Бог войны

2,798,028 6,920
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 14.10.2018 21:39:25Тут вопрос какой. Ну допустим летит УАС/БПЛА по ИНС/ДжиПиэС до точки где цель. Некоторое время летит. Прилетает, включает ГСН РЛ/ТП не важно, а там оба-на цели то нет....

Или еще варианты - летит, а потом попадает в зону подавления сигналов СНС, или в зону с искажением координат. И прилетает в чисто поле. Даже если страхуется по ИНС. Или другой вариант - все, как в вашем первом случае, но в районе цели все в помехах и ГСН отдыхает.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.66 / 22
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,631.31
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,467
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 14.10.2018 21:42:59Произошел. БЛА, разведывательно-огневые контуры, АСУНО и вот это все. Цели стали наблюдаемыми и в тылу

 Это то понятно. Особенно приятно "Краснополи" с БПЛА подсвечивать. Назвать же АСУН-О большим прорывом... Под развал СССР было готова два комплекта автоматизированной системы управления огнем артиллерии дивизии. Да на тогдашней элементной базе, да это было сырое, но это было лишь развитием тех идей что были заложены еще в комплекс 1В12. АСУН-О лишь дальнейшая эволюция этих систем.
Цитата: BlackShark от 14.10.2018 21:42:59(у баранов, не умеющих в РЭБ и ПВО, ну так большая часть противников именно такие и будут).
Вспомните вынесенные чистенько в ноль в крышу колонны укров в 14-15м году. И позже тоже.

 Люди, которые разносили колонны укров, пять лет спали со мной в одной казармеСмеющийся
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.87 / 16
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,631.31
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,467
Читатели: 22
Цитата: mse от 14.10.2018 21:48:12Ну, то что показывали в Сирии, были домики. Т.е. агентура донесла, что там-то и там-то организован пункт чего-то. Вылетел БПЛА, повисел. Народ входит-выходит. Машины въезжают-выезжают. Жахнем? А почему бы и нет? Включаем интересный прицел и ждём прилёта в крестик. Выкладываем на Утуп. Профит!

 Это про "Краснополь" что ли?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.06 / 3
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,631.31
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,467
Читатели: 22
Цитата: mse от 14.10.2018 21:50:11Да, но Сантиметр летит на 18-20км. А речь о 70.

 Да это не проблема на самом деле. Но снаряд будет весит килограмм так под 100....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.06 / 5
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,631.31
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,467
Читатели: 22
Цитата: mse от 14.10.2018 22:07:48Ну это уже опошляет саму идею. Всё-таки артель, по идее должна быть экономически выгодней рокеты.

Неаааа, сильно дороже не будет. Опошление идеи на самом деле совсем в другом....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.02 / 4
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: PPL от 15.10.2018 09:49:26Кмк, с дивана, понятно, современные ПВО СО/МД уже умеют в перехват РСЗО...

Единичный снаряд - это даже для ПЗРК типовая учебная цель. Но ежели сразу и полным пакетом, а тем паче не с одной ПУ, то увы, нет таких комплексов в мире.  Ни по времени реакции, ни по канальности по цели, ни по боекомплекту. Тут одна надежда на неконтактный взрыватель и/или другие высокотехнологичные электронные приблуды на рсзошной ракете и дона Рэбу...
  • +0.95 / 23
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,631.31
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,467
Читатели: 22
Цитата: PPL от 15.10.2018 09:49:26Кмк, с дивана, понятно, современные ПВО СО/МД уже умеют в перехват РСЗО. Пока только наши, но уровень технологии уже достигнут, и можно ожидать появления аналогов по возможностям у противников.
С перехватом 152мм ОФС всё уже не так однозначно. 
Сморчки Коалы - долетают, а торнадовские - не факт, и это довод.

Самое смешное, что скорость падения у РСЗО как правило выше, чем обычных снарядов....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.33 / 11
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,631.31
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,467
Читатели: 22
Цитата: Радонеж от 15.10.2018 11:25:31Я как-то размышлял вот о чем. Насколько мне известно взрыватели к минам со скрученными колпачками довольно чувствительны, т.е. взрываются от соприкосновения c ветками и прочини незначительными препятствиями. Лазером большой интенсивности можно генерировать ударные волны на поверхности твердых тел. Гипотетически можно сделать высокопроизводительную лазерную ПВО на этот случай. C взрывателями к снарядам/РС все сложнее и там этот номер не пройдет. Насколько они чувствительны к нагреву/удару?

