Бог войны

2,749,249 6,838
 

Фильтр
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.48
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,995
Читатели: 10
Цитата: Миша1977 от 04.02.2022 19:12:07Мне,  честно говоря, не совсем понятна концепция использования сейчас этих 120 мм  девайсов в ВДВ. Если с Ноной ещё ясно, ствол короткий. То это то зачем? Что мешает запилить САУ со ствольной группой от десятилятиями отработанной Гвоздики? Длинна ствола как бы не меньше. Ну хорошо, с запретом использовать полный заряд, что бы этот люминивый танк не развалился. Зачем всё это?

Мешает физика. Нона и его потомки это низкоимплульсные орудия. Полным зарядом от Д-30 Вы стрелять не сможете.
Такие попытки уже были. Ландыш (120 мм СМ), Фиалка ( 122мм СГ) на шасси БТРД. В итоге сделали универсальную Нону. Со своими достоинствами и недостатками.
  • -0.08 / 5
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.48
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,995
Читатели: 10
Цитата: oleg27 от 05.02.2022 13:11:14нахрен д-30 уже не нужны

Угу, не нужны. Особенно дш бригадам нового типа, предназначенным для вертолетных десантов в сложной местности.
  • -0.06 / 5
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,624.22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,454
Читатели: 22
Цитата: AlexanderII от 05.02.2022 13:21:03Угу, не нужны. Особенно дш бригадам нового типа, предназначенным для вертолетных десантов в сложной местности.

 А таскать её и БК при смене позиции расчеты будут руками.....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.20 / 5
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,624.22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,454
Читатели: 22
Цитата: AlexanderII от 05.02.2022 13:18:13Мешает физика. Нона и его потомки это низкоимплульсные орудия. Полным зарядом от Д-30 Вы стрелять не сможете.
Такие попытки уже были. Ландыш (120 мм СМ), Фиалка ( 122мм СГ) на шасси БТРД. В итоге сделали универсальную Нону. Со своими достоинствами и недостатками.

 Хренизика. ПАТ-С вполне себе был.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.18 / 6
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.48
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,995
Читатели: 10
Цитата: oleg27 от 05.02.2022 13:44:07А таскать её и БК при смене позиции расчеты будут руками.....

БК 2м бортом. А если серьезно, вопросы не ко мне, а в ГШ. Переброска гаубиц на крайних учениях - факт.
  • -0.04 / 8
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.48
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,995
Читатели: 10
Цитата: oleg27 от 05.02.2022 13:45:01Хренизика. ПАТ-С вполне себе был.

Ожидаемо. Да пофиг. 
Кстати где он? И ничего, что и время создания и шасси разные?
У десантуры тогда не более 8 т.
  • -0.09 / 4
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,624.22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,454
Читатели: 22
Цитата: AlexanderII от 05.02.2022 16:05:07БК 2м бортом. А если серьезно, вопросы не ко мне, а в ГШ. Переброска гаубиц на крайних учениях - факт.

В нонешнее время АСУН-О и прочих "адлеров" артсистема действующая в боевых порядках батальонов должна уметь моментально смыться после нанесения огневого удара на запасную ОП. Причем смыться с БК. Так что если не знаете, как это сделать буксируемой гаубицей, которую привезли на вертолете без тягача, то не стоит высказывать глупости.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.85 / 16
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,624.22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,454
Читатели: 22
Цитата: AlexanderII от 05.02.2022 16:09:39У десантуры тогда не более 8 т.

Фотку с испытаний по сбросу БМП-1 Старый Хрыч постил здесь уже неоднократно. Так что не мелите ерундой.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.34 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +999.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,589
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 05.02.2022 19:48:19В нонешнее время АСУН-О и прочих "адлеров" артсистема действующая в боевых порядках батальонов должна уметь моментально смыться после нанесения огневого удара на запасную ОП.

Ну десант норовят в тыл забросить. У противника в тылу есть всё нужное для контрбатарейной борьбы "здесь и сейчас"?
  • +0.08 / 3
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,624.22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,454
Читатели: 22
Цитата: Luddit от 05.02.2022 20:05:03Ну десант норовят в тыл забросить. У противника в тылу есть всё нужное для контрбатарейной борьбы "здесь и сейчас"?

 Канешно есть. В составе каждого артдивизиона.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.09 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +999.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,589
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 05.02.2022 20:07:24Канешно есть. В составе каждого артдивизиона.

А сколько этих дивизионов на всю Европу?
  • +0.06 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.48
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,995
Читатели: 10
Цитата: oleg27 от 05.02.2022 19:48:19В нонешнее время АСУН-О и прочих "адлеров" артсистема действующая в боевых порядках батальонов должна уметь моментально смыться после нанесения огневого удара на запасную ОП. Причем смыться с БК. Так что если не знаете, как это сделать буксируемой гаубицей, которую привезли на вертолете без тягача, то не стоит высказывать глупости.

Еще раз - за комментариями в ГШ. И с "глупостями" туда же.
Ну так именно поэтому большинство мсб до сих пор забавляется Санями на грузовиках? Вот где проблема, а не в гомеопатических дозах Д-30 в ВДВ.
А насчёт смыться. Пр-к разный бывает, быстро закинуть в труднопрохолимую местность  арту, создать "артиллерийскую базу" с радиусом в 15 км поддержки против пр-ка с минометами максимум.
  • +0.10 / 4
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.48
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,995
Читатели: 10
Цитата: oleg27 от 05.02.2022 19:49:38Фотку с испытаний по сбросу БМП-1 Старый Хрыч постил здесь уже неоднократно. Так что не мелите ерундой.

