Бог войны

Цитата: Свой от 12.09.2015 18:51:35На самом деле -- беспредметный разговор.
Хитрые русские уже успели состряпать вот такую штуку:

Которая гасит мелкие и слабо бронированные цели калибром 30мм ("экономичными очередями" боекомплект 250 снарядов), а более крепкие цели штучными 100-мм чумоданчиками.
Трудно поверить, чтобы такую конфетку променяли на некий средний калибр, избыточный для слабых целей и недостаточный для крепких.
При этом совершенно непонятно, на кой хрен нужна бронемашине скорострельность 10 выстрелов в секунду, если вы хотите выстреливать всего по 5 снарядов за раз? Это же не самолет, который должен выпустить как можно больше железа "в залпе", пока лежит 3 -- 5 секунд на боевом курсе, либо в то мгновение, когда противника на вираже в прицел поймал.
Ну стреляет "Бахча" вдвое медленнее, и что? Легче от этого замеченной в роще пулеметной тачанке будет?

Цитата: rommel.ua от 12.09.2015 18:56:59Баллистика сотки такова, что попасть в маневрирующую движущуюся цель из нее будет сложновато, да и дальность оставляет желать лучшего. 
Ну, и массо-габаритные характеристики такого тандема всегда будут хуже одной промежуточной пушки.

Цитата: _Valera_ от 12.09.2015 10:51:58Некие военные спецы посчитали мощь избыточной, так как любая немецкая бронетехника на дальности в полтора километра пробивалась насквозь. И хотя рассматривался вариант установки 57 мм пушки на танк Т-34, этого не произошло как раз по причине "избыточной мощи" орудия.

Цитата: eburg1234 от 12.09.2015 19:16:08КМК к 57 мм боевому модулю стоит добавить "Корнеты", и получится очень даже неплохо. Но это уже оффтоп .

Цитата: mse от 12.09.2015 20:30:44Эта пушка низкой баллистики. Низкая начальная скорость, отсюда, сравнительно малая точность и дальность.

Цитата: Kundus от 13.09.2015 00:57:29

Скрытый текст

Для САУ
По состоянию на 1998 год стоимость одной самоходной артиллерийской установки 2С19 составляла около 1,6 млн долларов.
Стоимость модернизированной САУ 2С19М1 составляет около 3 млн долларов (2008 год).
http://wartools.ru/sau-russia/sau-msta-s-2s19
 Последняя 2С19М2 потянет на полноценные 3 млн. дол.
  
Для буксируемой
По плану на 2014 год (на тот момент доллар по 36 рублей)
Исходя из плана-графика закупок «Уралтрансмаша» на нынешний год предприятие намерено передать....
Планируется размещение соисполнительских договоров:
- на поставку модернизированных пушек 2А64М2 в количестве 36 изделий за 66, 99 млн.ру6.
http://bastion-karpenko.ru/2s19/
Это соответствует 51,7 тыс. дол. за ствол с казенником и ПОУ.
 Сама гаубица 2А65 со всеми прибамбасами потянет где-то на 150-200 тыс. дол. + стоимость спец. КАМАЗа (под 50 тыс. убитых енотов).

 
Теперь сами посчитайте во сколько раз САУ дороже прицепухи. Но, как отметили выше, по критерию эффективность-стоимость САУ на порядок превосходит буксируемую артиллерию.

Цитата: Свой от 13.09.2015 02:36:22Если вам нужно обеспечить высокую плотность огня или организовать укрепрайон, то собрать пару сотен относительно дешевых стволов в одно место

Цитата: eburg1234 от 12.09.2015 19:16:08

Скрытый текст

2А70 - орудие низкой баллистики, т.е обсуждение модуля БМП-3 в теме "Бог войны" - это, пожалуй, не оффтоп. Стрельба по подвижным целям ОФС действительно будет неэффективна (для них и добавили ТУР, запускаемый из ствола, и 30 мм орудие). Дальность 100 мм орудия как раз не маленькая (до 7 км ЕМНИП), но это уже артиллерийская стрельба. И тут вылезут проблемы организационного характера, целеуказание и вообще невысокие навыки такой стрельбы экипажа (они всё-таки не артиллеристы).

