Бог войны

Цитата: ВТБ! от 01.05.2016 08:31:0130 мм?

Слышал что там делают вообще до 23   причем с грехом пополам.Ну и вообще пускай поднимают производство ТТ ,порохов  и стволов для танков и САУ с ноля или практически с ноля.Нищие станут еще более нищими(учитывая мелкосерийность)  Такпобедим.Имхо им проще и дешевле все это просто купить.

Цитата: НАлЕ от 30.04.2016 23:24:36"Блажен, кто верует.
Тепло ему на этом свете ..."

Да и речь шла  о стволах не только для артиллерии и танков.

Вот что меня поражает в выходцах со Свинарнии, так это иррациональная вера в останки местного ОПК. Даже среди несвидомых, типа вас или, скажем, Органика с Отваги. Там людям тайские Оплоты-Т с номером серийным на корпусе 2000г.в. показывают, переваренные из кусков "БТР-3" и "БТР-4" - а все туда же, мол, есть в Усираине производство бронекорпусов. А вы мне тут про стволы заливаете. Тогда как заводу в Сумах ,который якобы их выпускал, 3.14зда. Все попадавшиеся якобы всраиньские стволы на поверку перемаркированы из "консервов", а то и даже перемаркировок нет. И стволов тех нет почти нигде, как правило, везде обычные советские стволы. Для оживляжа 2С3 стволы пытались найти в Пшекии. Но их там нема. Видно, потому, что всраиньские настолько гарны, что их западло ставить на гнусную совковую САУ? Про стволы для ЛБМ тоже могу рассказать.
ХВ!

Цитата: Полотно от 01.05.2016 10:07:12Он как раз свидомый.

Та ладно  , человеку за державу обидно.))) Но ситуация со стволами действительно интересная ,стволы вряд ли купишь отдельно от САУ например в какой нить Польше или Чехословакии  ,производство если  и было  наверное давно порезано по стандартам НАТО (ну просто зачем оно им?) А  покупать САУ  или танк с хранения ради  одного ствола -накладно. Пороха  и какое -то  ТТ они могут наверное купить в Болгарии вместе с патронами и снарядами мелкого калибра ,но и у них как понял не все шоколадно с производством ,недавно  была крупная авария,погибли несколько человек.

Цитата: Андрей  Ка от 01.05.2016 10:15:05Та ладно  , человеку за державу обидно.))) Но ситуация со стволами действительно интересная ,стволы вряд ли купишь отдельно от САУ например в какой нить Польше или Чехословакии  ,производство если  и было  наверное давно порезано по стандартам НАТО (ну просто зачем оно им?) А  покупать САУ  или танк с хранения ради  одного ствола -накладно. Пороха  и какое -то  ТТ они могут наверное купить в Болгарии вместе с патронами и снарядами мелкого калибра ,но и у них как понял не все шоколадно с производством ,недавно  была крупная авария,погибли несколько человек.

артстволов было много со времен СССР и вывода войск из европы.
но...ненадлежащее хранение, хищения и продажа за бугор сделали свое дело.
с другой стороны-стрельба по площадям позволяет в разы увеличить нормативы пользования.
чем укры сейчас и занимаются.
т.е. стволы-есть.
но нет производства, и , следовательно, точности...
а по стрелковке (до 15 мм)-стволы делают. но относительно немного.
~100-200 в месяц.
и плохого качества.
хорошего качества тоже могут делать, но-единицы, много-десятки, в месяц.
по пороху-делают, но качество не стабильно. вернее-стабильно плохое.
И, емнп, количеством-еле-еле покрывающим текущие потребности.
случись БД , по интенсивности и масштабам похожие на лето-осень 2014-порох только с запасов/ закупок на стороне.
т.е. огневой мощи ВСУ хватит сильно не надолго
3-6 мес. примерно.
всё выше сказанное-чисто "мои домыслы".
но отблески ситуации в интернетах-были.
кмк ещё и поэтому наши не форсируют события.
ВСУ сами сгниют.

Цитата: oleg27 от 27.04.2016 21:30:20Предлагаю посмеяться с ВИФ2ненутых долбодятлов . Тред про "Рапиру" восхищает своей абсолютной безграмотностью:
 
