Американская экспериментальная самоходная гаубица со 155-мм стволом ХМ907 длиной в 58 калибров.

Цитата: donartrus от 13.10.2018 06:08:24bmpd.livejournal.

  "В рамках проходившей с 8-10 декабря 2018 года в Вашингтоне ежегодной выставки-конференции Ассоциации армии США (Association of the United States Army’s 2018 Annual Meeting - AUSA-2018) были впервые публично продемонстрированы материалы по испытаниям экспериментальной 155-мм самоходной гаубицы (часто обозначаемой как М109А8, хотя неясно, является ли это обозначение официальным), оснащенной новой 155-мм качающейся частью ХМ907 с длиной ствола в 58 калибров. Данная качающаяся часть разработана арсеналом армии США в Пикатинни в рамках программы Extended Range Cannon Artillery (ERCA) и в измененном виде испытывается также на новой модификации 155-мм легкой буксируемой гаубицы М777А2, обозначаемой как М777ER.

Экспериментальная САУ (которых, судя по представленным материалам, изготовлено минимум два образца) выполнена на основе удлиненной (на один каток) ходовой части САУ М109А7, но оснащена новым башенным боевым отделением с гаубицей ХМ907 и автоматом заряжания, а также новой системой управления огнем.
Дальность стрельбы из ХМ907 достигает "более 70 км" при использовании нового проходящего испытания активно-реактивного корректируемого (с инерциально-спутниковым наведением) снаряда ХМ1113 RAP с новым "суперзарядом" ХМ654. Снаряд ХМ1113 RAP при стрельбе из стандартной 155-мм/39 гаубицы достигает дальности более 40 км, начало серийного производства этого выстрела ожидается с 2022 года.


Оригинал взят у коллеги andrei_bt  в М109А8

Кадры из презентации в ходе конференции AUSA 2018 в США.
Длина ствола 58 калибров (было 39).
Кадры испытаний в начале доклада.








Очередной подход к снаряду. Интересно, хотя бы на этот раз смогут запустить в серию, или будет как с Крестоносцем? 

Цитата: donartrus от 13.10.2018 06:08:24

 

А зачем там три тела в башне при наличии АЗ? Или они АЗ не доверяют?

• +0.08 / 5

Цитата: rommel.lst от 13.10.2018 10:06:12А зачем там три тела в башне при наличии АЗ? Или они АЗ не доверяют?

Цитата: rommel.lst от 13.10.2018 10:06:12

 

 Ну у МСТы вообще 4-е человека в башне (и еще положено двое заряжающих с грунта, но их как правило нет). Хотя при рабте с АЗ хватает и двух...

• +0.52 / 10

Цитата: oleg27 от 13.10.2018 10:52:30Ну у МСТы вообще 4-е человека в башне (и еще положено двое заряжающих с грунта, но их как правило нет). Хотя при рабте с АЗ хватает и двух...

Цитата: oleg27 от 13.10.2018 10:52:30

 

Ну, Мста - это все же концепция прошлого века, смотрим на Коалицию - там полный автомат и сколько народу? Штатники же перспективную телегу ваяют вроде, т.е. нуна равняться на лучшие примеры.. такое очучениеэ, что они как в том реферате - шаг вперед и два назад

• +0.09 / 6

Цитата: rommel.lst от 13.10.2018 11:32:54Ну, Мста - это все же концепция прошлого века, смотрим на Коалицию - там полный автомат и сколько народу? Штатники же перспективную телегу ваяют вроде, т.е. нуна равняться на лучшие примеры.. такое очучениеэ, что они как в том реферате - шаг вперед и два назад

Цитата: rommel.lst от 13.10.2018 11:32:54

 

Я Коалицию видел еще первые варианты в живую (та что с двумя стволами). Что же касается штатовцев... любопытно то,что конвейер снарядов явно скоммунижен с Мсты.

• +0.81 / 18

Цитата: oleg27 от 13.10.2018 12:31:12Я Коалицию видел еще первые варианты в живую (та что с двумя стволами). Что же касается штатовцев... любопытно то,что конвейер снарядов явно скоммунижен с Мсты.

Цитата: oleg27 от 13.10.2018 12:31:12

 

Ага. Причем, вероятно, решений Дилеммы-2 (2С19М2) там нету. Ствол 58кал - надоело  пользоваться убогими 39кал, да вот хватит ли денег и пряморукости и эту не запороть? Про снаряды "более 70км" позволю себе усомниться. Но даже если вдруг - у "Коалы" 70 достигнуто уже сейчас и это далеко не предел.
Забавно, что при такой, прям, автоматизации, у них вообще народ сидит в башне, так как на Коале его там нету, он в капсуле в носу сидит.
Видать, не совсем автоматизировано.

• +1.05 / 30

Цитата: BlackShark от 13.10.2018 23:02:39Про снаряды "более 70км" позволю себе усомниться. Но даже если вдруг - у "Коалы" 70 достигнуто уже сейчас и это далеко не предел.

