Цитата: donartrus от 13.10.2018 06:08:24bmpd.livejournal.Скрытый текстСкрытый текстСкрытый текст
Очередной подход к снаряду. Интересно, хотя бы на этот раз смогут запустить в серию, или будет как с Крестоносцем?
Цитата: rommel.lst от 13.10.2018 10:06:12А зачем там три тела в башне при наличии АЗ? Или они АЗ не доверяют?
Цитата: oleg27 от 13.10.2018 10:52:30Ну у МСТы вообще 4-е человека в башне (и еще положено двое заряжающих с грунта, но их как правило нет). Хотя при рабте с АЗ хватает и двух...
Цитата: rommel.lst от 13.10.2018 11:32:54Ну, Мста - это все же концепция прошлого века, смотрим на Коалицию - там полный автомат и сколько народу? Штатники же перспективную телегу ваяют вроде, т.е. нуна равняться на лучшие примеры.. такое очучениеэ, что они как в том реферате - шаг вперед и два назад
Цитата: oleg27 от 13.10.2018 12:31:12Я Коалицию видел еще первые варианты в живую (та что с двумя стволами). Что же касается штатовцев... любопытно то,что конвейер снарядов явно скоммунижен с Мсты.
Цитата: BlackShark от 13.10.2018 23:02:39Про снаряды "более 70км" позволю себе усомниться. Но даже если вдруг - у "Коалы" 70 достигнуто уже сейчас и это далеко не предел.
Цитата: BlackShark от 13.10.2018 23:02:39Забавно, что при такой, прям, автоматизации, у них вообще народ сидит в башне, так как на Коале его там нету, он в капсуле в носу сидит.
Видать, не совсем автоматизировано.
Цитата: oleg27 от 14.10.2018 00:53:22Вот честно говоря большой вопрос в необходимости таких снарядах. Это только по очень малоподвижным целям стрелять (например ЗРК большой дальности)
Да фиг их знает. Как я понял тут два варианта МЗ. Верхний от французов, нижний от нас (забавно, что не выбрали немецкий). Но вот решение по согласователю удручает... Копировали бы уж до конца МЗ 2С19...
Цитата: Егорий от 14.10.2018 15:37:59В ближней прифронтовой зоне более чем достаточно таких целей как правило. Среди них есть и точечные, поражение которых РСЗО той же дальности, без точного наведения, не гарантировано.
Цитата: Егорий от 14.10.2018 15:37:59Как пример - локальные склады РАВ, мосты, путепроводы, переправы, позиции артиллерии, стационарные пункты базирования в виде отдельных зданий или их комплексов. Достаточно массивные колонны техники в принципе также являются в ходе движения условно подвижной целью.
Цитата: Егорий от 14.10.2018 15:37:59В Донбассе не раз артиллерия играла решающую роль в локальных столкновениях, уничтожая и рассеивая колонны, выдвигающиеся в район обострения. Причем в известных случаях речь шла о применении "всего лишь" одной батареи МСТА С. Возможность таким образом с помощью глубокой разведки контролировать прифронтовую зону на 50 км вглубь может сильно затруднить задачу подвоза боеприпасов и переброски подкреплений.
Цитата: Егорий от 14.10.2018 15:37:59Разрушенный или даже поврежденные путепровод, даже при наличии объездных путей, значительно увеличивает время доставки грузов на данном направлении. Разрушение моста вызывает необходимость сооружения переправы и концентрации техники и грузов вблизи нее, создавая еще одну малоподвижную цель.
Цитата: Егорий от 14.10.2018 15:37:59Здесь у нас в Луганске перед 9 мая укропы технику готовившуюся к параду на взлетной полосе штурманского училища собранную чуть было не уничтожили - не хватило корректировки, а скорее всего массовости налета. Очень неприятно всё равно было. На расстоянии даже 20 км от линии соприкосновения все расслабляются уже донельзя и забывают о том, что попадают в зону действия вражеской артиллерии (хотя для этого обстрела укропам и пришлось, по видимому, выдвинуться к самому переднему краю).