идиоты

Ад. Даже Тарасенка и тот адекватнее в этом треде, чем прочие. Люди просто не понимают, насколько мерзкая штука в относительно умелых руках "Рапира", и сколько она, особенно в сочетании с ПУ ПТУР, будучи использована по прямому назначению (в составе ПТ-резерва бригады, для прикрытия направления удара противника до того, пока батальон второго эшелона или танковый резерв подойдут), может натворить дел. Если правильно замаскирована. И что пуск ПТУР обнаружить куда проще, чем точку, откуда лупит ПТП, особенно если позицию "пролить" водой не забыли, и пыль не поднимается, и позиция правильная. 
И что способность и неспособность взять танк в лоб (при том, что ПТП очень точная, и нормативы на "отл" там отличаются от танкистских весьма сильно, и влупить в ослабленную зону вполне реально и в лоб, благо на западных танках они здоровые) тут дело третье, т.к. позиция ПТ резерва располагается обычно так, чтобы быть во фланге наступающей группировки противника. Если, конечно, мозг человеческий, а не свиной. 
Да и целей, кроме танков, в боевых порядках куда как больше, и стреляет пушка часто, может дел натворить. Да и авиация и всякие системы разведки не панацея (над порядками современной нашей бригады или дивизии даже своим летать опасно бывает). Ибо есть РЭБ и ПВО.

Цитата: BlackShark от 01.05.2016 12:33:14Ад. Даже Тарасенка и тот адекватнее в этом треде, чем прочие.

Впрочем про расстрел "Рапирами" Т-64 на мосту через Днестр Тарасенко чото не вспомнил. А ВИФ2нутые походу и не знают.

Цитата: BlackShark от 01.05.2016 15:00:36Расстреляли священную особу истинно украиньского танка, работы гейниального маэстро Морозовенко.   Это же харам!

 Дык не сильно то и расстреляли, ЕМНИП из трех танков , два ушло своим ходом. Но и позиция для стрельбы была не самая удобная для "Рапир", со стороны крепости стрелять было бы лучше.

 О знаток всея Арбакеш отминусовалсё. Малшых, то хоть понял о чем была речь?

Цитата: BlackShark от 01.05.2016 12:33:14Ад. Даже Тарасенка и тот адекватнее в этом треде, чем прочие. Люди просто не понимают, насколько мерзкая штука в относительно умелых руках "Рапира", и сколько она, особенно в сочетании с ПУ ПТУР, будучи использована по прямому назначению (в составе ПТ-резерва бригады, для прикрытия направления удара противника до того, пока батальон второго эшелона или танковый резерв подойдут), может натворить дел. Если правильно замаскирована. И что пуск ПТУР обнаружить куда проще, чем точку, откуда лупит ПТП, особенно если позицию "пролить" водой не забыли, и пыль не поднимается, и позиция правильная. 
И что способность и неспособность взять танк в лоб (при том, что ПТП очень точная, и нормативы на "отл" там отличаются от танкистских весьма сильно, и влупить в ослабленную зону вполне реально и в лоб, благо на западных танках они здоровые) тут дело третье, т.к. позиция ПТ резерва располагается обычно так, чтобы быть во фланге наступающей группировки противника. Если, конечно, мозг человеческий, а не свиной. 
Да и целей, кроме танков, в боевых порядках куда как больше, и стреляет пушка часто, может дел натворить. Да и авиация и всякие системы разведки не панацея (над порядками современной нашей бригады или дивизии даже своим летать опасно бывает). Ибо есть РЭБ и ПВО.

Николай Сиротинин ?
[movie=400,300]http://youtu.be/k-OaOGg91BY[/movie]

  О фильме: Лето 1941-го. Танковая армада немецкого генерала Гудериана рвется на Восток. Кажется, ничто не может ее остановить. И вдруг на мосту у деревни Сокольничи колонну встречает шквал артиллерийского огня. Загорается головной танк, за ним второй, третий. В панике автоматчики, идущие за броней. И только через три часа боя немцы обнаруживают: разгром учинила не батарея русских, а один-единственный солдат с пушкой.
  Бой продолжался два с половиной часа, за это время было уничтожено 11 танков, 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров.
  К моменту, когда позиция Николая была обнаружена, у него осталось всего три снаряда. На предложение сдаться Сиротинин ответил отказом и отстреливался из карабина до последнего.
  Из документов убитого они узнали, что зовут артиллериста Николай Сиротинин. Немецкие танкисты похоронили его с воинскими почестями. Очевидцами этих беспрецедентных похорон стали жители деревни, а позже, в 1943 году, был обнаружен дневник офицера вермахта с описанием подвига русского артиллериста. После войны ему поставили памятник, а писатель Константин Симонов ставил Сиротинина в ряд с такими героями, как Александр Матросов. В годы войны, во время отступления и контрнаступления наших войск, биографические сведения о Сиротинине были утеряны. Авторы фильма проводят свое расследование, собирая воспоминания очевидцев того боя, документы, находят родственников, по крупицам восстанавливают историю короткой жизни бойца.Вспомним

Цитата: Artkonstruktor от 02.05.2016 10:52:56В продолжении темы артиллерии батальонного звена.
[movie=400,300]http://youtu.be/Qln3hVoe8qA[/movie]

Интересная концепция, отстрелялись и ушли. А мне думается, что если у аппарата будет барабанное заряжание на 4 тире 6 снарядов в зависимости от калибра, то скорострельность будет на порядок выше. К тому же можно будет делать набор из различного типа подарочков. А если телега соответствующая будет то и в два ствола можно закидывать на головы противнику. Хотя может оно и есть что то подобное, кто подскажет?

