Бог войны

Цитата: перегрев от 31.08.2015 20:05:42По логике, для артиллерии, "более теплый" заряд пороха, пошлет снаряд подальше.

Цитата: Longspig от 31.08.2015 19:46:25Так греют? Если греют, то что? И если уж нагрели (то, что надо) - почему летит дальше? (интересует сугубо физика процесса).

Цитата: перегрев от 31.08.2015 20:05:42Ни разу ни артиллерист, греют или не греют заряды сказать не могу, но есть базовое уравнение в химии - Уравнение Аррениуса, которое гласит, что чем больше температура, тем больше скорость протекания химических реакций. Для ЖРД. например, повышение температуры компонента выше некой критической величины приводит к гарантированному возникновению высокочастотных колебаний в камере сгоранию. По логике, для артиллерии, "более теплый" заряд пороха, пошлет снаряд подальше. Как-то так

Цитата: перегрев от 31.08.2015 20:05:42По логике, для артиллерии, "более теплый" заряд пороха, пошлет снаряд подальше. Как-то так

Цитата: Longspig от 31.08.2015 20:30:41. На скорость снаряда по выходу из ствола это повлиять не должно.

Цитата: Alexxey от 31.08.2015 20:30:06Охотники, самостоятельно снаряжающие себе патроны, часто немного увеличивают навеску пороха для зимней стрельбы.

Цитата: oleg27 от 31.08.2015 20:34:59Добавляет, смотрите таблицы стрельбы.

Цитата: Longspig от 31.08.2015 20:38:20Остается лишь выяснить - почему?
Пока только версии.

Цитата: Longspig от 31.08.2015 20:36:38Тогда греть-то зачем?  Увеличивали бы заряд. Заряжание-то раздельное. Оно как-то безопасней выглядит (до момента выстрела)...

Цитата: перегрев от 31.08.2015 20:55:11Кстати вопрос к артиллеристам - известно, что скорость газов в стволе превышает сверхзвуковую. Известно четыре принципиальные возможности превышения скорости звука:
- геометрический (сопло Лаваля);
- тепловой;
- расходный;
- механический.

Цитата: НАлЕ от 31.08.2015 20:41:17Какие версии? Это прописные истины. Или Вы считаете, что кадровый артиллерист, ведущий с вами разговор уже забыл курс "Внутренней баллистики", которую он изучал в школе  училище?

Цитата: Цитатачем больше температура, тем больше скорость протекания химических реакций

Цитата: oleg27 от 31.08.2015 20:59:41.

Цитата: Longspig от 31.08.2015 21:04:26Я, выше,  высказал версию (штатно - неполное сгорание пороха в канале ствола). Но это лишь версия... не факт, что верная...

Цитата: перегрев от 31.08.2015 21:30:50Точно не "тепловой", кабальеро! 
Принцип перехода к сверхзвуковой скорости называется принципом "изменения знака воздействия" Что это означает? Для того, что бы разогнать газ до скорости звука необходимо подводить к нему, например, тепло. Но сколько не подводи тепла, разогнать газ выше скорости звука не получится. Для того, что разогнать газ до сверхзвуковой скорости после достижения скорости звука тепло от газа необходимо... отводить. И так в каждом из способов: в геометрическом - площадь сечения надо сужать, потом расширять, в расходном - расход до скорости звука увеличивать, потом из канала отбирать. В механическом - сначала газ совершает работу, потом к газу прикладывается работа (каноническое определение механического сопла - турбина в которой газ разгоняется до скорости звука, потом компрессор, в котором газ разгоняется до сверхзвуковой скорости).
Собственно кандидатов, методом исключения, два - расходный и механический. Хотя посмотрев на Вашу картинку, я перестал склоняться к "механическому" способу и начал склоняться к расходному

Цитата: перегрев от 31.08.2015 20:55:11

Скрытый текст

Наверное, но чисто интуитивно, на пальцах, повышение скорости сгорания приведет к повышению скорости роста давления, значит разгон снаряда в стволе будет проходить более интенсивно. Из глубин памяти всплывают обрывки сведений из внутренней баллистики, вроде бы не по всей длина ствола пороховые газы совершают работу по разгону снаряда. Но именно, что вроде бы...

Ага, и это то же. Все сгореть не может по определению. Повышение скорости сгорания приведет к увеличению полноты сгорания и следовательно к повышению скорости снаряда. Вполне!

Кстати вопрос к артиллеристам - известно, что скорость газов в стволе превышает сверхзвуковую. Известно четыре принципиальные возможности превышения скорости звука:
- геометрический (сопло Лаваля);
- тепловой;
- расходный;
- механический.
Собственно сам вопрос - а какой реализуется случае огнестрельного оружия?
P.S. Опрометчиво задал такую задачу своим молодым специалистам. Как водится, молодые специалисты, ни хрена не разобрались, сдались и спросили правильный ответ. Пришлось сооружать непростое жало и позорно пиликать, что, дескать, мол, стыдно не вдуплять элементарные вещи, а кто немного подумает, тот разберется, всем расскажет и получит плюшку Не признаваться же, что сам не знаю
P.P.S. Лично я склоняюсь к "механическому".

Цитата: перегрев от 31.08.2015 21:42:09Лютый офф-топ, но таки нет, тепло ровно также отводится и на дозвуковом участке. нету перемены знака воздействия. Все завязываю

Цитата: перегрев от 31.08.2015 21:59:47

Скрытый текст

Угу. Это называется "местная скорость звука", любые возмущения в газе распространяются с местной скоростью звука.

Тоже почти "угу" Я тоже считал, что скорость будет сколь угодно большая, но не более местной скорости звука при данной температуре (давлении). Пока не попалась работа, в которой доказано, что в канале ствола артиллерийского орудия скорость газов будет сверхзвуковая. Правда не объяснено как...

Скрытый текст

Ну, как бы классики о таком "миксе" не упоминают...
P.S. Познавательная страничка Впервые сверхзвуковое истечение было продемонстрировано в конце 19 века на Парижской выставке из сопла Лаваля. Теоретические основы сверхзвукового истечения газа были впервые сформулированы в конце 40х годов в СССР. Много позже ФАУ-2 Забыл фамилию ученого.
P.P.S. Глянул "классиков" -  Вулис Л.А. Доклады АН СССР № 8, т. 54, 1946 год. Называется это "условия обращения воздействия"

Цитата: перегрев от 31.08.2015 22:34:38вот горит пороховой заряд. Растет температура и расход. Сколько б не сгорело получится только скорость звука, что бы получить сверхзвуковою скорость надо чего-то отбирать. Мне думается такая картинка - по мере движения снаряда по стволу, объем увеличивается и это (наверное) может быть равносильно отбору расхода (все ж сгорело, увеличения расхода больше нет). Сугубое имхо

ро*вэ*эс, без квадрата - уравнение расхода "ро*вэ*эс", исключительно ради исторической справедливости, а не занудства для

Цитата: 5000000 от 01.09.2015 00:46:05Так там же не ламинарное, а взрывное горение с плазменными превращениями. К таким реакциям неприменимы формулы идеального газа???