сюда постить всю инструкцию по применению из доступного всем источника. Естественно у AP5 есть установки стрельбы "высокой" и "низкой". И в сочетании с местностью которая окружает цель этого достаточно. Условно опорник "в лесу" – "низкая установка".
  • +0.04 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.63
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: psv от 14.01.2023 20:51:49Мне неудобно сюда постить всю инструкцию по применению из доступного всем источника. Естественно у AP5 есть установки стрельбы "высокой" и "низкой". И в сочетании с местностью которая окружает цель этого достаточно. Условно опорник "в лесу" – "низкая установка".

Карту смотрим. Какой средней высоты лес? Может быть 8,15,... Для снаряда на воздушном подрыве без разницы, ветки и стволы порубать?
Отец говорил, что надёжно только в чистом поле.
Отредактировано: ivan2 - 14 янв 2023 21:15:37
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.08 / 5
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.63
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: psv от 14.01.2023 21:19:56У меня вообще глубокие сомнения что даже по лесу с листвой (а тем более сейчас зимой) AP5 даст какие то "неэффективные высокие подрывы". У него вообще проблемы скорее из разряда – "почему то работаю на удар" Для поражения живой силы в окопах опорника то что снаряд сработает в 5 или 25 метрах от поверхности не имеет никакого значения пока "осколочное поле" будет накрывать именно опорник. АР-5 и предназначен для поражения "по площадям". Пока в опорнике все на огневых позициях (а не в укрытиях) получаем в два раза большую плотность поражения осколками.

Надо понимать, что плотность осколков обратно пропорциональна кубу расстояния.
5 и 25 метров дают разницу в 125 раз. Без учёта дальности полёта осколков.
Увеличите "в куб раз" от высоты подрыва расход на решение огневой задачи, и будет так, как Вы сказали.
Отредактировано: ivan2 - 14 янв 2023 21:33:46
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.02 / 1
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +27.76
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,095
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 14.01.2023 21:24:45Надо понимать, что плотность осколков обратно пропорциональна кубу расстояния.
5 и 25 метров дают разницу в 125 раз.
Улыбающийся это работает не так. Поле осколочное накрывающее объект поражения при таком "боковом подрыве" содержит условно 50% массы осколков. Пока это осколочное поле продолжает находится в пределах границ объекта поражения (а мы об окопах опорника говорим) никакого снижения вероятности поражения конкретного бойца в неперекрытом окопе нет.
Можно говорить пытаться что осколок большее расстояние летит и теряет убойную силу, что площадь поражения выходит за границы объекта, особенно если он "линейный" специально сделан. Но это "величины второго порядка малости".
Конкретно АР-5 наличие зимнего леса (по типу всех этих лесополос) скорее поднимет эффективность срабатыванияУлыбающийся
  • +0.00 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ivan2 от 14.01.2023 21:24:45Надо понимать, что плотность осколков обратно пропорциональна кубу расстояния.
5 и 25 метров дают разницу в 125 раз. Без учёта дальности полёта осколков.

Осколки ложатся по площади, мы ведь не радиус поражения от ядерного взрыва считаем. Так что в 25 раз. При скорости снаряда на излёте 300-400 м/с и скорости метания осколков 1-1.5 км/с радиус зоны поражения будет примерно вчетверо больше высоты подрыва. При 25 м раскидает метров на 100, да, плотность упадёт прилично. Но убойность на таком расстоянии снарядные осколки вполне себе сохранят.
Цитата: ivan2 от 14.01.2023 21:24:45Увеличите "в куб раз" от высоты подрыва расход на решение огневой задачи, и будет так, как Вы сказали.

А вот тут зависит от того, насколько точно мы прицелились. При промахе в 30 метров и подрыве на высоте 5 м осколки лягут кучно, но все мимо. А на высоте 25 есть шанс зацепить.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.28 / 11
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.63
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: psv от 14.01.2023 21:34:07:) это работает не так. Поле осколочное накрывающее объект поражения при таком "боковом подрыве" содержит условно 50% массы осколков. Пока это осколочное поле продолжает находится в пределах границ объекта поражения (а мы об окопах опорника говорим) никакого снижения вероятности поражения конкретного бойца в неперекрытом окопе нет.
Можно говорить пытаться что осколок большее расстояние летит и теряет убойную силу, что площадь поражения выходит за границы объекта, особенно если он "линейный" специально сделан. Но это "величины второго порядка малости".
Конкретно АР-5 наличие зимнего леса (по типу всех этих лесополос) скорее поднимет эффективность срабатыванияУлыбающийся

Понятно.
Но есть разница. Подрыв на 5-ти метрах и на 25-ти метрах. По геометрии накрытия площади даёт разницу в 25 раз.
Либо стреляй "условно" в 25 раз точнее, либо увеличь расход в 25 раз.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.11 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: Senya от 14.01.2023 21:40:58Осколки ложатся по площади, мы ведь не радиус поражения от ядерного взрыва считаем.

А вот тут большой вопрос. Насколько понимаю, разлет осколков напоминает тор. Снаряд приходит под углом, тогда осколки при воздушном подрыве к земле придут вытянутым кольцом, причем его дальняя широкая часть будет образована затормозившими осколками. Под самой же траекторией будет весьма пустовато.
То есть идеал подрыв на высоте наибольшей ширины незащищенных мест цели.
Отредактировано: Luddit - 14 янв 2023 21:51:04
  • +0.11 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 10