Одинаковая там чувствительность. Но есть одно большое НО. Снятыми колпачками стреляют лишь по открытой живой силе.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.28 / 5
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +364.40
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,505
Читатели: 7
Цитата: oleg27 от 15.10.2018 11:34:14Одинаковая там чувствительность. Но есть одно большое НО. Снятыми колпачками стреляют лишь по открытой живой силе.

Это понятно. Но, получить прикрытие даже в этом случае тоже очень неплохо. 82-мм вообще только на поражение применяют. Да и для защиты от контрбатарейного огня тоже может пригодиться - там на поражение тоже, как правило, стрельбу ведут, насколько я понимаю.
Отредактировано: Радонеж - 15 окт 2018 12:28:33
  • +0.18 / 5
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,631.31
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,467
Читатели: 22
Цитата: Радонеж от 15.10.2018 12:16:01Да и для защиты от контрбатарейного огня тоже может пригодиться - там на поражение тоже, как правило, стрельбу ведут, насколько я понимаю.

 Неааа, там половина на осколочном, половина на фугасном как правило...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.53 / 11
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,631.31
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,467
Читатели: 22
Цитата: PPL от 15.10.2018 13:11:17Вот только, подозреваю, к близкому взрыву БЧ устойчивость разная.
И Ртуть(бм) на кондовый электропьезомеханический ударный взрыватель, кмк, не проканает.

 Лол, ОФ-взрыватели вообще механические. Прародитель семейства (РГМ-2) еще до войны сделан.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.07 / 6
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,631.31
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,467
Читатели: 22
Цитата: PPL от 15.10.2018 20:43:05?
Разговор был РСЗО vs ОФ.
Написал я о том, что помехопостановщик против радиовзрывателей РСЗО не будет работать против взрывателей ОФ ствольной артиллерии.

 Помехопостановщик работает против любых радиовзрывателей, они и у ОФ-снарядов есть.
Цитата: PPL от 15.10.2018 20:43:05Так что лол, ага.
И что стойкость к БЧ того же панцыря у ОФ на порядок-другой будет выше.

 Одинаковая в принципе
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.08 / 6
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +371.50
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,607
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 14.10.2018 20:21:19полноценный АРС. Про вопрос рассеивания скромно помолчим....

Я вообще не понимаю "гонку за дальностью" для ствольной артиллерии. Это чем-то напоминает гонку за скоростью для вертолётов. Не надо делать из вертолёта самолёт а от ствольной артиллерии требовать ракетную дальность.

Как тут уже было справедливо замечено, для такой дальности нужен не только полноценный АРС, но ещё и корректируемый. То есть фактически такой снаряд представляет собой полноценную ракету, запускаемую из ствола, которая ничуть не дешевле и не проще ракеты РСЗО. Даже и дороже выйдет, как минимум, по корпусу, который должен держать давление при выстреле. И, кстати, вся электронная начинка тоже должна держать ускорение при выстреле. То есть экономии на стоимости снаряда никакой нет.

А вот ствол в артиллерии тоже является расходником, и очень дорогим и сложным в производстве. В то время как пусковые РСЗО практически не изнашиваются и сильно дешевле при производстве.

Вобщем, оставьте стволам стволовую дальность, до 20-25 км.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.45 / 13
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,631.31
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,467
Читатели: 22
Цитата: graycat от 18.10.2018 19:27:04Я вообще не понимаю "гонку за дальностью" для ствольной артиллерии. Это чем-то напоминает гонку за скоростью для вертолётов. Не надо делать из вертолёта самолёт а от ствольной артиллерии требовать ракетную дальность.

 Я так подозреваю из глупости пехотных генералов. Они смотрят, что глубина обороны соединения в мобильной обороне 100 кымы и отсюда делают странные выводы.
Цитата: graycat от 18.10.2018 19:27:04Как тут уже было справедливо замечено, для такой дальности нужен не только полноценный АРС, но ещё и корректируемый. То есть фактически такой снаряд представляет собой полноценную ракету, запускаемую из ствола, которая ничуть не дешевле и не проще ракеты РСЗО. Даже и дороже выйдет, как минимум, по корпусу, который должен держать давление при выстреле. И, кстати, вся электронная начинка тоже должна держать ускорение при выстреле.

 По вашему ускорение у РСЗО сильно меньше? Это не так.
Цитата: graycat от 18.10.2018 19:27:04Вобщем, оставьте стволам стволовую дальность, до 20-25 км.

