Бог войны
2,823,320
6,942
Луганск/Томск
Карма: +1,929.31
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,291
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,291
Читатели: 8
Цитата: mse от 04.12.2015 09:20:33Нет. Боле-мене современные САУ, во первых, позволяют более массированно, быстро и точно применять. Время нанесения и массированность важны не только, чтобы свалить, а ещо, чтобы противник не успел зашхериться по норам. Во-вторых, требуют меньше народа. А в нашей ситуации, я даже не скажу, что должно быть "во-первых", а что, "во вторых". Полюбому, подъём "этого дела", для нашей армии, диверсия или, что ещо хуже, дурость. Ну, разве что, допускаю, для учебных частей, чтобы норот "жопой" прочуствовал как пользоваться таблицами с ЗОП.
Да. Вы ж цену вопроса не затронули
А она важна, если вдруг придется использовать одновременно много всего, да по разным углам... Никто ж не говорит, что это главный тренд российской армии. А для медвежьих углов - самое то.Работа с ЗОП - все же не основная задача для Рапиры. И, предполагаю, что она не основная и для новосформированных частей. Иначе с храна поднимали бы Д-30 и в ус не дули..
Отредактировано: rommel.ua - 04 дек 2015 12:29:36
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Воронеж, Донецк
38 лет
Карма: +7,174.55
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,754
Читатели: 4
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,754
Читатели: 4
Цитата: mse от 04.12.2015 09:33:23Не, не катит. Новость-то какая? Про артиллерийскую бригаду, в которой представлено от Пиона до Рапиры. Т.е такой чемодан пристыковывают к кому-нить и фпирод, на Берлин. Причём, собран весь раритет 60-70х, с хранения.
В артбригадах Рапиры вполне стандартно существуют.
200-я артиллерийская бригада.
Денис Мокрушин. Записки русского солдата, 24 февраля, 2011.
"...200-я артиллерийская бригада располагается в гарнизоне Дровяная(Забайкальский край) и организационно состоит из следующих подразделений:
- гаубичный артиллерийский дивизион(буксируемые гаубицы 2А65 Мста-Б);
- реактивный артиллерийский дивизион(РСЗО "Ураган");
- противотанковый артиллерийский дивизион в составе противотанковой батареи и двух батарей ПТРК;
- разведывательный артиллерийский дивизион;
- подразделения боевого технического обеспечения..."
Луганск/Томск
Карма: +1,929.31
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,291
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,291
Читатели: 8
Цитата: mse от 04.12.2015 09:38:14Не. Подымают, "типа, САУ". Пион, Геноцыд. Т.е. дальнобойный крупняк, но о-очень неторопливый, в стрельбе. К нему довешивают Рапир и обзывают артиллерийской бригадой. Т.е. стволы, для работы из глубокого тыла и стволы поля боя, в один флакон.
Еще раз повторю. Если бы не было потребности именно в противотанковой пушке, то довешивали бы Д-30. Которые вполне себе скорострельные и до 16км будут царить над полем боя, и которых как грязи на хранении. Но, ставят Рапиры.
- Тяжелые САУ, боеприпасов к которым до сих пор навалом на складах, но при этом уже просматривается нужда в их утилизации.
- ПТП, где ситуация с БК полностью аналогична.
Это, ИМХО, признак того, что вся эта брага предполагается к использованию в обозримом будущем, чтоб и не успели залежи протухнуть, и при этом не переплатить за утильку. Да, и подходящие ТВД в обозримом будущем запросто просматриваются.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Луганск/Томск
Карма: +1,929.31
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,291
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,291
Читатели: 8
Цитата: mse от 04.12.2015 10:01:54Хреновость в том, что батарея буксируемых орудий имеет о%енную толпу народа на передке. Как-то не вяжется с "человекосберегающими" технологиями "утилизации БП с истекающим сроком хранения". Или расчёт на БД малой интенсивности с "безответным" противником, о чём писал ранее. Но такого противника, пока не видно. Разве что на перспективу, в СА?
См. Донбасс. Вот, там все это добро уже работает в полный рост. А если предположить, что территории странут еще обширнее, а плотность населения не вырастет, то интенсивность БД только упадет.
И будут части второго класса со всем этим "антиквариатом" держать точки, а "первые" время от времени будут вести маневренную войну, периодически отвлекаясь от задачи грозить
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Москва
38 лет
Карма: +742.43
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
У американцев остались буксируемые орудия?
Воронеж, Донецк
38 лет
Карма: +7,174.55
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,754
Читатели: 4
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,754
Читатели: 4
Цитата: mse от 04.12.2015 10:01:54Хреновость в том, что батарея буксируемых орудий имеет о%енную толпу народа на передке. Как-то не вяжется с "человекосберегающими" технологиями "утилизации БП с истекающим сроком хранения". Или расчёт на БД малой интенсивности с "безответным" противником, о чём писал ранее. Но такого противника, пока не видно. Разве что на перспективу, в СА?