Цитата: BlackShark от 13.10.2018 23:02:39

 

 Вот честно говоря большой вопрос в необходимости  таких снарядах. Это только по очень малоподвижным целям стрелять (например ЗРК большой дальности)

Цитата: BlackShark от 13.10.2018 23:02:39Забавно, что при такой, прям, автоматизации, у них вообще народ сидит в башне, так как на Коале его там нету, он в капсуле в носу сидит.
Видать, не совсем автоматизировано.

Цитата: BlackShark от 13.10.2018 23:02:39

 

Да фиг их знает. Как я понял тут два варианта МЗ. Верхний от французов, нижний от нас (забавно, что не выбрали немецкий). Но вот решение по согласователю удручает... Копировали бы уж до конца МЗ 2С19...

• +0.90 / 18

Цитата: oleg27 от 14.10.2018 00:53:22Вот честно говоря большой вопрос в необходимости  таких снарядах. Это только по очень малоподвижным целям стрелять (например ЗРК большой дальности)

Да фиг их знает. Как я понял тут два варианта МЗ. Верхний от французов, нижний от нас (забавно, что не выбрали немецкий). Но вот решение по согласователю удручает... Копировали бы уж до конца МЗ 2С19...

Цитата: oleg27 от 14.10.2018 00:53:22

 

В ближней прифронтовой зоне более чем достаточно таких целей как правило. Среди них есть и точечные, поражение которых РСЗО той же дальности, без точного наведения, не гарантировано. 

Как пример - локальные склады РАВ, мосты, путепроводы, переправы, позиции артиллерии, стационарные пункты базирования в виде отдельных зданий или их комплексов. Достаточно массивные колонны техники в принципе также являются в ходе движения условно подвижной целью.
И это я только военную и транспортную инфраструктуру перечислил, не затрагивая гражданскую инфраструктуру жизнеобеспечения, типа трансформаторных подстанций, станций очистки воды, высоковольтных линий передач, газопроводов.

В Донбассе не раз артиллерия играла решающую роль в локальных столкновениях, уничтожая и рассеивая колонны, выдвигающиеся в район обострения. Причем в известных случаях речь шла о применении "всего лишь" одной батареи МСТА С. Возможность таким образом с помощью глубокой разведки контролировать прифронтовую зону на 50 км вглубь может сильно затруднить задачу подвоза боеприпасов и переброски подкреплений. Разрушенный или даже поврежденные путепровод, даже при наличии объездных путей, значительно увеличивает время доставки грузов на данном направлении. Разрушение моста вызывает необходимость сооружения переправы и концентрации техники и грузов вблизи нее, создавая еще одну малоподвижную цель.

Здесь у нас в Луганске перед 9 мая укропы технику готовившуюся к параду на взлетной полосе штурманского училища собранную чуть было не уничтожили - не хватило корректировки, а скорее всего массовости налета. Очень неприятно всё равно было. На расстоянии даже 20 км от линии соприкосновения все расслабляются уже донельзя и забывают о том, что попадают в зону действия вражеской артиллерии (хотя для этого обстрела укропам и пришлось, по видимому, выдвинуться к самому переднему краю).

Иметь возможность кошмарить противника на глубину хотя бы в 50 км не только с помощью РСЗО небесполезно, как мне кажется. И при всей дороговизне корректируемых снарядов, они всё-таки дешевле высокоточных ОТРК и РСЗО с близкими к ним характеристиками.

• +0.66 / 29

Цитата: Егорий от 14.10.2018 15:37:59В ближней прифронтовой зоне более чем достаточно таких целей как правило. Среди них есть и точечные, поражение которых РСЗО той же дальности, без точного наведения, не гарантировано.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 15:37:59

 

 Начнем с самого простого вопроса: Сколько минут будет лететь снаряд на 70 кымы?

Цитата: Егорий от 14.10.2018 15:37:59Как пример - локальные склады РАВ, мосты, путепроводы, переправы, позиции артиллерии, стационарные пункты базирования в виде отдельных зданий или их комплексов. Достаточно массивные колонны техники в принципе также являются в ходе движения условно подвижной целью.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 15:37:59

 

 Какие в жопу локальные склады РАВ? То что исполняют дикие укры это их личная проблема. Тылы дивизии должны удаляться более чем на 100 кымы от передка еще в 80-е... Долбить капитальные сооружения типа мостов и ты ды из 152-мымы дело бессмысленное и беспощадное к расходу БК. Там 203 мымы нужен.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 15:37:59В Донбассе не раз артиллерия играла решающую роль в локальных столкновениях, уничтожая и рассеивая колонны, выдвигающиеся в район обострения. Причем в известных случаях речь шла о применении "всего лишь" одной батареи МСТА С. Возможность таким образом с помощью глубокой разведки контролировать прифронтовую зону на 50 км вглубь может сильно затруднить задачу подвоза боеприпасов и переброски подкреплений.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 15:37:59

 

 Не затруднить. Вот абсолютно не затруднит. Пока снаряд будет на 70 кымы лететь....