Цитата: Егорий от 14.10.2018 15:37:59Иметь возможность кошмарить противника на глубину хотя бы в 50 км не только с помощью РСЗО небесполезно, как мне кажется. И при всей дороговизне корректируемых снарядов, они всё-таки дешевле высокоточных ОТРК и РСЗО с близкими к ним характеристиками.
Цитата: oleg27 от 14.10.2018 16:19:31Начнем с самого простого вопроса: Сколько минут будет лететь снаряд на 70 кымы?
Какие в жопу локальные склады РАВ? То что исполняют дикие укры это их личная проблема. Тылы дивизии должны удаляться более чем на 100 кымы от передка еще в 80-е... Долбить капитальные сооружения типа мостов и ты ды из 152-мымы дело бессмысленное и беспощадное к расходу БК. Там 203 мымы нужен.
Не затруднить. Вот абсолютно не затруднит. Пока снаряд будет на 70 кымы лететь....
Херня.
Угу, на нормальной войне конечно будут парады...
Скажем так, список целей по которым можно работать таким снарядом крайне мал. Это раз. Два заключается в том, что работать по ним должна АГРА.
Цитата: Егорий от 14.10.2018 19:04:19Нормальный такие склады РАВ. Нет в украинской армии дивизий. Есть бригады, батальоны, батареи тыловые склады которых расположены гораздо ближе, чем написано в учебнике."для дивизий". То есть в реальных условиях, где уже сейчас полезно было бы применение на такую дальность артиллерии цели есть.
Цитата: Егорий от 14.10.2018 19:04:19Долбить капитальные сооружения типа путепроводов и мостов хорошо бы 203-мм, но относительно "бесполезности" 152 мм есть большие сомнения. По крайней мере, крыши капитальных сооружений, типа промышленных боксов 152 мм разбирает хорошо.
Цитата: Егорий от 14.10.2018 19:04:19Колонны с боеприпасами и на нормальной дороге растягиваются на несколько километров, при наличии труднопроходимых мест, еще и вынуждены концентрироваться возле них.
Цитата: Егорий от 14.10.2018 19:04:19На войне парадов не будет, а локальные концентрации техники от взвода до батальона встречаются сплошь и рядом. И в случае выдвижения хотя бы батальоном это вполне себе малоподвижная и привлекательная цель на протяжении долгого периода времени даже до начала движения.
Цитата: Егорий от 14.10.2018 19:04:19В настоящее время находят применение и все большее использование дроны с бомбами размером от гранаты до 82 мм мины. И причиняют вполне реальный ущерб. То есть для таких поражающих средств противник и у нас цели видит и соответственно - у него тоже имеются.
Цитата: mse от 14.10.2018 18:56:4270км, этот снорят с донным газогенератором. Скока там грамм ВВ на БЧ останется, ХЗ.
Цитата: oleg27 от 14.10.2018 20:19:33Еще раз для тех кто плохо понимает: То, что делают украинские впопуасы это проблема вукровпопуасов. Еще в 80-е глубина обороны соединения, а это дивизия/бригада могла доходить до 100 кымы. То, что складов на передке быть не должно, надеюсь компрендо?
Тоже мне капитальное сооружение нашли.
Вот только накрыть их в таком случае один хрен лучше АГРА. По многим причинам.
Проблемы вукров это проблемы вукров. Минимальная скорость колонны 20 кымы в час, меньше просто не бывает. Снаряд на 70 кымы сколько, блядь, лететь будет? Это не касаясь того вопроса, что колонна может и повернуть.
Дроны с минимбомбами аналог гранатных рогаток в первую мировую. Вот и все что про них надо знать.
Цитата: oleg27 от 14.10.2018 20:21:19Даже не с газогенератором, а полноценный АРС. Про вопрос рассеивания скромно помолчим....
Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04То, что делают впопуасы, учившиеся по советским же учебникам обусловлено реальными условиями войны, логистикой, доступным количеством транспорта. Батальонный склад РАВ за 100 км располагать никто не будет ни у них, ни у нас. Его уничтожение, в свою очередь, лишает батальон возможности активно действовать.
Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04Во время обострения боевых действий в масштабах локальной операции (Дебальцево) участки трассы на огромном протяжении (а трасс ведущих в данный район не так уж и много) превращается в бесконечную вереницу транспортных колонн. Вообще очень трудно промахнуться, при участии разведки. И вот сразу же за местом вероятного накрытия, вернее перед ним, возникает пробка, разгрузить которую, то есть повернуть колоны обратно и в объезд - то еще мероприятие.
Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04Туда бы, конечно, и посерьезней чего, а не управляемые 152-мм насыпать, однако 152 мм меньше занимают места и упрощают логистику по сравнению с любым РСЗО.
Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04Насчет гранатных рогаток опять же не соглашусь.
Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04Даже на минометной позиции оперативный запас мин - очень удобная цель для БПЛА и для управляемого снаряда тоже.
Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04Машина с БК за несколько километров или десятков километров от фронта - замечательная цель для такой бомбардировки.
Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04Аэродромы и прифронтовые посадочные площадки для вертолетов - тоже цель. В условиях нормального противодействия РЭБ и ПВО против БПЛА - дальнобойные снаряды самое то.
Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04В заявлениях представителя НМ ЛНР почти каждый день озвучиваются нарушения противной стороной соглашения об отводе техники. Как правило речь идет о подразделениях и единицах техники в пределах взвода - батареи - тоже цель для управляемых снарядов.
Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04Потому что, по опыту даже, обстрел и накрытие 120-мм минометами САУ МСТА, стрелявшей с грунта, не позволил нам ее уничтожить.
Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:47:21Кстати, рассеивание действительно на такой дальности самый острый вопрос. Разве речь идет не о корректируемых снарядах?
Цитата: pkb от 14.10.2018 21:17:42Активно-реактивный, да ещё корректируемых, там взрывчатки будет как 76мм, если не как а 57мм.
Цитата: pkb от 14.10.2018 21:17:42Дешевле дроны-камикадзе замутить, им дорогущая САУ с 58калиберным сводом не нужна.
Цитата: mse от 14.10.2018 21:31:55Если есть БПЛА с интересным прицелом, то это многое меняет. Но сразу сводит девайс к противопопуаной приблуде.
Цитата: pkb от 14.10.2018 21:17:42Активно-реактивный, да ещё корректируемых, там взрывчатки будет как 76мм, если не как а 57мм.
Дешевле дроны-камикадзе замутить, им дорогущая САУ с 58калиберным сводом не нужна.
ПС: а разве как только речь заходит о корректируемом снаряде, не лучше РСЗО использовать с корректируемыми зарядами? Там и электронике легче живётся, и "балистическая" точность пофигу. Зачем изнашивать дорогущий ствол дорогущим снарядом, когда есть дешёвые направляющие РСЗО - от туда и пульнем дорогим, но точным снарядом. К тому же массу б/в можно больше получить чем у снаряда сгазогенератором.
ЦитатаМасса снаряда «Сантиметр» 49,5 кг, длина 1195 мм. Его осколочно-фугасная боевая часть содержит 8,5 кг взрывчатого вещества в тротиловом эквиваленте. Время подсветки цели лазерным целеуказателем 1-3 с. Круговое вероятное отклонение 0,5-0,9 м независимо от дальности стрельбы.
Цитата: oleg27 от 14.10.2018 21:17:24Вероятность подавление (нанесения ущерба в 30 процентов) колонны батальона на марше при ведение огня дивизионом на дальности 20 кымы оценивалось в 0.5 % (ноль пять) в восьмидесятые годы. И я не могу сказать, что ныне произошел качественный скачок.