Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Бог войны

Бог войны

←Пред←1258259261262294→След→
 
  yaroslaw
   
   
yaroslaw   Украина

Слушатель

Карма: +4.89
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 99
Читатели: 0
 
Что еще можно было придумать для крупнокалиберных береговых орудий на открытых установках?
Очевидно, закрытые установки. Башенные.
+ 0.00 / 0
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,354.38
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,628
Читатели: 28
 
Очевидно, закрытые установки. Башенные.
......Необходимость которых, в то время, была не очевидна (в том числе и на кораблях), и которые в разы были дороже. Для появления башен нужны были шрапнель и осколочные гранаты в товарных количествах в б/к корабельных пушек. Диалектика, однако.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.39 / 16
  Свой
   
   
Свой  

Слушатель

Карма: +183.90
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 4,989
Читатели: 7
 
......Необходимость которых, в то время, была не очевидна (в том числе и на кораблях), и которые в разы были дороже. Для появления башен нужны были шрапнель и осколочные гранаты в товарных количествах в б/к корабельных пушек. Диалектика, однако.
Практика показывает, что орудие можно поставить просто в ямку или за стеной:



А вообще, как я понимаю, главным вопросом является удобный доступ для перезарядки.
Одно дело – таскать снаряды элеваторами из трюма, и совсем другое – катать на тележках из арсенала, а то и вообще на руках носить.
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.57 / 11
  yaroslaw
   
   
yaroslaw   Украина

Слушатель

Карма: +4.89
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 99
Читатели: 0
 
......Необходимость которых, в то время, была не очевидна (в том числе и на кораблях), и которые в разы были дороже. Для появления башен нужны были шрапнель и осколочные гранаты в товарных количествах в б/к корабельных пушек. Диалектика, однако.
Я думал что РЯВ и конкретно пример Варяга в ещё в 1904-м ярко показал что будущее тяжёлой арты именно в башенных или полубашенных установках.
Видеть тяжёлые корабли первой мировой без башен и с открытыми установками, а-ля тот-же Варяг, мягко говоря, непривычно
Отредактировано: yaroslaw - 23 сентября 2019 20:11:38
+ 0.04 / 2
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +28,922.21
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 46,988
Читатели: 156

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Я думал что РЯВ и конкретно пример Варяга в ещё в 1904-м ярко показал что будущее тяжёлой арты именно в башенных или полубашенных установках.
Видеть тяжёлые корабли первой мировой без башен и с открытыми установками, а-ля тот-же Варяг, мягко говоря, непривычно
Пример конкретно Варяга говорит о том, что должны быть щиты, казематы. Башни - не обязательно для бронепалубника. Таких, как Богатырь с одноклассниками - было достаточно немного.
Но тут речь о береговых батареях, там совсем другое кино. Их еще обнаружь сначала. На бездымном-то порохе и работающих с ЗОП.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.81 / 24
  grizzly
   
   
grizzly   СССР
54 года

Слушатель

Карма: +310.62
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 16,940
Читатели: 9
 
Но тут речь о береговых батареях, там совсем другое кино. Их еще обнаружь сначала. На бездымном-то порохе и работающих с ЗОП.
Тот же Церель (43-я батарея) отмахивался от нескольких дредноутов вполне успешно, а основные потери понёс от авианалета, дезертирства л/с и в конечном итоге от развала обороны островов.
А к Тахконе с теми же открытыми 12" установками немцы даже не сунулись.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.81 / 17
  yaroslaw
   
   
yaroslaw   Украина

Слушатель

Карма: +4.89
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 99
Читатели: 0
 
Но тут речь о береговых батареях, там совсем другое кино. Их еще обнаружь сначала. На бездымном-то порохе и работающих с ЗОП.
Батарею на Цереле как раз таки обнаружили и били по ней прицельно, быстро разбив, причём вероятно и без прямых попаданий в установки. Башенные же установки ББ-30/35 в Севастополе работали почти до самого конца обороны, несмотря на многочисленные бомбардировки их позиций, и выходили из строя только после прямых попаданий тяжёлыми боеприпасами в башни или подрывов минёрами. Вот что значит башня ! Башню даже если и обнаружишь, то запаришься выносить.
+ 0.11 / 8
  grizzly
   
   
grizzly   СССР
54 года

Слушатель

Карма: +310.62
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 16,940
Читатели: 9
 
Батарею на Цереле как раз таки обнаружили и били по ней прицельно, быстро разбив, причём вероятно и без прямых попаданий в установки. Башенные же установки ББ-30/35 в Севастополе работали почти до самого конца обороны, несмотря на многочисленные бомбардировки их позиций, и выходили из строя только после прямых попаданий тяжёлыми боеприпасами в башни или подрывов минёрами. Вот что значит башня ! Башню даже если и обнаружишь, то запаришься выносить.
А если бы "Варяг" был построен как линейный крейсер, он бы своими 14" пушками вынес "Азаму" со всем её отрядом за полчаса прямо от пирса в Чемульпо.