Развернули совершенно стандартную по вооружению артиллерийскую бригаду.
Нашёл следующие данные (неизвестно, насколько точные) на предмет того, что состоит на вооружении артиллерийских бригад:
291 абр, ЮВО: 9П140 "Ураган" – 8, 152 мм 2А65 "Мста-Б" – 36, 100 мм МТ-12 – 6, 9П149 "Штурм-С" – 18;
305 абр: 9П140 "Ураган" – 8, 152 мм 2С5 "Гиацинт-С"– 18, 100 мм МТ-12 – 6, 9П149 "Штурм-С" – 18;
165 абр, ВВО: 9П140 "Ураган" – 8, 152 мм 2А65 "Мста-Б" – 18, 100 мм МТ-12 – 6, 9П149 "Штурм-С" – 18;
288 абр, ЗВО: 9П140 "Ураган" – 8, 152 мм 2А65 "Мста-Б" – 18, "Мста-С" - 18 (с 2013-го); 100 мм МТ-12 – 6, 9П149 "Штурм-С" – 18.
9 абр, ЗВО: 9П140 "Ураган" – 8, 152 мм 2С19 "Мста-С" – 18, 100 мм МТ-12 – 6, 9П149 "Штурм-С" – 18.
И т.д. Рапиры есть практически во всех артбригадах.
Так что с конфликтами с Украиной, Турцией и сирийскими боевиками наличие Рапиры и Гиацинта особо не связаны.
Луганск/Томск
Карма: +1,929.31
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,291
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,291
Читатели: 8
Цитата: mse от 04.12.2015 10:36:07Те УРы прекрасно дезинфицируются термобарами. Без кусков бетона. Не слышал, что там выстроили ДОТы с ФВУ, бронедверьми и подземными коммуникациями, несколько этажей вниз. Да и такие "мелочи", как прокладка объездных ЖД веток говорит о том, что УРы Артёмовска и Мариуполя могут спать спокойно. Есличо, то им большая угроза исходит от Минских соглашений, чем от артели.
Термобары и прочие модерновые игрушки стоят денег. А тут все уже оплачено из бюджета СССР. Экономика войны тоже должна быть экономной.
Объездные рельсы по территории РФ никак не свидетельствуют о намерениях оставить все как есть или наоборот. Они нужны для того, чтоб транспорт как пассажирский, так и грузовой, ходил без риска.
Соглашения, мдя, - это как вода в бутылке в преддверии подступающих морозов. Чуток не угадаешь с подогревом и разорвет,
Отредактировано: rommel.ua - 04 дек 2015 13:51:56
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Москва
38 лет
Карма: +742.43
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Цитата: mse от 04.12.2015 10:49:41С Пионами? Стандартную?
Возможно Пионы теперь во всех бригадах будут? Например по итогам Донбасса решили что они нужны.
Воронеж, Донецк
38 лет
Карма: +7,174.55
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,754
Читатели: 4
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,754
Читатели: 4
Цитата: mse от 04.12.2015 10:49:41С Пионами? Стандартную?
Скорее всего, новосозданная артбригада в Бурятии с Гиацинтами, Рапирами и т.д. - это одно, а извлечённые с хранения Тюльпаны и Пионы - кому-то другому.
Возможно, сформировали дополнительно очередной отдельный самоходный минометный дивизион на Тюльпанах и отдельный самоходный артиллерийский дивизион на Пионах, возможно - восстанавливают там порезанную ранее аббм. БШ тут уже писал о случившейся по результатам, в т.ч., войны на Донбассе, переоценке роли артиллерии большой мощности.
63 года
Карма: +13,429.07
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,139
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,139
Читатели: 47
Цитата: donartrus от 04.12.2015 07:00:15..................\\\\\\\\\\\\\\\\\............
Их бы ещё модернизировать, в плане дальности... Чтобы дальше Коалиции забрасывали.
Там не дальность узкое место, а огневая производительность. Полтора выстрела в минуту - это ОЧЕНЬ мало. То есть один-два раза стрельнул и сворачивайся, пока ответка не прилетела. Возимый б/к в 4 выстрела - это очень мало. Не, если в б/к только "изделия в оранжевых пеналах" (Мимохожий) то этого достаточно. Но только для ОЧЕНЬ специфической войны. Вероятность которой мала чрезвычайно. Для остальных войн желательно и б/к поболее, и темп стрельбы повыше. Для боя в городе (где-нибудь в Сирии) пойдёт и так.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
63 года
Карма: +13,429.07
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,139
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,139
Читатели: 47
Цитата: mse от 04.12.2015 09:13:52Проще и эффективнее, ПТРК.