Цитата: Егорий от 14.10.2018 15:37:59Разрушенный или даже поврежденные путепровод, даже при наличии объездных путей, значительно увеличивает время доставки грузов на данном направлении. Разрушение моста вызывает необходимость сооружения переправы и концентрации техники и грузов вблизи нее, создавая еще одну малоподвижную цель.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 15:37:59

 

 Херня.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 15:37:59Здесь у нас в Луганске перед 9 мая укропы технику готовившуюся к параду на взлетной полосе штурманского училища собранную чуть было не уничтожили - не хватило корректировки, а скорее всего массовости налета. Очень неприятно всё равно было. На расстоянии даже 20 км от линии соприкосновения все расслабляются уже донельзя и забывают о том, что попадают в зону действия вражеской артиллерии (хотя для этого обстрела укропам и пришлось, по видимому, выдвинуться к самому переднему краю).

Цитата: Егорий от 14.10.2018 15:37:59

 

  Угу, на нормальной войне конечно будут парады...

Цитата: Егорий от 14.10.2018 15:37:59Иметь возможность кошмарить противника на глубину хотя бы в 50 км не только с помощью РСЗО небесполезно, как мне кажется. И при всей дороговизне корректируемых снарядов, они всё-таки дешевле высокоточных ОТРК и РСЗО с близкими к ним характеристиками.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 15:37:59

 

 Скажем так, список целей по которым можно работать таким снарядом крайне мал. Это раз. Два заключается в том, что работать по ним должна АГРА.

• +0.88 / 18

Цитата: oleg27 от 14.10.2018 16:19:31Начнем с самого простого вопроса: Сколько минут будет лететь снаряд на 70 кымы?

 Какие в жопу локальные склады РАВ? То что исполняют дикие укры это их личная проблема. Тылы дивизии должны удаляться более чем на 100 кымы от передка еще в 80-е... Долбить капитальные сооружения типа мостов и ты ды из 152-мымы дело бессмысленное и беспощадное к расходу БК. Там 203 мымы нужен.

 Не затруднить. Вот абсолютно не затруднит. Пока снаряд будет на 70 кымы лететь....

 Херня.

  Угу, на нормальной войне конечно будут парады...

 Скажем так, список целей по которым можно работать таким снарядом крайне мал. Это раз. Два заключается в том, что работать по ним должна АГРА.

Цитата: oleg27 от 14.10.2018 16:19:31

 

Нормальный такие склады РАВ. Нет в украинской армии дивизий. Есть бригады, батальоны, батареи тыловые склады которых расположены гораздо ближе, чем написано в учебнике."для дивизий". То есть в реальных условиях, где уже сейчас полезно было бы применение на такую дальность артиллерии цели есть.
Долбить капитальные сооружения типа путепроводов и мостов хорошо бы 203-мм, но относительно "бесполезности" 152 мм есть большие сомнения. По крайней мере, крыши капитальных сооружений, типа промышленных боксов 152 мм разбирает хорошо.
Колонны с боеприпасами и на нормальной дороге растягиваются на несколько километров, при наличии труднопроходимых мест, еще и вынуждены концентрироваться возле них.
На войне парадов не будет, а локальные концентрации техники от взвода до батальона встречаются сплошь и рядом. И в случае выдвижения хотя бы батальоном это вполне себе малоподвижная и привлекательная цель на протяжении долгого периода времени даже до начала движения.
В настоящее время находят применение и все большее использование дроны с бомбами размером от гранаты до 82 мм мины. И причиняют вполне реальный ущерб. То есть для таких поражающих средств противник и у нас цели видит и соответственно - у него тоже имеются.

• +0.45 / 17

Цитата: Егорий от 14.10.2018 19:04:19Нормальный такие склады РАВ. Нет в украинской армии дивизий. Есть бригады, батальоны, батареи тыловые склады которых расположены гораздо ближе, чем написано в учебнике."для дивизий". То есть в реальных условиях, где уже сейчас полезно было бы применение на такую дальность артиллерии цели есть.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 19:04:19

 

 Еще раз для тех кто плохо понимает: То, что делают украинские впопуасы это проблема вукровпопуасов. Еще в 80-е глубина обороны соединения, а это дивизия/бригада могла доходить до 100 кымы. То, что складов на передке быть не должно, надеюсь компрендо?

