Бог войны

Цитата: DMAN от 20.01.2023 13:35:56но уже точность совсем не та.

И смысл совсем не тот.

Цитата: сапёрный танк от 19.01.2023 23:47:27Не-а. Гражданские стали имеют другой состав, другой набор легирующих присадок. И соответственно технологию несколько другую, снабжение несколько другое.

Глубоко безразлично. Современные электропечи позволяют лить сталь с присадками с точностью до 0.1%. Заводы ферросплавов также никто не отменял.
Вот правильная обработка полученной стали уже проблема.

Цитата: Советчик от 21.01.2023 00:18:38Глубоко безразлично. Современные электропечи позволяют лить сталь с присадками с точностью до 0.1%. Заводы ферросплавов также никто не отменял.
Вот правильная обработка полученной стали уже проблема.

     То есть всяких никелей, рутениев  и прочих марганцев вот просто девать некуда? Или таки уже дефицит? А это выстраивание снабжения, однако.

Цитата: сапёрный танк от 21.01.2023 01:35:20То есть всяких никелей, рутениев  и прочих марганцев вот просто девать некуда? Или таки уже дефицит? А это выстраивание снабжения, однако.

Камрад, никто никелей и рутениев в снарядную сталь добавлять не будет, если это не "ломик" из вольфрама. От корпуса снаряда требуется не развалиться в стволе при выстреле и дать много осколков. Под это дело идеально подходят рессорно-пружинные стали и даже чугуний.

"Мста-Б" после смены позиции:

Цитата: Телеграм-канал IZ.RU ✔

Скрытый текст

Корреспондент "Известий" Валентин Трушнин показал, как работает 152-мм гаубица "Мста-Б" после смены позиции.

"Вот видите, сошки еще не закопались. Сейчас будут делать первый выстрел со шнура, чтобы она закопалась в землю и хорошо уперлась", — пояснил военкор.

Подписаться на IZ.RU

https://t.me/izvestia/118986

Цитата: Советчик от 21.01.2023 00:18:38Глубоко безразлично. Современные электропечи позволяют лить сталь с присадками с точностью до 0.1%. Заводы ферросплавов также никто не отменял.
Вот правильная обработка полученной стали уже проблема.

Химсостав стали или чугуна давным давно не проблема. При производстве корпусов снарядов и мин есть куча тонкостей, которые дают разброс процента брака от 0,3 до 30%. И есть такая большая проблема как партионость - каждую партию надо подтверждать испытаниями, в том числе на полигоне. А это очень большие затраты времени и денег. По этому минимальная партия - десятки тысяч корпусов. А партия - это корпуса изготовленные из одной партии сырья, на одном оборудовании, в одном технологическом цикле (фактически непрерывный процесс).

Цитата: Zkvxz от 21.01.2023 07:26:25Камрад, никто никелей и рутениев в снарядную сталь добавлять не будет, если это не "ломик" из вольфрама. От корпуса снаряда требуется не развалиться в стволе при выстреле и дать много осколков. Под это дело идеально подходят рессорно-пружинные стали и даже чугуний.

П.С.

П.с. наши поставщики говорят, что сейчас трудно купить кругляк и поковки 65Г и 60С2 диаметром более 100 мм. Все идет на снаряды.
П.п.с. Уральская горнозаводская цивилизация переходит на военные рельсы. Большие и малые предприятия что-то точат, штампуют и куют. Все загружены и запад ожидает масса,  сюрпрайзов.
П.п.п.с. Йа бы запретил Минпромторгу разглашать кому он выдал лицензии на производство ВиВТ.

     Вообще-то я несколько стебался. Просто намёк, что спецстали для вооружения и боеприпасов по составу отличаются от тех, что идут на МАНы и "мерины". И что поставки легирующих элементов надо будет перетряхивать.

Цитата: iz_kirova от 21.01.2023 11:40:42Адын программист носить кофе начальника цеха.

У нас погромизды и есть операторы ЧПУ. Потомушта их мало и задачи разнородные. В каждой конторе своя ОШС. Смысл спича в том, что щас нет цехов, забитых токарниками и за каждым 10-летний ребёнок на снорятном ящике.

Цитата: iz_kirova от 21.01.2023 11:40:42Адын программист носить кофе начальника цеха.

Это не программист, а халдей, программист не станет таскать кофе начальнику цеха, он плюнет и уйдёт в другое место. Программистов должно быть не менее двух, вдруг один заболеет или внезапно попадёт под трамвай по дороге на работу, ну и плюс наладчики должны уметь писать хотя бы простые программы. Какой то вы странный производственник. Покажите мне хоть один завод, где один-единственный программист станков с ЧПУ носит кофе начальнику цеха. Интересно будет посмотреть.

Цитата: iz_kirova от 21.01.2023 11:40:42Уже набрали. Все вакансии на оборонке забиты 500ми.

Эти 500-е все, как на подбор, квалифицированные сварщики, станочники и слесаря? Ну подсобников так можно набрать, но не специалистов с опытом и квалификацией.

Цитата: DimonT от 21.01.2023 13:26:42"Погромист-упиратор*" СЧПУ - это для штучных изделий где нет учёта загруженности оборудования, т.е. либо "гараж" либо "лаборатория

Вот абсолютно точно. Мелкая фирма и штучные заказы, просто потому, что оператор не имеет права запустить станок и уйти куда-то писать программу, он должен находиться тут и наблюдать за процессом.

Цитата: iz_kirova от 21.01.2023 14:54:38Чуть сложнее. Оператор ЧПУ, прилично пищущий программы обработки, перестает быть оператором и становится оператором-наладчиком или технологом. Это одна из ветвей карьерного роста.