Строительство батарей на островах Моонзундского архипелага началось в 1913 году, а конкретно батареи на Цереле - аж в конце 1916.
Если бы там начали строить бронебашенную батарею типа севастопольской тридцатки, то к моменту начала операции по захвату островов там ни одного действующего орудия не было бы.
Батарею №315 на том же мысу, имевшую 180мм орудия в башнях, строили почти полтора года.

А так-то конечно, богатым и здоровым быть лучше, чем бедным и больным,
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.15 / 23
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,354.38
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,628
Читатели: 28
 
Батарею на Цереле как раз таки обнаружили и били по ней прицельно, быстро разбив, причём вероятно и без прямых попаданий в установки. Башенные же установки ББ-30/35 в Севастополе работали почти до самого конца обороны, несмотря на многочисленные бомбардировки их позиций, и выходили из строя только после прямых попаданий тяжёлыми боеприпасами в башни или подрывов минёрами. Вот что значит башня ! Башню даже если и обнаружишь, то запаришься выносить.
.......Это когда в Первую мировую обороняли Севастополь? Я что-то упустил? Или вы в одну кучу смешали две войны? Потому как разговор шёл именно за Первую мировую.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.16 / 8
  Kingle
   
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет

Слушатель

Карма: +139.48
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 3,278
Читатели: 1
 
А если бы "Варяг" был построен как линейный крейсер, он бы своими 14" пушками вынес "Азаму" со всем её отрядом за полчаса прямо от пирса в Чемульпо.



Скрытый текст
В начале ХХ века даже на новейших ЭБР были 12" максимум. У броненосных крейсеров, к коим относился и "Асама", 8''. "Асамоиды" (предтечи линейных крейсеров) могли становиться в линию с ЭБР и достаточно долго терпеть огонь вражеских линкоров (про лаки шоты не будем). Так что будь на месте "Варяга" какой "Баян" в одно лицо, я бы поставил на японцев: пока "одноклассники" "Асама" и "Баян" мордовали друг-друга, остальные японцы просто устроили бы ему шестидюймовый фугасный ливень в полигонных условиях, насовав пробоин с пожарами в не забронированное пространство, вынеся все дальномеры и тд....
Сообщение скрыто автором
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.10 / 2
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +28,922.21
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 46,988
Читатели: 156

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 

Новая экспериментальная САУ калибра 155-мм "Вrutus" на шасси автомобиля FMTV 6Х6 представляет собой гаубицу М777, установленную на автомобиль, оборудованный гидропневматической системой, обеспечивающей режим стрельбы с места. Гаубица способна использовать широкий спектр боеприпасов.


Мля, даже у садыков исполнение их КСАУ на базе М-46 и то получше. Колхозинг какой-то. В гараже "Ара-брат" у мастера дяди Ашота сделали.
Тупо прилепили убогие три топорика и выдают за перемогу. Хуже этого только укры со своим макетом КСАУВеселый

Возимый БК - 0 выстрелов. АЗ - хрен. Технологии создания досылателя украл Путин - остается кривой досыльник для удовлетворения самки слона.Беготня с выстрелами по лесенке - это прекрасно. Ну и перекидывание выстрелов с другого грузовика. Ну и заряжание при больших углах ВН - такое же, как на трех топориках, с фирменной эботней с изменением угла ВН. Это прекрасно, джентльмены. Веселый
Отредактировано: BlackShark - 24 сентября 2019 00:57:17
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.25 / 50
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,354.38
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,628
Читатели: 28
 
Новая экспериментальная САУ калибра 155-мм "Вrutus" на шасси автомобиля FMTV 6Х6 представляет собой гаубицу М777, установленную на автомобиль, о
Скрытый текст
ШокированныйПозор
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.39 / 14
  yaroslaw
   
   
yaroslaw   Украина

Слушатель

Карма: +4.89
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 99
Читатели: 0
 