Цитата: Егорий от 14.10.2018 19:04:19Долбить капитальные сооружения типа путепроводов и мостов хорошо бы 203-мм, но относительно "бесполезности" 152 мм есть большие сомнения. По крайней мере, крыши капитальных сооружений, типа промышленных боксов 152 мм разбирает хорошо.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 19:04:19

 

Тоже мне капитальное сооружение нашли.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 19:04:19Колонны с боеприпасами и на нормальной дороге растягиваются на несколько километров, при наличии труднопроходимых мест, еще и вынуждены концентрироваться возле них.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 19:04:19

 

  Вот только накрыть их в таком случае один хрен лучше АГРА. По многим причинам.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 19:04:19На войне парадов не будет, а локальные концентрации техники от взвода до батальона встречаются сплошь и рядом. И в случае выдвижения хотя бы батальоном это вполне себе малоподвижная и привлекательная цель на протяжении долгого периода времени даже до начала движения.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 19:04:19

 

 Проблемы вукров это проблемы вукров. Минимальная скорость колонны 20 кымы в час, меньше просто не бывает. Снаряд на 70 кымы сколько, блядь, лететь будет? Это не касаясь того вопроса, что колонна может и повернуть.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 19:04:19В настоящее время находят применение и все большее использование дроны с бомбами размером от гранаты до 82 мм мины. И причиняют вполне реальный ущерб. То есть для таких поражающих средств противник и у нас цели видит и соответственно - у него тоже имеются.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 19:04:19

 

 Дроны с минимбомбами аналог гранатных рогаток в первую мировую. Вот и все что про них надо знать.

• +0.37 / 11

Цитата: oleg27 от 14.10.2018 20:19:33Еще раз для тех кто плохо понимает: То, что делают украинские впопуасы это проблема вукровпопуасов. Еще в 80-е глубина обороны соединения, а это дивизия/бригада могла доходить до 100 кымы. То, что складов на передке быть не должно, надеюсь компрендо?

Тоже мне капитальное сооружение нашли.

  Вот только накрыть их в таком случае один хрен лучше АГРА. По многим причинам.

 Проблемы вукров это проблемы вукров. Минимальная скорость колонны 20 кымы в час, меньше просто не бывает. Снаряд на 70 кымы сколько, блядь, лететь будет? Это не касаясь того вопроса, что колонна может и повернуть.

 Дроны с минимбомбами аналог гранатных рогаток в первую мировую. Вот и все что про них надо знать.

Цитата: oleg27 от 14.10.2018 20:19:33

 

То, что делают впопуасы, учившиеся по советским же учебникам обусловлено реальными условиями войны, логистикой, доступным количеством транспорта. Батальонный склад РАВ за 100 км располагать никто не будет ни у них, ни у нас. Его уничтожение, в свою очередь,  лишает батальон возможности активно действовать.
Во время обострения боевых действий в масштабах локальной операции (Дебальцево) участки трассы на огромном протяжении (а трасс ведущих в данный район не так уж и много) превращается в бесконечную вереницу транспортных колонн. Вообще очень трудно промахнуться, при участии разведки. И вот сразу же за местом вероятного накрытия, вернее перед ним, возникает пробка, разгрузить которую, то есть повернуть колоны обратно и в объезд - то еще мероприятие.
Туда бы, конечно, и посерьезней чего, а не управляемые 152-мм насыпать, однако 152 мм меньше занимают места и упрощают логистику по сравнению с любым РСЗО.
Насчет гранатных рогаток опять же не соглашусь. Даже на минометной позиции оперативный запас мин - очень удобная цель для БПЛА и для управляемого снаряда тоже. Машина с БК за несколько километров или десятков километров от фронта - замечательная цель для такой бомбардировки. Аэродромы и прифронтовые посадочные площадки для вертолетов - тоже цель. В условиях нормального противодействия РЭБ и ПВО против БПЛА - дальнобойные снаряды самое то.
В заявлениях представителя НМ ЛНР почти каждый день озвучиваются нарушения противной стороной соглашения об отводе техники. Как правило речь идет о подразделениях и единицах техники в пределах взвода - батареи - тоже цель для управляемых снарядов.
Потому что, по опыту даже,  обстрел и накрытие 120-мм минометами САУ МСТА, стрелявшей с грунта, не позволил нам ее уничтожить.

• +0.33 / 13

Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04То, что делают впопуасы, учившиеся по советским же учебникам обусловлено реальными условиями войны, логистикой, доступным количеством транспорта. Батальонный склад РАВ за 100 км располагать никто не будет ни у них, ни у нас. Его уничтожение, в свою очередь,  лишает батальон возможности активно действовать.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04

 

 У батальона в принципе не может быть склада РАВ. Даже если этот батальон отдельная часть. Но да, про то как это должно быть организованно вукровпопуасы забыли.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04Во время обострения боевых действий в масштабах локальной операции (Дебальцево) участки трассы на огромном протяжении (а трасс ведущих в данный район не так уж и много) превращается в бесконечную вереницу транспортных колонн. Вообще очень трудно промахнуться, при участии разведки. И вот сразу же за местом вероятного накрытия, вернее перед ним, возникает пробка, разгрузить которую, то есть повернуть колоны обратно и в объезд - то еще мероприятие.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04

 

