Бог войны

2,817,745 6,942
 

Фильтр
bag81
 
Слушатель
Карма: +61.48
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,085
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 14.09.2015 13:34:45Это вообще ИМХО лютый бред: УАС из ствола высокой баллистики и малого калибра. УР из 125 мм только, что не рукой выталкивают, чтобы мозги ей не стряхнуть. Всё, что меньше 3 дюймов исторически было дыроколом, причём не с самой чудной кучностью.
2А42 вообще уникум на фоне 12.7, 14.5, 45 и 57мм.
12.7мм с 200м с жесткого станка в грудную мишень уложит только 8 из 10!
57мм с 200м била любой фашистский танк, а с 500 попадала в проекцию Т-IV с вероятностью 0,3! (Ф-34 с такой вероятностью попадала в надолбу или в амбразуру ДОТа на 1 км). Она б ево б пробила бы, если бы попала бы. "Дуло длинное-жизнь короткая"
А теперь представьте с ТАКОЙ "кучностью" да ещё очередью - это ж в белый свет как в копеечку.

Вы похоже только первые абзацы читаете в интернете. Пушка очень точная-видел как сосну с указанных вами 500м перебивали.
  • +0.02 / 1
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.91
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,405
Читатели: 4
Цитата: AlexanderII от 14.09.2015 13:42:57Читайте прежде чем писать про лютый бред потом пишите
http://www.kbtochmas…es_26.html
http://nevskii-basti…ation-pvo/

Они уже 15 лет это пишут и там уже боеприпас низкой баллистики начинает мелькать.
Стволу этому 70 лет в следующем году. В калибре 57мм у нас было 2 пушки обе "легендарные" все о них слышали побед их никто не видел. Ни танков ни самолётов.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • -0.05 / 5
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.81
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: part_ya от 14.09.2015 13:49:58Они уже 15 лет это пишут и там уже боеприпас низкой баллистики начинает мелькать.
Стволу этому 70 лет в следующем году. В калибре 57мм у нас было 2 пушки обе "легендарные" все о них слышали побед их никто не видел. Ни танков ни самолётов.

700 м/с это низкая баллистика?

На БВ использовали и продолжают пользовать...не как зенитную или ПТ, а как орудие непосредственной поддержки.

57мм минимальный калибр в котором можно сделать УАС...дальность 6 км (смерть вертушкам и БПЛА)
Отредактировано: AlexanderII - 14 сен 2015 16:09:36
  • +0.02 / 1
  • АУ
NikNikls
 
russia
Подмосковье
57 лет
Слушатель
Карма: +2.58
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 241
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 14.09.2015 13:49:58Они уже 15 лет это пишут и там уже боеприпас низкой баллистики начинает мелькать.
Стволу этому 70 лет в следующем году. В калибре 57мм у нас было 2 пушки обе "легендарные" все о них слышали побед их никто не видел. Ни танков ни самолётов.

Я извиняюсь, а разве не из С-60 турецкий Фантом недавно завалили?
  • +0.05 / 3
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.81
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: NikNikls от 14.09.2015 14:17:46Я извиняюсь, а разве не из С-60 турецкий Фантом недавно завалили?

По официальной версии КС-19 - 100мм
  • +0.16 / 3
  • АУ
bag81
 
Слушатель
Карма: +61.48
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,085
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 14.09.2015 13:56:33А вот хамить мне не надо, Вы у меня за спиной не стояли ни на полигоне ни за компьютером.



Если в лес пульнуть, то сосну перебьёт точно, и не одну Подмигивающий

Хамите тут Вы. В лес не стреляли, стреляли в сухостой(отдельно стоящий), а про слабую кучность ЗИС-2 пишут именно в первых абзацах интернет статей. Если уж как Вы пишете с 500м не могла попасть в проекцию Тигра, то как её сняли в связи с избыточностью-КАК она попадала в куда меньшие панцеры?
По поводу поста о "знаменитых" пушках, в своё время служил на ДВ, рядом была база хранения зенитчиков-там С-60 было наверное сотни две и был человек награжденный за Вьетнам, который воевал там именно на этом комплексе и сбивший 3 самолета.
Меньше набрасывайте дерьма.
Отредактировано: bag81 - 15 сен 2015 12:05:11
  • +0.29 / 15
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №995472
Дискуссия   456 34
Стесняюсь спросить, предполагается ли дальнейшее развитие артсистем большой мощности вроде "Малки" и "Тюльпана"?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.10 / 2
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 16.09.2015 23:32:59Стесняюсь спросить, предполагается ли дальнейшее развитие артсистем большой мощности вроде "Малки" и "Тюльпана"?