.......Это когда в Первую мировую обороняли Севастополь? Я что-то упустил? Или вы в одну кучу смешали две войны? Потому как разговор шёл именно за Первую мировую.
Да я про Севастополь к тому, что башня показывает феноменальную живучесть вплоть до самых неблагоприятных условий, в частности наличия господства в воздухе авиации противника, в том числе с "высокоточными боеприпасами" в виде Ю-87 с пятисотками.
Конечно, в ПМВ не было Ю-87 и суперзащищённость башни была не настолько актуальна. Но башенные батареи то ведь строились уже тогда и на Балтике и на ЧМ - то есть кто-то уже понял что такое башня.
А то, что не успели бы башенные достроить до появления у немцев интереса к Прибалтике, то церельская батарея закладывались ещё до войны и теоретически было время на постройку любой конструкции. Хотя тут, конечно, много "если". Если бы не развал государства, если бы не большевистская пропаганда, разлагающая армию, ну и тд. Но в любом случае, время уже к ПМВ чётко показало тенденцию перехода и береговой арты и корабельной к башенному способу размещения крупного калибра. А циклопические поворотные конструкции открытого размещения, совершенно не защищённые от близких падений, были на тот момент уже устаревшими.
+ 0.10 / 6
  Senya
   
   
Senya   Россия
51 год

Практикант

Карма: +2,670.82
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 17,775
Читатели: 38

Глобальный Модератор
 
А циклопические поворотные конструкции открытого размещения, совершенно не защищённые от близких падений, были на тот момент уже устаревшими.
К ПМВ мода на башни уже сильно пошла на спад, и добрая половина фортификаторов считала их так же устаревшими (без фанатизма, признавая их использование в ограниченных условиях и на тех же береговых батареях). В корабль башня попадёт с гораздо большей вероятностью, чем корабль в неё, а на суше осадная артиллерия (местоположение которой вообще-то плохо определимо) вынесет разведанную башню раньше. И это если не вспоминать о стоимости, сухопутные башни пожирали военный бюджет государства не менее успешно, чем установленные на корабли. Так что только хардкор, только установка батарей контрорудийной борьбы на оборудованных промежутках между фортами, соединённых рокадами.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.28 / 11
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Практикант

Карма: +1,231.41
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 8,285
Читатели: 5
 
К ПМВ мода на башни уже сильно пошла на спад, и добрая половина фортификаторов считала их так же устаревшими (без фанатизма, признавая их использование в ограниченных условиях и на тех же береговых батареях). В корабль башня попадёт с гораздо большей вероятностью, чем корабль в неё, а на суше осадная артиллерия (местоположение которой вообще-то плохо определимо) вынесет разведанную башню раньше. И это если не вспоминать о стоимости, сухопутные башни пожирали военный бюджет государства не менее успешно, чем установленные на корабли. Так что только хардкор, только установка батарей контрорудийной борьбы на оборудованных промежутках между фортами, соединённых рокадами.
Не, ну, в сравнении с открытыми стационарными установками башня - это убер. Плюс, вписать в рельеф, стрелять из-за рельефа - попробуй выковыряй такую башню..

Тот же ЖД транспортер, например, вроде и маневренный, но если попадет под плотный обстрел, то не жилец. Да, и наведение ЖД-орудий - та еще задача, усы не везде можно устроить..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.26 / 7
  oleg27
   
   
oleg27   Россия
36 лет

Практикант

Карма: +1,265.91
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 5,431
Читатели: 14
 
Батарею на Цереле как раз таки обнаружили и били по ней прицельно, быстро разбив, причём вероятно и без прямых попаданий в установки.
Щито?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.09 / 3
  Senya
   
   
Senya   Россия
51 год

Практикант

Карма: +2,670.82
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 17,775
Читатели: 38

Глобальный Модератор
 
Плюс, вписать в рельеф, стрелять из-за рельефа - попробуй выковыряй такую башню..
Как ни смешно, башенные установки той поры вроде не были предназначены для стрельбы с закрытых позиций. Но не в спор, велика вероятность что я просто не знаю.
Тот же ЖД транспортер, например, вроде и маневренный
Не имелась ввиду ж/д установка орудий. Для них обычное расположение разве что с заранее построенными укрытиями от случайного обстрела для личного состава и части боекомплекта. Рокада для доставки самих орудий и подвоза боеприпасов. Арсенал "подземного железобетонного броненосца" весь где-то в позиционном районе башни и подвергается риску при обстреле одновременно с ней.
Отредактировано: Senya - 24 сентября 2019 13:25:15
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.14 / 7
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Практикант