 А больше 30 стандартными ОФСами для 152 мымы очень хреново получаться будет.  Собственно вопрос на самом деле не в снарядах (их можно придумать много) а в составе БК.
Отредактировано: oleg27 - 19 окт 2018 02:03:33
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.14 / 8
  • АУ
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
58 лет
Слушатель
Карма: +1,236.66
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,556
Читатели: 3
Цитата: oleg27 от 19.10.2018 02:03:11По вашему ускорение у РСЗО сильно меньше? Это не так.

Давайте посчитаем? При сравнимых скоростях, для примера, скорость 122-мм снаряда 9М28Ф при НУ 600 м/с, а у 122-мм же 3ОФ24 - 690 м/с, первый набирает эту скорость за 1.66 секунды, а второй - за 0.02. Итого, ускорение у первого  - 361 м/с2, у второго  - 34500м/с2 или в 96 раз больше. Практически в 100 раз - это не сильно меньше?
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.60 / 21
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,027.25
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,330
Читатели: 2
Цитата: SturmVoegel от 20.10.2018 04:34:58Давайте посчитаем? При сравнимых скоростях, для примера, скорость 122-мм снаряда 9М28Ф при НУ 600 м/с, а у 122-мм же 3ОФ24 - 690 м/с, первый набирает эту скорость за 1.66 секунды, а второй - за 0.02. Итого, ускорение у первого  - 361 м/с2, у второго  - 34500м/с2 или в 96 раз больше. Практически в 100 раз - это не сильно меньше?

Думаю, у снаряда, несмотря на все ухищрения с порохами, в начале движения ускорение еще больше.
  • +0.10 / 5
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,631.31
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,467
Читатели: 22
Цитата: SturmVoegel от 20.10.2018 04:34:58Давайте посчитаем? При сравнимых скоростях, для примера, скорость 122-мм снаряда 9М28Ф при НУ 600 м/с, а у 122-мм же 3ОФ24 - 690 м/с, первый набирает эту скорость за 1.66 секунды, а второй - за 0.02. Итого, ускорение у первого  - 361 м/с2, у второго  - 34500м/с2 или в 96 раз больше. Практически в 100 раз - это не сильно меньше?

А считать нечего и не надо . Надо просто открыть таблицы стрельбы.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • 0.00 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,738.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Прерыватель от 23.10.2018 17:13:12А это поддается моделированию? Или какие-то исследования на эту тему проводились, чтобы получить среднюю картину износа ствола по всей его длине после определенного настрела определенным типом снарядов? Выглядит как большая работа и не на один год.

А зачем собственно? Если мы интересуемся максимальным ускорением, оно будет в момент максимального давления в стволе (если посмотреть на наружные формы без кожуха - на многих стволах видна цилиндрическая часть от казенника, переходящая в сужающуюся к дульному срезу. Конец цилиндрической части и есть место, где достигается максимальное давление). В любой другой точке нагрузки на снаряд будут меньше.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.12 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,027.25
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,330
Читатели: 2
Цитата: Senya от 23.10.2018 17:36:38А зачем собственно? Если мы интересуемся максимальным ускорением, оно будет в момент максимального давления в стволе

При важном допущении - трение снаряда в стволе одинаково по всей длине.
Кстати - оно вполне может не выполняться на этапе врезания нарезов в ведущий поясок.
Не упоминая всякую экзотику типа нарезов не по всей длине ствола или с переменным шагом, или меняющийся диаметр ствола.
Отредактировано: Luddit - 23 окт 2018 19:29:49
  • +0.18 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,738.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 23.10.2018 19:21:44При важном допущении - трение снаряда в стволе одинаково по всей длине.
Кстати - оно вполне может не выполняться на этапе врезания нарезов в ведущий поясок.

Если давление в этот момент ниже максимального, да ещё часть работы тратится на деформацию ведущего пояска, ускорение тем более будет меньше.
Цитата: Luddit от 23.10.2018 19:21:44Не упоминая всякую экзотику типа нарезов не по всей длине ствола или с переменным шагом, или меняющийся диаметр ствола.

Максимальная цифра, которая мне попадалась - 20% потерь на трение в стволе. Обычно меньше. Это максимальная наша ошибка при неучёте характеристик ствола.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.15 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 16, Ботов: 11
 
Rat Rad , SKS , Ивиан Корн , сапёрный танк