По так называемой "мировой тенденции" тяжелую артиллерию сводят к минимуму.

Американцы 203,2 мм М110, 175 мм M107 убрали, бч европейских стран НАТО тоже.

Оптимизируют на 155 мм
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.10 / 7
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,513.21
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,149
Читатели: 17
Цитата: mse от 17.09.2015 08:14:34ХЗ, где найти им место. Один выстрел в минуту и десять-пятнадцать, чтобы собрать манатки и свалить, по нынешним временам, недостаточно. Даже в ЛДНР.

Там не в скорострельности проблема. Во первых - цели кончились, во вторых - задачи, которые они решали стало возможно решать меньшим калибром.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.37 / 14
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: marrakesh от 17.09.2015 08:53:53Там не в скорострельности проблема. Во первых - цели кончились, во вторых - задачи, которые они решали стало возможно решать меньшим калибром.


Еще причина может быть в том, что монолитными снарядами меньше стали стрелять, кассетные в фаворе, а количество кассет в снаряде ограничено конвенциями о правилах ведения войны. ИМХо восемь что ли. Управляемые - для танка управляемый 203 мм оверкилл чудовищный.

Плюс смотать как сказали легче и быстрее.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.02 / 1
  • АУ
bag81
 
Слушатель
Карма: +61.48
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,085
Читатели: 0
Цитата: mse от 17.09.2015 09:05:11Против серьёзного противника, "батарея одного залпа" получается.
Хотя, в Афгане, "Смельчаки" много шкурок мужохедам попортили.

Против серьёзного противника  и воевать по-взрослому будут, к примеру давить РЭБ станции артразведки. Да и думать что на каждом км фронта у них ВСЁ есть, тоже не корректно. Опять же станции имеют определенный радиус обнаружения и что-то лично у меня БОЛЬШИЕ сомнения, что они смогут отследить и взять на сопровождение снаряд ПИОНА, выпущенный с 37км и летящий на высоте км 10-15.Тюльпан со Смельчаком просто не заменим при взломе обороны, насыщенной ДОТами(очень хочется протестить его на "номерных" блокпостах укропов).
Отредактировано: bag81 - 17 сен 2015 16:02:45
  • +0.11 / 7
  • АУ
bag81
 
Слушатель
Карма: +61.48
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,085
Читатели: 0
Цитата: Sewer Endemic от 17.09.2015 15:08:21Если только протестировать... Айн штюк образцово, так сказать, показательно.

Именно. Психологический эффект будет шикарным-от одного слуха что на участок фронта прибыли Тюльпаны укропы с постов начнут разбегаться.
  • +0.02 / 5
  • АУ
Baget_
 
russia
Москва
75 лет
Слушатель
Карма: +63.30
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 1,482
Читатели: 0
Тред №995734
Дискуссия   218 2
Я работал на позиции на полигоне зимой 78-79(?) г.г., когда первый раз попали 2-мя минами Смельчак с закрытой позиции.
Причём, на второй мине, я ошибся с установкой трубки на 100 делений. 4 утра...мороз.
Всё равно попали.
Эх... Есть что вспомнить.  Веселый
Отредактировано: Baget_ - 17 сен 2015 17:54:38
  • +0.34 / 16
  • АУ
bag81
 
Слушатель
Карма: +61.48
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,085
Читатели: 0
Цитата: mse от 17.09.2015 15:43:30Та ланна вам...Укропы Пионами работали и что? Никто-ж не разбежался.

Я имел ввиду Тюльпан с "точной" миной-это немного другое.
  • +0.02 / 1
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: mr_ttt от 17.09.2015 09:39:37Управляемые - для танка управляемый 203 мм оверкилл чудовищный.