Насчёт проще или нет вопрос. Потому как расчёту-то проще, а вот хранение производство и транспортировка не очень. Да и цена кусачая. А часто объект воздействия недостоин той цены.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
63 года
Карма: +13,429.07
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,139
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,139
Читатели: 47
Цитата: mse от 04.12.2015 09:38:14Не. Подымают, "типа, САУ". Пион, Геноцыд. Т.е. дальнобойный крупняк, но о-очень неторопливый, в стрельбе. К нему довешивают Рапир и обзывают артиллерийской бригадой. Т.е. стволы, для работы из глубокого тыла и стволы поля боя, в один флакон.
А не думаете, комрад, что эти "рапиры" - ПТРЕЗ, но не бригады (мотострелковой или танковой), а уровнем несколько повыше? В случае прорыва противником полосы обороны бригад первого эшелона прорыв же надо чем-то затыкать. До подхода вторых эшелонов или резерва.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Ё-бург
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: инженер71 от 04.12.2015 11:07:53что за пуха 1.0 мин.
[movie=400,300]http://youtu.be/12m7JNM3Ris[/movie]
85 мм Д-48
Отредактировано: Сердобольный - 04 дек 2015 14:50:46
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
63 года
Карма: +13,429.07
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,139
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,139
Читатели: 47
Цитата: Foxhound от 04.12.2015 10:25:29У американцев остались буксируемые орудия?
В количестве более чем дохрена. Только в одной дивизии морской пехоты 80 шт. М777.
Отредактировано: сапёрный танк - 04 дек 2015 15:06:27
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
63 года
Карма: +13,429.07
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,139
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,139
Читатели: 47
Цитата: mse от 04.12.2015 11:43:46ХЗ, кто у нас такой смелый с танками, для прорыва, нарисовался. Это я не к тому, что не надо, а к тому, что с хранения подняли.
Подозреваю, что численность ВС несколько того... . Развёртывание новых частей, соединений и объединений.
Как ответ на изменения климата... . Международного.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Москва
38 лет
Карма: +742.43
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 04.12.2015 12:10:13Подозреваю, что численность ВС несколько того... . Развёртывание новых частей, соединений и объединений.
Выше официального 1 млн?
Москва
38 лет
Карма: +742.43
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 04.12.2015 12:05:22В количестве более чем дохрена. Только в одной дивизии морской пехоты 80 шт. М777.
Раз они есть у США и многих других стран, значит они таки нужны. У кого так это у США деньги бы нашлись на полную замену буксируемых орудий на САУ, если бы буксируемые были бы ненужными.
63 года
Карма: +13,429.07
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,139
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,139
Читатели: 47
Цитата: Foxhound от 04.12.2015 12:11:09Выше официального 1 млн?
А Вас это удивляет? Особенно после объявления нас "главной угрозой миру" со стороны "империи добра". Официально численность ВС давно не озвучивается. Кроме того, возможны варианты перераспределения численности. Ну и вспомните, БШ уже не единожды писал о росте численности ВС.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Москва
38 лет
Карма: +742.43
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Цитата: mse от 04.12.2015 12:19:42США, в артели, совсем не показатель продвинутости. У них Палладины, с выстрелом в минуту-полторы.
Я не говорю что они показатель продвинутости. Я говорю о том, что буксируемые САУ на уровне с потенциальными противниками, так что как временный вариант, до перевооружения на Коалиции вполне сойдут.
Симферополь
Карма: +365.54
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,563
Читатели: 7
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,563
Читатели: 7
Пионы с Тюльпанами это осадная артиллерия в первую очередь и при управляемых снарядах/минах им скорострельность не особо-то и нужна. Ракеты явно выгоднее для стрельбы ядерными боезарядами. Рапиры между прочим тоже нужны для боев в городской застройке. Например для борьбы с танковой "каруселью". Реактивные противотанковые средства там не работают - не та скорость полета снаряда.
Армия растет, чего стоит только воссоздание первой гвардейской краснознаменной танковой армии! Не говоря уже о новым артиллерийских бригадах. Долговременное хранение это такое возвратный потенциал, которым можно очень быстро нарастить армию, при условии правильного хранения. Во всяком случае намного быстрее и дешевле, чем произвести новое вооружение. Видим-то мы не все. Возможно все намного запущеннее. Готовимся к силовому противостоянию.
Армия растет, чего стоит только воссоздание первой гвардейской краснознаменной танковой армии! Не говоря уже о новым артиллерийских бригадах. Долговременное хранение это такое возвратный потенциал, которым можно очень быстро нарастить армию, при условии правильного хранения. Во всяком случае намного быстрее и дешевле, чем произвести новое вооружение. Видим-то мы не все. Возможно все намного запущеннее. Готовимся к силовому противостоянию.
Сейчас на ветке:
4,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 4