Масса 2А70 не велика - 330 кг, и судя по массе "Деривации", 57 мм орудие высокой баллистики ТЯЖЕЛЕЕ обоих орудий БМП-3.

Скрытый текст

З.Ы. Проблема "тройчатки" сейчас (а тем более в будущем) - невысокая эффективность 100 мм ТУР против современных (и тем более перспективных) танков и уже недостаточная эффективность 30 мм снарядов против современной лёгкой бронетехники.
КМК к 57 мм боевому модулю стоит добавить "Корнеты", и получится очень даже неплохо. Но это уже оффтоп .

Цитата: Senya от 13.09.2015 09:23:00Думаю тут можно применить тот же подход, что и для обсуждения полевых лагерей некоторое время назад. Большое количество чего угодно, собранное примерно в одном месте через 5-10 часов (лаг разведки, обработки информации, выдачи целеуказания и доведения приказов) превращается в большую мишень. Там вроде даже выспаться времени толком не хватало.

Цитата: Ser от 13.09.2015 15:31:31На известных мне местах хранения еще в 90-е под метлу все утилизировали, во время увлечением утилизацией,   особенно утилизацией латуни.
Пороха - уже по любому по срокам вышли, да и снаряды в исходном варианте вряд-ли могут использоваться. 
Что, правда, не исключает варианта "забытый полк арсенал". Опять -таки, с учетом прошедших годов - проще новое запилить,  чем старое переснаряжать.

Цитата: rommel.ua от 12.09.2015 15:48:2957мм это примерно 2.25 дюйма

Цитата: part_ya от 14.09.2015 07:54:37Это ровно 6ти фунтовая пушка для стрельбы болванками. ОФ у неё - пародия на снаряд.

Цитата: rommel.ua от 14.09.2015 08:59:45Ну, классификация по массе снаряда для меня вообще темный лес - только завернутые британцы могут даже в 20в. все еще ее использовать 
А то, что у нее внятного ОФ тогда не было, дык 30мм в этом плане вообще было полным мифом..

Цитата: rommel.ua от 14.09.2015 08:59:45Ну, классификация по массе снаряда для меня вообще темный лес - только завернутые британцы могут даже в 20в. все еще ее использовать 
А то, что у нее внятного ОФ тогда не было, дык 30мм в этом плане вообще было полным мифом..

Цитата: part_ya от 14.09.2015 09:15:50Тридцатка имеет очень упрощенный взрыватель (выстрел 1кг). 57мм весит 8кг=>взрыватель как у взрослых с несколькими ступенями предохранения, на ВВ места не осталось.

Цитата: part_ya от 14.09.2015 07:54:37Это ровно 6ти фунтовая пушка для стрельбы болванками. ОФ у неё - пародия на снаряд.

Цитата: сапёрный танк от 14.09.2015 11:52:11А что тогда о 30 мм говорить? Что не снаряд, а пуля?

Цитата: AlexanderII от 14.09.2015 09:56:32Ключевой момент в калибре 57 это УАС

Цитата: part_ya от 14.09.2015 13:34:45Это вообще ИМХО лютый бред: УАС из ствола высокой баллистики и малого калибра. УР из 125 мм только, что не рукой выталкивают, чтобы мозги ей не стряхнуть. Всё, что меньше 3 дюймов исторически было дыроколом, причём не с самой чудной кучностью.
2А42 вообще уникум на фоне 12.7, 14.5, 45 и 57мм.
12.7мм с 200м с жесткого станка в грудную мишень уложит только 8 из 10!
57мм с 200м била любой фашистский танк, а с 500 попадала в проекцию Тигра с вероятностью 0,3! "Дуло длинное-жизнь короткая"
А теперь представьте с ТАКОЙ "кучностью" да ещё очередью - в белый свет как в копеечку.