Бог войны
2,818,001
6,942
Карма: +48.01
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,990
Читатели: 3
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,990
Читатели: 3
Цитата: mse от 09.05.2016 17:12:35Выстрел Рапиры - унитарный, с чижолой гильзой.
И как это сказывается на моще лома? Ограничение по длине?
125мм всяко убойнее - даже "манго" (думаю нет смысла сравнивать ломы рапиры с современными ломами 125мм - всё же Рапира не развивалась).
Екатеринбург
43 года
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: pkb от 09.05.2016 17:12:05Цифрами нет - не владею.
Но по моему наличие технического прогресса очевидно - смартфоны стоят копейки, дроны может себе позволить школьник, модули ДжиПиЭс/Глонасс аналогично - управляемое вооружение становится все распространение.
Не надо переносить ширпотреб на военную технику.
Никакой тенденции к удешевлению не видно. Скорее наоборот.
41 год
Карма: +2,654.58
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,493
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,493
Читатели: 22
Цитата: pkb от 09.05.2016 17:16:23И как это сказывается на моще лома? Ограничение по длине?
125мм всяко убойнее - даже "манго" (думаю нет смысла сравнивать ломы рапиры с современными ломами 125мм - всё же Рапира не развивалась).
танковый эквивалент рапиры 115мм орудие Т-62. И зря вы думаете , что Рапиру не развивали
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +2,654.58
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,493
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,493
Читатели: 22
Цитата: pkb от 09.05.2016 17:14:00Но у РАпиры нет СУО, что очень сильно снижает вероятность поражения движущейся цели, и предъявляет высокие требования к выучке наводчика. А в ПТУР - все просто - держи визир на цели.
Вы почитайте КПА (курс подготовки артиллерии) задачу 1а. И вам все станет ясно, что СУО Рапире не очень нужен. А время полета большиства Птуров велико. за это время Рапира успеет выстрелить не один раз. Хотя лафет по типу Д-30 был конечно лучше чем тот который есть.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Карма: +48.01
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,990
Читатели: 3
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,990
Читатели: 3
Цитата: oleg27 от 09.05.2016 17:36:33Вы почитайте КПА (курс подготовки артиллерии) задачу 1а. И вам все станет ясно, что СУО Рапире не очень нужен. А время полета большиства Птуров велико. за это время Рапира успеет выстрелить не один раз. Хотя лафет по типу Д-30 был конечно лучше чем тот который есть.
Да, скорость ПТУР менее 300м/с, но разве это критично на дистанции 1,5 км?
На больших дистанциях падает убойная сила ломов, но а главное точность.
Ну а ПТУРу что 1 км что 3 км - на вероятность попадании почти не сказывается, на убойную силу вообще никак не сказывается.
Екатеринбург
43 года
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 09.05.2016 17:43:13Ракеты дорожают медленнее ломов и уже стали дешевле. Цены видел. Пруфов не будет.
При стрельбе в борт с большими курсовыми углами Рапира - оружие победы. Пушка и БК бесплатные, потому, что со склада. Помехи ставить бесполезно. Техники которая удержит старый лом из Рапиры в борт в мире нет.
Очень противоречиво: ломы дороже, но Рапира рулит
. А если танки с ТПВ и атака в лоб? Прощай Родина?А если БПЛА обнаружил позиции "Рапиры" (согласитесь, это легче обнаружения расчёта ПТУР), и у противника есть артиллерия или поддержка авиации?
Слишком много "если" для "Рапиры". Вот только "бесплатность" этих орудий и БК и являются главным плюсом. ИМХО.
О перспективах подобного вида вооружений говорит, что на смену им ничего не пришло.
Возможно будет самоходная "Спрут-СДМ". Посмотрим.
Отредактировано: eburg1234 - 09 май 2016 19:55:10
41 год
Карма: +2,654.58
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,493
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,493
Читатели: 22
Цитата: eburg1234 от 09.05.2016 17:53:11Очень противоречиво: ломы дороже, но Рапира рулит
А если БПЛА обнаружил позиции "Рапиры" (согласитесь, это легче обнаружения расчёта ПТУР), и у противника есть артиллерия или поддержка авиации?
Слишком много "если" для "Рапиры". Вот только "бесплатность" этих орудий и БК и являются главным плюсом. ИМХО.
О перспективах подобного вида вооружений говорит, что на смену им ничего не пришло.
Возможно будет самоходная "Спрут-СДМ". Посмотрим.
Вообще то был Спрут-Б. Денег не было вот только. ТПВ не панацея. Сквозь кусты не видит кстати. Да и верхний лобовой лист абрамса Рапира пршьет и не заметит.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +2,654.58
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,493
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,493
Читатели: 22
Цитата: pkb от 09.05.2016 17:09:59Это почему?
В танке нет таких ограничений по весу, по габаритам да - откат пушки, но думаю это фигня.
Из-за этой фигни Рапира в Т-62 не влезла. Пришлось делать 115.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Екатеринбург
43 года
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 09.05.2016 17:58:54Вообще то был Спрут-Б. Денег не было вот только. ТПВ не панацея. Сквозь кусты не видит кстати. Да и верхний лобовой лист абрамса Рапира пршьет и не заметит.
Деньги уже появились, покупают всё что угодно только не буксируемые орудия. Кусты ТПВ не помеха.
В ВЛД Абрамса ещё попасть надо, если не попали - погибли.
Устаревшее оружие, какие бы доводы не приводились.
48 лет
Карма: +1,220.91
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,405
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,405
Читатели: 4
Цитата: oleg27 от 09.05.2016 17:36:33... А время полета большиства Птуров велико. за это время Рапира успеет выстрелить не один раз. ...
Amicus
Осетра следует урезать:
МТ-12 Скорострельность — 6 выстрелов в минуту = 1 выстрел за 10 секунд.
ПТРК «Малютка» 9К11 с ракетой 9М14 (на 10 лет старше Рапиры) скорость 120 м/с (за 10 секунд 1100м)
ровесники:
ПТУР TOW скорость полёта, 278 м/с (за 10 секунд 2600м)
9М111 Фагот скорость полёта, 240 м/с (за 10 секунд 2200м)
При стрельбе на 2000 м только за время полёта Малютки "не один" станет равным 2, в остальных случаях, таки 1.
Отредактировано: part_ya - 09 май 2016 20:16:36
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Луганск/Томск
Карма: +1,927.97
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: eburg1234 от 09.05.2016 18:04:11Деньги уже появились, покупают всё что угодно только не буксируемые орудия. Кусты ТПВ не помеха.
В ВЛД Абрамса ещё попасть надо, если не попали - погибли.
Устаревшее оружие, какие бы доводы не приводились.
полсантиметра стекла занижает отображаемую тепловизором температуру более чем вдвое. А ведь стекло довольно прозрачно для ИК...
Листва, как и любая органика, будет рассеивать тепловой поток, снижая контраст. Другое дело, что сильный источник (вроде танкового движка) все равно будет виден.. но дальность обнаружения любая преграда всегда снижает.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Екатеринбург
43 года
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 09.05.2016 18:01:07ПТУР в лоб тоже не айс. Экипаж не спит, есть Штора.
А Рапира - нужно только попасть первый раз. А дальше - шок экипажа и можно долбить.
Зарытое орудие не так уж и просто поразить.
Интересно, для МТ-12 существует ПРОТИВОТАНКОВЫЙ УПРАВЛЯЕМЫЙ РАКЕТНЫЙ КОМПЛЕКС 9К116 «КАСТЕТ»
Какой шок? Если никто не убит, и нет пожара - вам ответят.
Где же оно закрытое? Очень даже открытое: для танковых БКС, ОФС, для артиллерийских снарядов - законная цель.
Боюсь, что все эти "Кастеты" уже протухли, их выпускали ещё при СССР.
Новокузнецк
58 лет
Карма: +1,236.66
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,556
Читатели: 3
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,556
Читатели: 3
Цитата: eburg1234 от 09.05.2016 18:14:45Какой шок? Если никто не убит, и нет пожара - вам ответят.
Где же оно закрытое? Очень даже открытое: для танковых БКС, ОФС, для артиллерийских снарядов - законная цель.
Боюсь, что все эти "Кастеты" уже протухли, их выпускали ещё при СССР.
Ракеты 9М117 по-прежнему делают вовсю - они в составе "Басни". Не удивлюсь, если и "Кастеты" обновляются на складах РАВ вовремя, поскольку МТ-12 до сих пор штатно на вооре, причём в значительных количествах.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
Екатеринбург
43 года
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 09.05.2016 18:18:50зарЫтое
без буквы "Ка"
После удара соткой в лоб башни, с большой вероятностью стёкла треснут, отвечать будет сложно.
Это голословно, оптика танка рассчитана на большие нагрузки. Если не будет прямого попадания, не стоит на это рассчитывать.
После ответки танка расчёт "Рапиры" пострадает с гораздо бОльшей степенью вероятности.
Карма: +48.01
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,990
Читатели: 3
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,990
Читатели: 3
Цитата: iz_kirova от 09.05.2016 18:01:07Интересно, для МТ-12 существует ПРОТИВОТАНКОВЫЙ УПРАВЛЯЕМЫЙ РАКЕТНЫЙ КОМПЛЕКС 9К116 «КАСТЕТ»
Только вот зачем этому "ПТУРу" пусковая установка в 4 тонны, когда у конкурса 26кг.
Но а главное слабое место этого комплекса - калибр - для кумулятивной БЧ очень важен калибр - 100мм это несерьёзно - даже РПГ есть большего калибра.
Отредактировано: pkb - 09 май 2016 20:29:18
Карма: +48.01
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,990
Читатели: 3
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,990
Читатели: 3
Цитата: iz_kirova от 09.05.2016 18:28:39А Вы представьте. Белая молния, удар, машину подбрасывает, дым, пыль от срабатывания динамической защиты. Куда попали, все живы? А артиллеристы не спят. Через десять секунд - второй удар.
И часто танки ездят поодиночке?
Екатеринбург
43 года
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: SturmVoegel от 09.05.2016 18:27:06Ракеты 9М117 по-прежнему делают вовсю - они в составе "Басни". Не удивлюсь, если и "Кастеты" обновляются на складах РАВ вовремя, поскольку МТ-12 до сих пор штатно на вооре, причём в значительных количествах.
Надо поинтересоваться, стреляют ли у нас "Рапиры" ракетами.
Екатеринбург
43 года
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 09.05.2016 18:28:39А Вы представьте. Белая молния, удар, машину подбрасывает, дым, пыль от срабатывания динамической защиты. Куда попали, все живы? А артиллеристы не спят. Через десять секунд - второй удар.
Ерунда. 45-тонной (или тем более 60 тонной) стреляющей гремящей махине эти взрывы (если не попали в уязвимое место) по барабану.
Танкисты на Отваге писали: попадания по танку из РПГ и ПТУР часто обнаруживали только после боя. В горячке боя не замечали.
Отредактировано: eburg1234 - 09 май 2016 20:35:40
Карма: +48.01
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,990
Читатели: 3
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,990
Читатели: 3
Цитата: Андрей Ка от 09.05.2016 18:31:27Предлагаю компромисс -ПТ засада - мобильные ПТУР +Рапира и несколько танков для усиления.
Выкидываем из этого комплекса рапиру, его мощь пострадала?
Нет.
Зато высвободили кучу людей, ничем не защищенных людей - крайне уязвимых на марше - к пример те же гаубицы близко к передовой не подбираются.
Отредактировано: pkb - 09 май 2016 20:37:11
Новосибирск
54 года
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: pkb от 09.05.2016 18:36:34Выкидываем из этого комплекса рапиру, его мощь пострадала?
По пехоте по слабо защищенной БТТ да и по танкам -милое дело .Скорострельность ,высокая бронепробкваемость. Представьте не одно орудие а батарею,6 стволов умножаем например на 8 -10 выстрелов в минуту......Тем более что мы говорим о засадных действиях.
Отредактировано: Андрей Ка - 09 май 2016 20:46:27
Сейчас на ветке:
6,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 5