Цитата: Dandy от 02.05.2016 11:50:04Интересная концепция, отстрелялись и ушли. А мне думается, что если у аппарата будет барабанное заряжание на 4 тире 6 снарядов в зависимости от калибра, то скорострельность будет на порядок выше. К тому же можно будет делать набор из различного типа подарочков. А если телега соответствующая будет то и в два ствола можно закидывать на головы противнику. Хотя может оно и есть что то подобное, кто подскажет?

      А "Ноны", "Хосты", "Вены" чем не не угодили?  По моему лучше. И значительно.

Цитата: сапёрный танк от 02.05.2016 13:12:28А "Ноны", "Хосты", "Вены" чем не не угодили?  По моему лучше. И значительно.

А кто говорил, что они чем то не угодили? Замечательные машины, с выдающимися характеристиками. Просто возникли мысли, по поводу мобильного миномёта, имеющий концепцию стрелять с грунта, аля Тюльпан, только калибром поменьше, и скорострельностью повыше. И шума с дымом поднимающий меньше чем РСЗО, таким образом более скрытное.

Цитата: Dandy от 02.05.2016 13:34:41А кто говорил, что они чем то не угодили? Замечательные машины, с выдающимися характеристиками. Просто возникли мысли, по поводу мобильного миномёта, имеющий концепцию стрелять с грунта, аля Тюльпан, только калибром поменьше, и скорострельностью повыше. И шума с дымом поднимающий меньше чем РСЗО, таким образом более скрытное.

      Потребность в самоходном миномёте с появлением "Нон", "Хост", "Вен" отпала. Более того - самоходные миномёты шаг назад от этих систем.

Цитата: Artkonstruktor от 02.05.2016 10:52:56В продолжении темы артиллерии батальонного звена.
[movie=400,300]http://youtu.be/Qln3hVoe8qA[/movie]

Проект мёртв, кроме тех 8 шт., которые поступять на вооружение, его Бундесвер больше закупать не будет (в ходе реорганизации убрали у пехотинцев миномётные взводы и передали их артиллеристам, на что те сказали, без нас, да и пехотинцы тоже сказали лучше без них (артиллеристов), теперь надо ждать новый проект мобильного миномёта для пехоты, так как 120-мм миномёт на базе М113 тоже списывают...)

Цитата: Artkonstruktor от 02.05.2016 10:52:56В продолжении темы артиллерии батальонного звена.
[movie=400,300]http://youtu.be/Qln3hVoe8qA[/movie]

Мдаааа, воистину сумрачный ариииий ский гений. За такие изделия их конструкторов надо прилюдно пороть на площади.

Цитата: Naras' от 02.05.2016 15:31:44А цена, а сложность производства? Вот если страна разрушена, как Сирия, - что вы туда продадите, если у них денег нет, а помочь хочется?

Полковой миномет 38-го года им продадут. Или, если есть возможность наладить производство на месте, 2Б9 Сани - превосходное оружие. Если есть желание побыстрее вытаскивать плиту и сматываться, самоделки можно придумать на основе этих систем и обыкновенного погрузчика.

Основная проблема - быстро смыться. Буксируемые системы, заряжаемые через ствол, обеспечивают прекрасную скорострельность и достаточную точность.
Нынешние самоходные минометные системы, та же "Нона", оптимальный ответ на все вопросы.

Буксируемый казеннозарядный 2Б23 "Нона" - вообще система, исчерпывающая тему недорогой минометной мобильной установки ИМХО.
Что касается артиллерии, Россия уже давно и прочно держит первенство. А во времена СССР на эту тему, кажется, придумано все.

Единственные инновации, которые появились в последнее время и сильно облегчают работу - планшеты с привязкой к местности и со встроенным уровнем. Такая система, доведенная до блеска может показать на карте точку прилета мины. Большего не требуется. В таком виде систему можно поставлять неграмотным неграм или арабам.

Интересную тему предложили американцы с минометом, который наводится электроприводом и управляется с компьютера.

Цитата: Kugelblitz от 02.05.2016 15:20:00Машина по себе достаточно хорошая, тем более она сопряжена с ADLER II, что позволяет ей быстро и точно поражать цели:

 Чем она хороша? Идиотской схемой заряжания?  По поводу выделенного , сразу говорю, что не позволяет.