Внимание, вопрос! И где те БМП-1 или БМП-3 на вооружении ВДВ?  И причины, по которым они не были приняты на вооружение ВДВ. Так что ля-ля тут не надо мне рассказывать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,624.22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,454
Читатели: 22
Цитата: Luddit от 05.02.2022 20:10:18А сколько этих дивизионов на всю Европу?

Достаточно, чтобы создать проблемы десанту.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.09 / 2
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,624.22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,454
Читатели: 22
Цитата: AlexanderII от 05.02.2022 20:24:58Еще раз - за комментариями в ГШ. И с "глупостями" туда же.

 Еще раз, не надо ваше мнение выдавать за мнение ГШ. Сейчас работаем тем что есть, но это не значит, что РВиА это устаивает.
Цитата: AlexanderII от 05.02.2022 20:24:58Ну так именно поэтому большинство мсб до сих пор забавляется Санями на грузовиках? Вот где проблема, а не в гомеопатических дозах Д-30 в ВДВ.

Ответ выше.
Цитата: AlexanderII от 05.02.2022 20:24:58А насчёт смыться. Пр-к разный бывает, быстро закинуть в труднопрохолимую местность  арту, создать "артиллерийскую базу" с радиусом в 15 км поддержки против пр-ка с минометами максимум.

Не порите чушь.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.61 / 10
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,624.22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,454
Читатели: 22
Цитата: AlexanderII от 05.02.2022 20:28:22Внимание, вопрос! И где те БМП-1 или БМП-3 на вооружении ВДВ?  И причины, по которым они не были приняты на вооружение ВДВ. Так что ля-ля тут не надо мне рассказывать.

 То есть вопрос об возможности авиадесантируемости ПАТ-С я так понимаю снят?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.14 / 5
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.48
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,995
Читатели: 10
Цитата: oleg27 от 05.02.2022 20:31:38Еще раз, не надо ваше мнение выдавать за мнение ГШ. Сейчас работаем тем что есть, но это не значит, что РВиА это устаивает.

Ответ выше.

Не порите чушь.

Ебтель. Прикиньте, так все и работают обычно. "С тем, что есть." 
А теперяча прикиньте идеальную артсистему в сфероваккуме, пригодную для переброске вертолетом среднего класса, при этом мобильную)))
Так что про чушь лучше бы помолчать. Апломбу много
Взаимно, равно как и ваше мнение за мнение ГРАУ.
Отредактировано: AlexanderII - 05 фев 2022 21:33:07
  • -0.18 / 6
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.48
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,995
Читатели: 10
Цитата: oleg27 от 05.02.2022 20:32:33То есть вопрос об возможности авиадесантируемости ПАТ-С я так понимаю снят?

И где же БМП-1, 3 и ПАТ-С на вооружении ВДВ. ПАТ-С и не десантировали ваще. Нет вопрос десантируемости не снят, пиндосы тоже теоретически десантировали М113 и кучу техники. И что? 
То что система не принята на вооружение, значит Заказчика по тем или иным причинам она не устроила. А была принята на вооружение другая. Если Вы не поняли о чем я, то на снабжение ВДВ была принята БМД-1 и БТР-Д. Массой до 8,5 т. Уже под эти шасси создавались артсистемы ВДВ и никакой БМП-1 не рассматривалось под них.
Отредактировано: AlexanderII - 05 фев 2022 21:49:12
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,624.22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,454
Читатели: 22
Цитата: AlexanderII от 05.02.2022 21:25:25Ебтель. Прикиньте, так все и работают обычно. "С тем, что есть."

 Жизнь такая, что еще поделать.
Цитата: AlexanderII от 05.02.2022 21:25:25А теперяча прикиньте идеальную артсистему в сфероваккуме, пригодную для переброске вертолетом среднего класса, при этом мобильную)))

 Д-30 без тягача?Охренеть мобильна)))
Цитата: AlexanderII от 05.02.2022 21:25:25Так что про чушь лучше бы помолчать. Апломбу много

 Я на апломб имею право)))
Цитата: AlexanderII от 05.02.2022 21:25:25Взаимно, равно как и ваше мнение за мнение ГРАУ.

 Неааа, не ГРАУ. ГРАУ боеприпасами занимается)))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.18 / 8
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,624.22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,454
Читатели: 22
Цитата: AlexanderII от 05.02.2022 21:27:36И где же БМП-1, 3 и ПАТ-С на вооружении ВДВ. ПАТ-С и не десантировали ваще. Нет вопрос десантируемости не снят,

 Хмммм, смотрим массу ПАТ-С, смотрим массу Спрута...
Цитата: AlexanderII от 05.02.2022 21:27:36То что система не принята на вооружение, значит Заказчика по тем или иным причинам она не устроила. А была принята на вооружение другая.

 ПАТ был бы принят на вооружение, если бы не развал СССР.  Нынешняя "Мини-Коалиция" это в принципе тот же ПАТ.
Цитата: AlexanderII от 05.02.2022 21:27:36Если Вы не поняли о чем я, то на снабжение ВДВ была принята БМД-1 и БТР-Д. Массой до 8,5 т. Уже под эти шасси создавались артсистемы ВДВ и никакой БМП-1 не рассматривалось под них.

Это вы не понимаете некоторых нюансов.
Отредактировано: oleg27 - 05 фев 2022 22:03:37
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.16 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4