 Вероятность подавление (нанесения ущерба в 30 процентов) колонны батальона на марше при ведение огня дивизионом на дальности 20 кымы оценивалось в 0.5 % (ноль пять) в восьмидесятые годы. И я не могу сказать, что ныне произошел качественный скачок.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04Туда бы, конечно, и посерьезней чего, а не управляемые 152-мм насыпать, однако 152 мм меньше занимают места и упрощают логистику по сравнению с любым РСЗО.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04

 

 Аааааа вот и нихрена не упрощает. Как-бы даже наоборот.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04Насчет гранатных рогаток опять же не соглашусь.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04

 

 Соглашайтесь, не соглашайтесь это ваше право. Благо есть пример противодействия при помощи маняБПЛА переправы курдоамеров. Эффект в итоге практически нулевой..

Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04Даже на минометной позиции оперативный запас мин - очень удобная цель для БПЛА и для управляемого снаряда тоже.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04

 

 Лол, нет такого термина в русском военном. Есть слово БК. И если БК хранится как положено, то хрен ты с ним чего маняБПЛА сделаешь.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04Машина с БК за несколько километров или десятков километров от фронта - замечательная цель для такой бомбардировки.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04

 

 Ит из фантастиш. В нормальной войне, а не в той херне что сейчас в ДНР творится.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04Аэродромы и прифронтовые посадочные площадки для вертолетов - тоже цель. В условиях нормального противодействия РЭБ и ПВО против БПЛА - дальнобойные снаряды самое то.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04

 

 Да нет проще и эффективней АГРА сработать.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04В заявлениях представителя НМ ЛНР почти каждый день озвучиваются нарушения противной стороной соглашения об отводе техники. Как правило речь идет о подразделениях и единицах техники в пределах взвода - батареи - тоже цель для управляемых снарядов.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04

 

 Чивоооооо? 

Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04Потому что, по опыту даже,  обстрел и накрытие 120-мм минометами САУ МСТА, стрелявшей с грунта, не позволил нам ее уничтожить.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:44:04

 

 Может откроем ПСиУО?

• +0.36 / 10

Цитата: oleg27 от 14.10.2018 21:17:24Вероятность подавление (нанесения ущерба в 30 процентов) колонны батальона на марше при ведение огня дивизионом на дальности 20 кымы оценивалось в 0.5 % (ноль пять) в восьмидесятые годы. И я не могу сказать, что ныне произошел качественный скачок.

Цитата: oleg27 от 14.10.2018 21:17:24

 

Произошел. БЛА, разведывательно-огневые контуры, АСУНО и вот это все. Цели стали наблюдаемыми и в тылу (у баранов, не умеющих в РЭБ и ПВО, ну так большая часть противников именно такие и будут).
Вспомните вынесенные чистенько в ноль в крышу колонны укров в 14-15м году. И позже тоже.

• +0.66 / 31

Цитата: BlackShark от 14.10.2018 21:42:59Произошел. БЛА, разведывательно-огневые контуры, АСУНО и вот это все. Цели стали наблюдаемыми и в тылу

Цитата: BlackShark от 14.10.2018 21:42:59

 

 Это то понятно. Особенно приятно "Краснополи" с БПЛА подсвечивать. Назвать же АСУН-О большим прорывом... Под развал СССР было готова два комплекта автоматизированной системы управления огнем артиллерии дивизии. Да на тогдашней элементной базе, да это было сырое, но это было лишь развитием тех идей что были заложены еще в комплекс 1В12. АСУН-О лишь дальнейшая эволюция этих систем.

Цитата: BlackShark от 14.10.2018 21:42:59(у баранов, не умеющих в РЭБ и ПВО, ну так большая часть противников именно такие и будут).
Вспомните вынесенные чистенько в ноль в крышу колонны укров в 14-15м году. И позже тоже.

Цитата: BlackShark от 14.10.2018 21:42:59

 

 Люди, которые разносили колонны укров, пять лет спали со мной в одной казарме

• +0.87 / 16

Цитата: Егорий от 14.10.2018 15:37:59В ближней прифронтовой зоне более чем достаточно таких целей как правило. Среди них есть и точечные, поражение которых РСЗО той же дальности, без точного наведения, не гарантировано.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 15:37:59

 

70км, этот снорят с донным газогенератором. Скока там грамм ВВ на БЧ останется, ХЗ. Что тем снорятом уничтожить серьёзного, тоже ХЗ, разве что прямым попаданием. Ну, беспокоить и деморализовывать, это да. Или какие стационарные объекты, с низкой степенью защиты, кошмарить. Но тут РСЗО дешевле и сильно сердитее.

• +0.17 / 9

Цитата: mse от 14.10.2018 18:56:4270км, этот снорят с донным газогенератором. Скока там грамм ВВ на БЧ останется, ХЗ.

Цитата: mse от 14.10.2018 18:56:42

 

 Даже не с газогенератором, а полноценный АРС. Про вопрос рассеивания скромно помолчим....