Цитата: Егорий от 02.05.2016 16:06:23Полковой миномет 38-го года им продадут. Или, если есть возможность наладить производство на месте, 2Б9 Сани - превосходное оружие.

 Видел видео с заводика игилоидов. Вполне себе делают и минометы и мины (в отличии от "адЪ-пушек" других впопузиционеров).

Цитата: Kugelblitz от 02.05.2016 17:05:38То что в RhMD cидят одни идиоты, которые не знают как лучше придумать схему заряжение это понятно.

 Ну после "гениальной схемы" заряжания на Панцехаубице это вполне очевидно.

Цитата: ЦитатаА насчёт Адлера Вы зря, разведданные поступают на КШМ, а оттуда на СУО самого миномёта:

 И что дальше? Что она может? С какой точностью она ориентирует миномет в горизонтальном направлении на цель? с какой точностью определяет координаты миномета? Учитывает ли индивидуальное отклонение начальной скорости мины из-за расстрела ствола миномета? Учитывает ли отклонение начальной скорости мины в из-за партии пороха и отклонения веса мины от табличного? И это еще не весь список вопросов))))))

Цитата: Kugelblitz от 02.05.2016 17:37:35Позвольте угадать, сказка про возможность потерять руку в русском переводе передачи Discovery о ней?
Как Вы думаете, разработчики полные идиоты?

 Да разработчики иногда бывают полными идиотами (и вот ужас не только в России но и в германии и в Америке). И Дискавери тут не причем.

 Так что там с возможностями СУО?

Цитата: OlegNZH_ от 03.05.2016 07:21:02Извините , что вмешивается дилетант . Просто Вопрос . Несколько страницами выше - про стволы был разговор. Мне вот непонятно - почему 404 не может производить стволы? Если завод в Сумах (чёрт его знает , как склоняется . Сумы) значит и технология на месте , и оснастка , что наиболее важно . Металл?  Ну неужели в 404 с её-то металлургией не могут сталь "сварить" ? Тем более на военном положении если - все резервы кинут .Всю документацию поднимут - старые кадры подтянут , завод восстановят.

PS Например тут http://evgenuss.live…05566.html  ничего не понятно , и скепсис , и вроде возможно.

вся суть производства стволов и, соответственно, пушек-это долговечность (настрел до выхода из нормируемых параметров), цена (тут понятно-чтоб результат был подешевле), количество (сколько можно сделать стволов с качеством необходимых параметров)
1. То. что один человек сделал, другой завсегда повторить сможет (с) Степан Степаныч.
т.е. "в принципе" стволы на Украине могут и делают.
вопрос в качестве и количестве.
2.технологиями изготовления стволов Украина в принципе не обладала. Но в  90-е, на деньги от пакистанского контракта, по нужде (наши сначала в стволах отказали) наладила производство танковых и мелкокалиберных пушек и пулемётных стволов.
Но качество (сохранение внутренней геометрии после настрела )  тех стволов- плохое.
поэтому пакистанский контракт был выполнен частично из советского наследия, частично-с нашими пушками (ЕБН и Кучма договорились лично)
После той перемоги стволы в массовом количестве Украине были без надобности. Так производство сначала захирело, а потом (емнип, в 2010 г+-пару лет) и вовсе станки были порезаны/проданы. Производство в Сумах было оптимизировано/реструктуризировано/избавлено от непрофильной деятельности..
3.Металл-да, не могут сварить. ибо там "дявольское " варево из очень многих ингредиентов, очень точного состава. чуть-чуть изменится и ствол (условно) вместо 500 выстрелов держит 100 или вместо 1600 м/с держит 1400 м/с.-а это уже те самые мм бронепробиваемости.
и всё это в комплексе с обработкой самой заготовки- чуть-чуть температурные режимы поменяли и опять- "вместо 500 получили 100".
все вышесказанное у осложняется ситуацией тотальной технологической деградации на Украине. 
т.е. исчезают люди с необходимыми знаниями и мотивацией. (как инженеры, так и рабочие).
исчезают ресурсы-нет ни денег, ни станков, ни сырья, ни науки (материаловедение-в первую очередь)
все можно восстановить/создать.
но нужны время, деньги, кадры и носители технологий-готовые поделится ими.
и да, ещё нужна железная воля управленцев.

Поэтому:
а.военного положения нет/нет мобилизации власти и населения. И не будет-ибо анархия и распад.
б.документация без кадров-просто бумажки.
в."старых кадров"-нет.умерли или деградировали.
г.завод восстановят-а кто, с чем и на чем работать будет? это бабло дикое. и время-минимум 3-5 лет. но всем рулит пункт а.