Уважаемый   iz kirova, тут возник спор. Выше приводится высказывание некоего человека из США по поводу производства конкретно 155-мм выстрелов в США. Текущее производство порядка 80 тысяч штук в год. Утверждается, что для увеличения производства в 2 раза требуется восемь лет. Часть камрадов считает, что и за 8 лет это невозможно. 
Не могли бы Вы привести свои оценки возможностей роста боеприпасов. Условие, что денег дадут столько, сколько надо.по мне, так за 3-4 года реально поднять производство в 5-10 раз, ввиду малой базы. Ресурсов для такого увеличения также должно хватить.

Цитата: DimonT от 21.01.2023 15:21:55ЛМЗ. В пропуске и доках -  "инженер-программист",  с категориями. Реликт времен БВМ и перфолент ЕЯПП.

Я на ЛМЗ, вернее на "Лире" последний раз был в 2000 году. Там ещё какая-то непогода была в Москве, полуподвальное помещение на Дмитровском шоссе грязью закидало (и наше изделие на стенде тоже попало под раздачу, чего и ездил, оживлять...), местные жаловались...
P.S. Мне ещё ихний начальник предлагал к ним на работу устроиться. На вопрос: "А как с квартирой?" ответил, что эта проблема легко решается. Я даже на десять микросекунд задумался...

Цитата: iz_kirova от 21.01.2023 19:09:35Если ЛМЗ то да. Верю. Реликт в некотором смысле. Тем не менее лично не пересекался с таким. У нас даже с ЧПУ на ферритовой памяти были наладчики и инженеры-ремонтники.

Цитата: DimonT от 21.01.2023 13:26:42"Погромист-упиратор*" СЧПУ - это для штучных изделий

Нет. Это результат целенаправленной кадровой политики. Очень сложно получать изделия сложнее бонки от человека, не умеющего думать как токарь или технолог. Голый оператор мало чего может на самом деле, из-за дефицита квалификации. Ну умеет человек делать 10 деталей лучше всех в мире вообще и... гибкости-то нет. Человек засиживается и деградирует. Поэтому одна из задач - постоянное стимулирование персонала к самообучению. Поэтому оператор-наладчик ЧПУ. Поэтому обязательный процент новизны в структуре деталей. Специфическая тема.

 
Не только ЛМЗ, но и "Двигатель". Наше предприятие тоже не исключение. Честно говоря, я вас послушал, думается, вы на производстве давно не были.  
 Нормальная рабочая схема: инженер-технолог - программист - наладчик - оператор, но 2 и 3 позиции могут быть редуцированы вследствие повышения квалификации оператора.
Где вы видели, чтобы, изготовлением корпуса со сложной наружней и внутренней геометрией занимался оператор?  Это ему по штату не положено, почитайте рабочие обязанности оператора станков с программным управлением. Для обработки нужно программу составить, для программы трёхмерную модель вывести. Максимум, что может оператор на станке, это в макросах на стойке простую обработку сочинить-пацана на стойках NC-301 к этому за два года работы пришли.
 Что касается наладки, то налаживать имеет право оператор начиная с 4 разряда, а до этого просто ставить заготовку и тыкать в кнопку. Хотя, это не везде соблюдается, но ответственность всё равно разделяется, т.к  на на том же пятикоординатнике могут работать и третье- и пятиразрядники.

 Единственное, где у вас будет простор для творчества-это плоскостная резка (лазер, плазма, гидроабразив), ибо там реально заменить в некоторых ситуация мехобработку.

Цитата: iz_kirova от 21.01.2023 19:45:34Мне сложно прокомментировать Ваш тезис.

У меня складывалось так. Станок ( плазменная резка, стол 2500х6000) в цехе, а рабочее место технолога в соседнем тёплом помещении в лучшем случае. Нет возможности запустить станок и уйти писать программы на следующие листы. Надо присутствовать рядом со станком, на некоторых станках даже кресло оператора присутствует. Хотя я согласен - это специфические станки и специфический опыт.

Цитата: Сигма от 21.01.2023 19:46:25Единственное, где у вас будет простор для творчества-это плоскостная резка (лазер, плазма, гидроабразив), ибо там реально заменить в некоторых ситуация мехобработку.

Собственно, я про это и говорил, каюсь, не уточнил сразу.

Цитата: OlegNZH-2 от 22.01.2023 01:35:14Артиллерия стреляет ...иногда снарядами (как ни странно)  .... которые нужно сделать , в том числе и на ЧПУ (например токарных).  Разговор зашёл - насколько можно нарастить мощности производства .

А вот если б там были блохи.. )

Цитата: Zkvxz от 21.01.2023 07:26:25От корпуса снаряда требуется не развалиться в стволе при выстреле и дать много осколков. Под это дело идеально подходят рессорно-пружинные стали и даже чугуний.

Для этого хорошо подходят новые высокоосколочные стали , например 80Г2С , которыми постепенно заменяют штатную снарядную сталь С-60. Благодаря улучшенному дроблению корпуса снаряда эффективность новых 152-мм ОФС ЗОФ61 и ЗОФ64 примерно в 1.5 раз выше , чем у ЗОФ45 и при этом они ещё и дешевле в производстве.

Цитата: sergant от 22.01.2023 10:55:31Для этого хорошо подходят новые высокоосколочные стали , например 80Г2С , которыми постепенно заменяют штатную снарядную сталь С-60. Благодаря улучшенному дроблению корпуса снаряда эффективность новых 152-мм ОФС ЗОФ61 и ЗОФ64 примерно в 1.5 раз выше , чем у ЗОФ45 и при этом они ещё и дешевле в производстве.

 В новых снарядах есть еще лазерная проточка.