Батя рассказывал у него в отделе до середины 80-х работал мужик, бывший командир башни с "Петропавловска". Со слов того деда, попадание одного 12" фугасного снаряда в колонну немецких танков приводило к тому, что несколько танков раскидывало по сторонам.
Да, у тяжелых орудий низкая скорострельность, но ведь лет 20 тому назад скорострельность "Коалиции" наверняка считалась  недостижимой для тогдашних 6"ок. Может быть, скорострельность 8" САУ тоже возможно поднять хотя бы до 3-5 в минуту?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.12 / 8
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,927.82
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: grizzly от 18.09.2015 01:53:34Батя рассказывал у него в отделе до середины 80-х работал мужик, бывший командир башни с "Петропавловска". Со слов того деда, попадание одного 12" фугасного снаряда в колонну немецких танков приводило к тому, что несколько танков раскидывало по сторонам.
Да, у тяжелых орудий низкая скорострельность, но ведь лет 20 тому назад скорострельность "Коалиции" наверняка считалась  недостижимой для тогдашних 6"ок. Может быть, скорострельность 8" САУ тоже возможно поднять хотя бы до 3-5 в минуту?

305мм снаряд весил около полутонны и сотня кг взрывчатки.. Я видел результат попадания фугасного Смерча - в воронку камаз грунта засыпали и все равно не закопали полностью. И точно так же с дороги пару машин сдуло, несмотря на то, что попадание было метрах в 10-20 от дороги.
Я это к тому, что такие сверхмощные снаряды ныне стали ракетными - и дальность стала намного больше, чем в чисто артиллерийских, и пусковая намного проще и дешевле, чем та же 203мм пушка (не говоря уже о 305мм).
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.56 / 23
  • АУ
bag81
 
Слушатель
Карма: +61.48
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,085
Читатели: 0
Цитата: Baget_ от 18.09.2015 10:05:43Эмпирика по весу снарядов крупных калибров.
Из калибра в мм надо вычесть 100 и получится примерный вес снаряда.
305-100=205. 
т.е 305 мм снаряд весил  200 кг плюс-минус.

Эта формула пойдёт для 203, а 305 всё таки весит полтонны.Вроде на Отваге читал о разработке снарядов 203мм с дальностью 100-120км, глядя на перспективные снаряды для Коалиции верю в подобную дальность. Крупные ракетные "калибры" стоят охренительных денег-так к примеру Точка около 10миллионов, снаряд Смерча(не самый умный) более 3 и это цены прошлых лет.Так что списывать рановато-"умный" 203мм снаряд с 20кг ВВ, упавший в 10м от цели(если это не ДОТ) почти гарантированное её уничтожение, а стоимость на порядок меньше.  
  • +0.12 / 6
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,174.53
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,754
Читатели: 4
Цитата: dmitriк62 от 18.09.2015 09:42:57А потом - в кусты на 5 минут, пушку охлаждать?
Обеспокоенный

А потом бегом с позиции, пока в ответ какая-нибудь ОТР или залп M270 MLRS не прилетели. Веселый Незнающий
Пушка по дороге охладится. Веселый
Отредактировано: donartrus - 18 сен 2015 12:23:26
  • +0.33 / 7
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Цитата: Юрген от 18.09.2015 10:16:18Снаряд образца 1911 г к 305-мм орудию Обуховского завода образца 1907 года весил 471 кг. Снаряд к 305-мм гаубице образца 1915 г. - 377 кг.

Эмпирика там ещё по весу ВВ... приблизительно 10% от веса снаряда. А вот вес доставляемого заряда ракетой РСЗО раза в три больше, вместо 30 кг взрывчатки в цель ложится около центнера ВВ.

Плюс снаряда в кинетической, пробивной мощности. Для работы по укреплениям, но для этого нужна не пушечная, а гаубичная траектория.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.19 / 8
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Цитата: bag81 от 18.09.2015 10:22:00. Крупные ракетные "калибры" стоят охренительных денег-так к примеру Точка около 10миллионов, снаряд Смерча(не самый умный) более 3 и это цены прошлых лет. Так что списывать рановато-"умный" 203мм снаряд с 20кг ВВ, упавший в 10м от цели(если это не ДОТ) почти гарантированное её уничтожение, а стоимость на порядок меньше.


"Умный" снаряд стоить будет как ОФ ракета, а вот стоимость и сложность изготовления стволов орудия такого калибра махом перекрывает стоимость "дешёвых" снарядов. И не стоит забывать, что эти стволы - расходный ресурс и требуют замены.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.31 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2