Карма: +1,231.41
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 8,285
Читатели: 5
 
Как ни смешно, башенные установки той поры вроде не были предназначены для стрельбы с закрытых позиций. Но не в спор, велика вероятность что я просто не знаю.
Дальность боя во времена Цусимы - до 5-5,5 миль, т.е. вполне себе стрельба непрямой наводкой.
Не имелась ввиду ж/д установка орудий. Для них обычное расположение разве что с заранее построенными укрытиями от случайного обстрела для личного состава и части боекомплекта. Рокада для доставки самих орудий и подвоза боеприпасов. Арсенал "подземного железобетонного броненосца" весь где-то в позиционном районе башни и подвергается риску при обстреле одновременно с ней.
Арсенал в казематах, т.е. не особо и подвергается.. Вот, арт. дворик - это самое угрожаемое место. Доставлять БК во время ведения боя - это из области сказок. Перегрузка снарядов весом в центнер-полтонны - это та еще акробатика в начале века.

Но вообще, я больше имел в виду времена ПМВ - уже были развитые башни и дальность боя выросла в 2-3 раз относительно РЯВ.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.20 / 6
  Senya
   
   
Senya   Россия
51 год

Практикант

Карма: +2,670.82
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 17,775
Читатели: 38

Глобальный Модератор
 
Арсенал в казематах, т.е. не особо и подвергается.. Вот, арт. дворик - это самое угрожаемое место.
Форт маленький, метров 200х400, за километр никто арсенал от башни не уведёт. И когда это грубо футбольное поле начинают засыпать снарядами от 20 до 42 см, где нибудь свод да пробьёт.
Доставлять БК во время ведения боя - это из области сказок.
Эти проекты до ПМВ. Обнаружение этой батареи на квадратных километрах за линией фортов задача нетривиальная, авиации ещё практически нет. А вот доставка и развёртывание осадной артиллерии противником - работа на несколько недель, вскрываемая разведкой и местной агентурой. Мы ведь на своей территории крепостным строительством занимаемся. Ну и кроме контрбатарейной борьбы у крепостной артиллерии есть ещё и главная задача, обстрел подходов, дороги, реки, крупного ж/д узла, ради прикрытия которых собственно крепость и строили. А это требует много снарядов, иногда очень много. И не всегда их загодя подвезли в должном количестве и туда, куда нужно.
Но вообще, я больше имел в виду времена ПМВ - уже были развитые башни и дальность боя выросла в 2-3 раз относительно РЯВ.
Развитие артиллерии в начале 20 века вообще обесценило многие технические и фортификационные решения, казавшиеся такими красивыми ещё в 1910-м.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.24 / 11
  grizzly
   
   
grizzly   СССР
54 года

Слушатель

Карма: +310.62
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 16,940
Читатели: 9
 
В начале ХХ века даже на новейших ЭБР были 12" максимум. У броненосных крейсеров, к коим относился и "Асама", 8''. "Асамоиды" (предтечи линейных крейсеров) могли становиться в линию с ЭБР и достаточно долго терпеть огонь вражеских линкоров (про лаки шоты не будем). Так что будь на месте "Варяга" какой "Баян" в одно лицо, я бы поставил на японцев: пока "одноклассники" "Асама" и "Баян" мордовали друг-друга, остальные японцы просто устроили бы ему шестидюймовый фугасный ливень в полигонных условиях, насовав пробоин с пожарами в не забронированное пространство, вынеся все дальномеры и тд....
Есть такое слово - анахронизм.
Оппонент считал, что будь батарея №43 башенной, подавить её было бы намного труднее.
Но в условиях 1916-17 годов строить башенную 12" батарею на Эзеле было совершенно невозможно. Открытую соорудили чуть больше, чем за полгода. Едва успели.
Через 20 лет в тех же местах строительство башенной батареи №315 на треть меньшего калибра заняло почти в три раза больше времени.

А еще есть такое слово - сарказм.
Если кто не понял, линейный крейсер "Варяг" с 14" пушками, которых тогда еще не делали - как раз пример этого понятия.
Отредактировано: grizzly - 24 сентября 2019 19:29:11
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.13 / 5
загрузить следующие сообщения: 20 из 663
←Пред←1258259261262294→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика