Бог войны

2,818,002 6,942
 

Фильтр
Андрей Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Дискуссия: Предлагаю посмеяться
Цитата: eburg1234 от 09.05.2016 18:50:27Т.е. надо исходить, что танки противника ни в коем случае не пойдут в лоб

Надо конфигурировать оборону и направлять действи противника в нужную сторону, не так ли?Рельеф ,обстановка,минные поля.
  • +0.31 / 6
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +48.01
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,990
Читатели: 3
Дискуссия: Предлагаю посмеяться
Цитата: Андрей  Ка от 09.05.2016 18:45:19По пехоте по слабо защищенной БТТ да и по танкам -милое дело .Скорострельность ,высокая бронепробкваемость. Представьте не одно орудие а батарею,6 стволов  умножаем например на 8 -10 выстрелов в минуту......Тем более что мы говорим  о засадных действиях.

6 стволов - не хило.
Но против этих 6 стволов будет переть не одиночный  танк, а целая АУГ целая рота - а она без поддержки и разведки редко ходит
Или так:
6 стволов, расчет 12чел? тогда получаем 72 чел - это же 30 расчетов ПТРК - представляешь залп в 30 Корнетов Веселый - которые не только борт, но и в отличие от рапиры и лоб бьют.
Отредактировано: pkb - 09 май 2016 21:07:58
  • +0.10 / 5
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
43 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Дискуссия: Предлагаю посмеяться
Цитата: Андрей  Ка от 09.05.2016 18:58:00Надо конфигурировать оборону и направлять действи противника в нужную сторону, не так ли?Рельеф ,обстановка,минные поля.

Это задача со многими неизвестными. А "Корнет" бьёт современный ОБТ в лоб, лёгок и мобилен в отличие от.
Такое впечатление со староверами общаюсь: "испокон веков из пушек стреляли, не любы нам бесовские ракеты."
  • +0.04 / 2
  • АУ
Андрей Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Дискуссия: Предлагаю посмеяться
Цитата: pkb от 09.05.2016 19:07:14но и в отличие от рапиры и лоб бьют.

Я бы в танк в лоб бы не стрелял и  из ПТРКУлыбающийся
  • +0.05 / 4
  • АУ
Андрей Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Дискуссия: Предлагаю посмеяться
Цитата: eburg1234 от 09.05.2016 19:08:40Такое впечатление со староверами общаюсь: "испокон веков из пушек стреляли, не любы нам бесовские ракеты."

да не я  за ракеты как бе  ....Типа  Спайка или Гермеса особенно))))Но  батареи Рапир для усиления  ,в капонирах тож неплохо....и дешево что немаловажно.....Тем более Рапира может расковырять ОП эффективнее чем  ПТРК,сли там нет танков а есть легкой БТТ или вообще без оной.
Отредактировано: Андрей Ка - 09 май 2016 21:16:18
  • +0.04 / 3
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +48.01
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,990
Читатели: 3
Дискуссия: Предлагаю посмеяться
Цитата: Андрей  Ка от 09.05.2016 18:58:00Надо конфигурировать оборону и направлять действи противника в нужную сторону, не так ли?Рельеф ,обстановка,минные поля.

Ну если хорошо направить действия противника, рельеф перекопать, медвежьи ямы вырыть - то и рапиры, ПТРК и даже РПГ будут не нужны - танки сами в "медвежьи ямы" упадут и там застрянут Смеющийся 
И главное мы опускаем из виду самое уязвимое мест рапиры - как она будет к фронту добираться - тут она гораздо заметнее расчета ПТРК - ей тягач нужен. И если её накрыли - минус 12 чел расчета.
Отредактировано: pkb - 09 май 2016 21:16:27
  • +0.03 / 2
  • АУ
Андрей Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Дискуссия: Предлагаю посмеяться
Цитата: eburg1234 от 09.05.2016 18:34:56Епопадания по танку из РПГ и ПТУР часто обнаруживали только после боя. В горячке боя не замечали.

Ну комрад наверное имел в виду ломик.Имхо если ломиком попадут то заметят.
  • +0.04 / 3
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
43 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Дискуссия: Предлагаю посмеяться
Цитата: Андрей  Ка от 09.05.2016 19:09:11Я бы в танк в лоб бы не стрелял и  из ПТРКУлыбающийся

"Корнет" позволяет бить, к примеру, Абрамс в лоб башни, самое защищённое место.
И когда расчёт это понимает, это здорово влияет на боевой дух и эффективность в целом.
Когда есть сомнения в эффективности оружия, нередко боя избегают.
Отредактировано: eburg1234 - 09 май 2016 21:27:36
  • +0.04 / 3
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +365.54
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,559
Читатели: 7
Дискуссия: Предлагаю посмеяться
Цитата: Андрей  Ка от 09.05.2016 18:45:19По пехоте по слабо защищенной БТТ да и по танкам -милое дело .Скорострельность ,высокая бронепробкваемость. Представьте не одно орудие а батарею,6 стволов  умножаем например на 8 -10 выстрелов в минуту......Тем более что мы говорим  о засадных действиях.

У противотанковых пушек есть важная особенность это скорость полета снаряда. Если танк едет по пересеченной местности и появляется на короткое время, то ничем кроме рапиры его не взять. По крайней мере обездвижить, а потом уже добить другими способами.
Отредактировано: BlackShark - 09 май 2016 22:22:52
  • +0.52 / 13
  • АУ
Андрей Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Дискуссия: Предлагаю посмеяться
Цитата: Радонеж от 09.05.2016 19:30:22ы его не взять. По крайней мере обездвижить, а потом уже добить другими способами.

Спасибо камрад ,.хороший аргумент.А то мы вообразили ровное  как стол поле боя)))))Думаю  это преимущество уйдет когда появятся корректируемая  по БПЛА ракета с  крышебоем.Но это другая армия.Да и у Рапиры даже в той армии найдется работа ,стоять на БП на высотке например ,против каких нить попуасов.
  • +0.03 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Предлагаю посмеяться
Цитата: pkb от 09.05.2016 16:11:04Ну на Донбассе танки валили обыкновенными минами.

Начиная от этого утверждения - пошел полный бред. Я бы постыдился на вашем месте писать подобное на этом форуме. Вы еще расскажите, что большая часть машин, и что это вообще были ополченцыУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.51 / 14
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Предлагаю посмеяться
Цитата: part_ya от 09.05.2016 17:43:13Ракеты дорожают медленнее ломов и уже стали дешевле. Цены видел. Пруфов не будет.
При стрельбе в борт с большими курсовыми углами Рапира - оружие победы. Пушка и БК бесплатные, потому, что со склада. Помехи ставить бесполезно. Техники которая удержит старый лом из Рапиры в борт в мире нет.

Все правильно, кроме выделенного. Есть, есть такая партия(с)
Но в той же стране, что и "Рапиры". Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.80 / 30
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Предлагаю посмеяться
Цитата: part_ya от 09.05.2016 18:10:15Amicus Plato oleg27, sed magis amica est veritas
Осетра следует урезать:
МТ-12 Скорострельность — 6 выстрелов в минуту = 1 выстрел за 10 секунд.
ПТРК «Малютка» 9К11 с ракетой 9М14  (на 10 лет старше  Рапиры) скорость 120 м/с (за 10 секунд 1100м)

ровесники:
ПТУР TOW скорость полёта, 278 м/с (за 10 секунд 2600м)
 

9М111 Фагот скорость полёта, 240 м/с (за 10 секунд 2200м)

При стрельбе на 2000 м только за время полёта Малютки "не один" станет равным 2, в остальных случаях, таки 1.

Вы забыли, что ПТРК не может произвести выстрел, пока не долетел предыдущий (в абсолютном большинстве комплексов). А ПТП может выстреливать снаряды один за одним, да и цель можно сменить. Ну и 6 выстрелов в минуту - это не предел у "Рапиры", на самом деле. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.81 / 24
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Предлагаю посмеяться
Цитата: eburg1234 от 09.05.2016 18:04:11Деньги уже появились, покупают всё что угодно только не буксируемые орудия. Кусты ТПВ не помеха.
В ВЛД Абрамса ещё попасть надо, если не попали - погибли.
Устаревшее оружие, какие бы доводы не приводились.

1. Маскировка и от тепловизионных прицелов - давно не секретное знание. 
2. А зачем закупать, если  и так есть? Новые - да, надо СПТП уже, т.к. "Рапиры" с мотолыгами уже будут уступать по средним скоростям движения перспективным танкам в колонне. Ну и не только это, конечно. 
3. Учим правила использования ПТ-резерва бригады - не надо, если только не совсем идиот, стрелять танкам в лоб, т.к. орудия во фланг прорвавшимся должны стрелять. Да и кроме танков, есть БМП и прочее, что с танками едет, танков у западных армий очень мало (даже в армии США - меньше 1000 в строю, ну, с НГ и КМП - несколько более), а ПТП используются с ПУ ПТУР в составе.
4. Оружие, вполне пригодное и действенное, и куда более действенное, чем считают форумные аналитики на большинстве площадокУлыбающийся. И очень вредное, т.к. засечь грамотную позицию, даже после открытия огня, сложнее, чем ПУ ПТУР после пуска. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.66 / 29
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №1092811
Цитата: Kugelblitz от 09.05.2016 19:10:00Через пару выстрелов Рапиры, её ствол будет очень горячим и в ТПВ танка, он будет светиться как новогодняя гирлянда, вот для примера снимок Лео-1 через ТПВ во время стрельбы:


Через несколько выстрелов каждого орудия батареи, как и пусков ПТУР (т.к. орудия с ПТРК действуют совместно), прорвавшихся станет сильно меньше в строю, и "свечение" будет им слабо помогать. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.76 / 28
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,927.97
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Дискуссия: Предлагаю посмеяться
Цитата: Радонеж от 09.05.2016 20:25:31Это смотря в каком диапазоне. 8-14 мкм стекло не пропускает. И 5 мкм тоже. Только сравнительно коротковолновый, ближний ИК. Я что-то не припомню, чтобы делали из стекла оптику для тепловизионной техники.

Тепловизор определяет температуру по положению спектрального максимума в потоке принятого излучения. Если преграда (стекло или что угодно) может заметно сместить этот максимум за счет поглощения, например, то результат один - вы видите неправильную температуру объекта. А это та же маскировка, просто примитивная в своей естественности..

Эффективную маскировку просто так, конечно же не сделаешь, но любой теплый объект, прикрытый хоть листом бумаги, будет обнаружен на чуть меньшей дальности, чем не прикрытый. Таким образом, слова Олега о том, что листва является проблемой для ТВ, не лишены оснований - подлесок вокруг цели заставит приблизиться ближе для ее уверенного распознавания по ТВ.
Но это же верно и для других методов наблюдения - визуального или инструментального.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.02 / 2
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
43 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Дискуссия: Предлагаю посмеяться
Цитата: iz_kirova от 09.05.2016 20:39:47Не замечали удар + срабатывание ДЗ? Простой пример - суньте голову в бочку, предварительно попросив напарника применить кувалду. 
Понятно, что башня - не бочка, но и лом - не кувалда. 
По воспоминаниям танкистов ВОВ взрывы вокруг - не замечают, а вот попадания - еще как.

Напишите на Отваге, расскажите танкистам, участвовавшим в боях.
  • +0.01 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Предлагаю посмеяться
Цитата: eburg1234 от 09.05.2016 21:03:07Напишите на Отваге, расскажите танкистам, участвовавшим в боях.

Вряд ли у нас много танкистов, кто получал в танк "ломом", а это совсем иные ощущения, нежели РПГ или ПТУР. Получали только единичные участники боев в первую чеченскую, в 888, ну и "отпускники" и "туристы" из "батальонных тактических тургрупп" там, где их не было.  
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.31 / 16
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,411.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,116
Читатели: 47
Дискуссия: Предлагаю посмеяться
Цитата: pkb от 09.05.2016 18:36:34Выкидываем из этого комплекса рапиру, его мощь пострадала?
Нет.
Зато высвободили кучу людей, ничем не защищенных людей - крайне уязвимых на марше - к пример те же гаубицы близко к передовой не подбираются.

     Видите ли, обнаружить пуск ракеты ПТУР гораздо, ГОРАЗДО легче чем выстрел "рапиры" (если ОП оборудована не "на отцепись"). Соответственно шансов у расчёта ПТУР меньше.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.62 / 14
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,411.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,116
Читатели: 47
Дискуссия: Предлагаю посмеяться
Цитата: Андрей  Ка от 09.05.2016 18:45:19По пехоте по слабо защищенной БТТ да и по танкам -милое дело .Скорострельность ,высокая бронепробкваемость. Представьте не одно орудие а батарею,6 стволов  умножаем например на 8 -10 выстрелов в минуту......Тем более что мы говорим  о засадных действиях.

     Место батареи "рапир" - птрез (сиречь противотанковый резерв). И применяться они будут совместно с поз (подвижным отрядом заграждения). Их задача - уничтожить остановленные на минном поле танки противника.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.49 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5