• +0.38 / 10

Цитата: oleg27 от 14.10.2018 20:21:19Даже не с газогенератором, а полноценный АРС. Про вопрос рассеивания скромно помолчим....

Цитата: oleg27 от 14.10.2018 20:21:19

 

Кстати, рассеивание действительно на такой дальности самый острый вопрос. Разве речь идет не о корректируемых снарядах?

• +0.11 / 3

Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:47:21Кстати, рассеивание действительно на такой дальности самый острый вопрос. Разве речь идет не о корректируемых снарядах?

Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:47:21

 

    Кто им подсвечивать будет, в тылу-то врага?

• +0.00 / 0

Цитата: Салон62 от 14.10.2018 20:49:18Кто им подсвечивать будет, в тылу-то врага?

Цитата: Салон62 от 14.10.2018 20:49:18

 

Тот кто это делает и сейчас - разведка. Правда сейчас уже есть надежда на спутники и ГЛОНАС, наведение по координатам.

• +0.11 / 4

Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:47:21Кстати, рассеивание действительно на такой дальности самый острый вопрос. Разве речь идет не о корректируемых снарядах?

Цитата: Егорий от 14.10.2018 20:47:21

 

Активно-реактивный, да ещё корректируемых, там взрывчатки будет как 76мм, если не как а 57мм.
Дешевле дроны-камикадзе замутить, им дорогущая САУ с 58калиберным сводом не нужна.
ПС: а разве как только речь заходит о корректируемом снаряде, не лучше РСЗО использовать с корректируемыми зарядами? Там и электронике легче живётся, и "балистическая" точность пофигу. Зачем изнашивать дорогущий ствол дорогущим снарядом, когда есть дешёвые направляющие РСЗО - от туда и пульнем дорогим, но точным снарядом. К тому же массу б/в можно больше получить чем у снаряда сгазогенератором.

• +0.32 / 6

Цитата: pkb от 14.10.2018 21:17:42Активно-реактивный, да ещё корректируемых, там взрывчатки будет как 76мм, если не как а 57мм.

Цитата: pkb от 14.10.2018 21:17:42

 

 Нормально там взрывчатки будет, вопрос в массе снаряда. 

Цитата: pkb от 14.10.2018 21:17:42Дешевле дроны-камикадзе замутить, им дорогущая САУ с 58калиберным сводом не нужна.

Цитата: pkb от 14.10.2018 21:17:42

 

Это только против впопуасов.

• +0.30 / 8

Цитата: pkb от 14.10.2018 21:17:42Активно-реактивный, да ещё корректируемых, там взрывчатки будет как 76мм, если не как а 57мм.
Дешевле дроны-камикадзе замутить, им дорогущая САУ с 58калиберным сводом не нужна.
ПС: а разве как только речь заходит о корректируемом снаряде, не лучше РСЗО использовать с корректируемыми зарядами? Там и электронике легче живётся, и "балистическая" точность пофигу. Зачем изнашивать дорогущий ствол дорогущим снарядом, когда есть дешёвые направляющие РСЗО - от туда и пульнем дорогим, но точным снарядом. К тому же массу б/в можно больше получить чем у снаряда сгазогенератором.

Цитата: pkb от 14.10.2018 21:17:42

 

ЦитатаМасса снаряда «Сантиметр» 49,5 кг, длина 1195 мм. Его осколочно-фугасная боевая часть содержит 8,5 кг взрывчатого вещества в тротиловом эквиваленте. Время подсветки цели лазерным целеуказателем 1-3 с. Круговое вероятное отклонение 0,5-0,9 м независимо от дальности стрельбы.

http://www.dogswar.ru/boepripa…tirye.html
Это по боеприпасам уже стоящим на вооружении. Не думается, что в новых снарядах пошли на значительное уменьшение содержания ВВ.
РСЗО штука безусловно отличная. Только летит медленнее и вероятность поражения средствами ПВО, в случае войны не с папуасами, больше. Опять же извечная проблема логистики - в случае масштабных боевых действий, когда каждая машина, литр топлива и место в грузовом отсеке на счету, легче оперировать снарядами.

• +0.22 / 6

Цитата: Егорий от 14.10.2018 21:42:20http://www.dogswar.ru/boepripa…tirye.html
Это по боеприпасам уже стоящим на вооружении. Не думается, что в новых снарядах пошли на значительное уменьшение содержания ВВ.

Цитата: Егорий от 14.10.2018 21:42:20

 

Да, но Сантиметр летит на 18-20км. А речь о 70.

• +0.09 / 3

Цитата: mse от 14.10.2018 21:50:11Да, но Сантиметр летит на 18-20км. А речь о 70.

Цитата: mse от 14.10.2018 21:50:11

 

 Да это не проблема на самом деле. Но снаряд будет весит килограмм так под 100....

• +0.06 / 5

Цитата: oleg27 от 14.10.2018 21:56:57Да это не проблема на самом деле. Но снаряд будет весит килограмм так под 100....

Цитата: oleg27 от 14.10.2018 21:56:57

 

Ну это уже опошляет саму идею. Всё-таки артель, по идее должна быть экономически выгодней рокеты. А тут, получается, ещо не всякое орудие может пускать такую дуру. Да и заряжать её тоже геморрой ещо тот. А так, из одной ноздри какой нить Торнадо сморкнулся, стал на колёса и свалил от греха. А там пусть БПЛА . У него голова большаяприцел интересный.

• +0.06 / 3

Цитата: mse от 14.10.2018 22:07:48Ну это уже опошляет саму идею. Всё-таки артель, по идее должна быть экономически выгодней рокеты.

Цитата: mse от 14.10.2018 22:07:48

 

Неаааа, сильно дороже не будет. Опошление идеи на самом деле совсем в другом....

• +0.02 / 4

Цитата: mse от 14.10.2018 22:07:48Ну это уже опошляет саму идею. Всё-таки артель, по идее должна быть экономически выгодней рокеты. А тут, получается, ещо не всякое орудие может пускать такую дуру. Да и заряжать её тоже геморрой ещо тот. А так, из одной ноздри какой нить Торнадо сморкнулся, стал на колёса и свалил от греха. А там пусть БПЛА . У него голова большаяприцел интересный.

Цитата: mse от 14.10.2018 22:07:48

 

Кмк, с дивана, понятно, современные ПВО СО/МД уже умеют в перехват РСЗО. Пока только наши, но уровень технологии уже достигнут, и можно ожидать появления аналогов по возможностям у противников.
С перехватом 152мм ОФС всё уже не так однозначно. 
Сморчки Коалы - долетают, а торнадовские - не факт, и это довод.

• +0.12 / 3

Цитата: PPL от 15.10.2018 09:49:26Кмк, с дивана, понятно, современные ПВО СО/МД уже умеют в перехват РСЗО. Пока только наши, но уровень технологии уже достигнут, и можно ожидать появления аналогов по возможностям у противников.
С перехватом 152мм ОФС всё уже не так однозначно. 
Сморчки Коалы - долетают, а торнадовские - не факт, и это довод.

Цитата: PPL от 15.10.2018 09:49:26

 

Если ПВО так продвинуто, что может валить рокеты, то валить БПЛА, это само собом. Тут вся концепцыя "выстрелил-поцветил" псу под хвост.

• +0.07 / 4

Цитата: PPL от 15.10.2018 09:49:26Кмк, с дивана, понятно, современные ПВО СО/МД уже умеют в перехват РСЗО...

Цитата: PPL от 15.10.2018 09:49:26

 

Единичный снаряд - это даже для ПЗРК типовая учебная цель. Но ежели сразу и полным пакетом, а тем паче не с одной ПУ, то увы, нет таких комплексов в мире.  Ни по времени реакции, ни по канальности по цели, ни по боекомплекту. Тут одна надежда на неконтактный взрыватель и/или другие высокотехнологичные электронные приблуды на рсзошной ракете и дона Рэбу...

• +0.95 / 23

Цитата: Пешеход от 15.10.2018 10:22:28Единичный снаряд - это даже для ПЗРК типовая учебная цель. Но ежели сразу и полным пакетом, а тем паче не с одной ПУ, то увы, нет таких комплексов в мире.  Ни по времени реакции, ни по канальности по цели, ни по боекомплекту. Тут одна надежда на неконтактный взрыватель и/или другие высокотехнологичные электронные приблуды на рсзошной ракете и дона Рэбу...

Цитата: Пешеход от 15.10.2018 10:22:28

 

Я как-то размышлял вот о чем. Насколько мне известно взрыватели к минам со скрученными колпачками довольно чувствительны, т.е. взрываются от соприкосновения c ветками и прочими незначительными препятствиями. Лазером большой мощности (1-10 кВт) можно генерировать короткими импульсами ударные волны на поверхности твердых тел. Гипотетически можно сделать высокопроизводительную лазерную ПВО на этот случай. C взрывателями к снарядам/РС все сложнее и там этот номер не пройдет. Насколько они чувствительны к нагреву/удару?

• +0.14 / 4

Цитата: Радонеж от 15.10.2018 11:25:31Я как-то размышлял вот о чем. Насколько мне известно взрыватели к минам со скрученными колпачками довольно чувствительны, т.е. взрываются от соприкосновения c ветками и прочини незначительными препятствиями. Лазером большой интенсивности можно генерировать ударные волны на поверхности твердых тел. Гипотетически можно сделать высокопроизводительную лазерную ПВО на этот случай. C взрывателями к снарядам/РС все сложнее и там этот номер не пройдет. Насколько они чувствительны к нагреву/удару?

Цитата: Радонеж от 15.10.2018 11:25:31

 

Одинаковая там чувствительность. Но есть одно большое НО. Снятыми колпачками стреляют лишь по открытой живой силе.

• +0.28 / 5

Цитата: oleg27 от 15.10.2018 11:34:14Одинаковая там чувствительность. Но есть одно большое НО. Снятыми колпачками стреляют лишь по открытой живой силе.

Цитата: oleg27 от 15.10.2018 11:34:14

 

Это понятно. Но, получить прикрытие даже в этом случае тоже очень неплохо. 82-мм вообще только на поражение применяют. Да и для защиты от контрбатарейного огня тоже может пригодиться - там на поражение тоже, как правило, стрельбу ведут, насколько я понимаю.

• +0.18 / 5

Цитата: Радонеж от 15.10.2018 12:16:01Да и для защиты от контрбатарейного огня тоже может пригодиться - там на поражение тоже, как правило, стрельбу ведут, насколько я понимаю.

Цитата: Радонеж от 15.10.2018 12:16:01

 

 Неааа, там половина на осколочном, половина на фугасном как правило...

• +0.53 / 11

Цитата: PPL от 15.10.2018 09:49:26Кмк, с дивана, понятно, современные ПВО СО/МД уже умеют в перехват РСЗО. Пока только наши, но уровень технологии уже достигнут, и можно ожидать появления аналогов по возможностям у противников.
С перехватом 152мм ОФС всё уже не так однозначно. 
Сморчки Коалы - долетают, а торнадовские - не факт, и это довод.

Цитата: PPL от 15.10.2018 09:49:26

 

Самое смешное, что скорость падения у РСЗО как правило выше, чем обычных снарядов....

• +0.33 / 11

Цитата: oleg27 от 15.10.2018 11:03:34Самое смешное, что скорость падения у РСЗО как правило выше, чем обычных снарядов....

Цитата: oleg27 от 15.10.2018 11:03:34

 

Вот только, подозреваю, к близкому взрыву БЧ устойчивость разная.
И Ртуть(бм) на кондовый электропьезомеханический ударный взрыватель, кмк, не проканает.

• +0.02 / 1

Цитата: oleg27 от 14.10.2018 20:21:19Даже не с газогенератором, а полноценный АРС. Про вопрос рассеивания скромно помолчим....

Цитата: oleg27 от 14.10.2018 20:21:19

 

Если есть БПЛА с интересным прицелом, то это многое меняет. Но сразу сводит девайс к противопопуаной приблуде.

• +0.05 / 2

Цитата: mse от 14.10.2018 21:31:55Если есть БПЛА с интересным прицелом, то это многое меняет. Но сразу сводит девайс к противопопуаной приблуде.

Цитата: mse от 14.10.2018 21:31:55

 

Тут вопрос какой. Ну допустим летит УАС/БПЛА по ИНС/ДжиПиэС до точки где цель. Некоторое время летит. Прилетает, включает ГСН РЛ/ТП не важно, а там оба-на цели то нет....

• +0.27 / 10

Цитата: oleg27 от 14.10.2018 21:39:25Тут вопрос какой. Ну допустим летит УАС/БПЛА по ИНС/ДжиПиэС до точки где цель. Некоторое время летит. Прилетает, включает ГСН РЛ/ТП не важно, а там оба-на цели то нет....

Цитата: oleg27 от 14.10.2018 21:39:25

 

Или еще варианты - летит, а потом попадает в зону подавления сигналов СНС, или в зону с искажением координат. И прилетает в чисто поле. Даже если страхуется по ИНС. Или другой вариант - все, как в вашем первом случае, но в районе цели все в помехах и ГСН отдыхает.

• +0.66 / 22

Цитата: oleg27 от 14.10.2018 21:39:25Тут вопрос какой. Ну допустим летит УАС/БПЛА по ИНС/ДжиПиэС до точки где цель. Некоторое время летит. Прилетает, включает ГСН РЛ/ТП не важно, а там оба-на цели то нет....

Цитата: oleg27 от 14.10.2018 21:39:25

 

Ну, то что показывали в Сирии, были домики. Т.е. агентура донесла, что там-то и там-то организован пункт чего-то. Вылетел БПЛА, повисел. Народ входит-выходит. Машины въезжают-выезжают. Жахнем? А почему бы и нет? Включаем интересный прицел и ждём прилёта в крестик. Выкладываем на Утуп. Профит!

• +0.04 / 2

Цитата: mse от 14.10.2018 21:48:12Ну, то что показывали в Сирии, были домики. Т.е. агентура донесла, что там-то и там-то организован пункт чего-то. Вылетел БПЛА, повисел. Народ входит-выходит. Машины въезжают-выезжают. Жахнем? А почему бы и нет? Включаем интересный прицел и ждём прилёта в крестик. Выкладываем на Утуп. Профит!

Цитата: mse от 14.10.2018 21:48:12

 

 Это про "Краснополь" что ли?

• +0.06 / 3