Бог войны
2,750,942
6,846
Карма: +999.30
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,598
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,598
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 10.02.2022 23:35:39......А потонуть, потопить машину не боитесь? Максимальная допустимая волна НА ВОЛНООТБОЙНЫЙ ЩИТ - 15 см. Сбоку и того меньше. А предложенная Вами схема вызовет волну в борт.
А это как выбрать за какие места привязывать. Вон воздушный змей - предоставленный сам себе, он в атмосфере тонет, а правильно привязанный - вполне себе летит.
Разумеется выбор отдавать не на откуп командиру машины, а заранее сделать схемы, куда и какой длины должны быть прицеплены тросы.
Крыловскому центру в Питере отсыпать моделек и пусть в бассейне гоняют.
Отредактировано: Luddit - 10 фев 2022 23:49:11
62 года
Карма: +13,088.64
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,671
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,671
Читатели: 48
Цитата: Luddit от 10.02.2022 23:44:01А это как выбрать за какие места привязывать. Вон воздушный змей - предоставленный сам себе, он в атмосфере тонет, а правильно привязанный - вполне себе летит.
Разумеется выбор отдавать не на откуп командиру машины, а заранее сделать схемы, куда и какой длины должны быть прицеплены тросы.
Крыловскому центру в Питере отсыпать моделек и пусть в бассейне гоняют.
......Проще сделать нормальную машину. И дешевле (всё равно надо проектировать и испытывать шасси для всей линейки машин), и быстрей. Потому как потребуется полноценная ОКР на эту тему для уже существующей "гвоздики". Которая то ли будет снята с вооружения, то ли нет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +999.30
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,598
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,598
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 10.02.2022 23:58:21......Проще сделать нормальную машину. И дешевле (всё равно надо проектировать и испытывать шасси для всей линейки машин), и быстрей. Потому как потребуется полноценная ОКР на эту тему для уже существующей "гвоздики". Которая то ли будет снята с вооружения, то ли нет.
Тросовая система способна расширить количество мест, доступных для переправы. Ради этого вполне стоит прогнать через бассейн и пресловутую "нормальную машину".
62 года
Карма: +13,088.64
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,671
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,671
Читатели: 48
Цитата: Luddit от 11.02.2022 00:04:27Тросовая система способна расширить количество мест, доступных для переправы. Ради этого вполне стоит прогнать через бассейн и пресловутую "нормальную машину".
......Нет. Не способна.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +999.30
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,598
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,598
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 11.02.2022 00:24:20......Нет. Не способна.
А при переправе вплавь нет ограничения на скорость течения реки?
62 года
Карма: +13,088.64
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,671
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,671
Читатели: 48
Цитата: Luddit от 11.02.2022 07:48:39А при переправе вплавь нет ограничения на скорость течения реки?
.......Есть. Даже для наплавных мостов есть (ЕМНИП более 2 м/с). Для "гвоздики" я выше уже написал - 0,6 м/с. Самый лучший пловец (по крайней мере был таким в моё время) - БТР-50, он же ПТ-76.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +999.30
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,598
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,598
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 11.02.2022 10:43:06.......Есть. Даже для наплавных мостов есть (ЕМНИП более 2 м/с). Для "гвоздики" я выше уже написал - 0,6 м/с. Самый лучший пловец (по крайней мере был таким в моё время) - БТР-50, он же ПТ-76.
Ну так при гидродинамическом способе переправы скорость течения в некотором роде союзник и весьма вероятно, допустимый диапазон сдвинется вверх. Вот и увеличение количества мест, доступных для переправы.
Карма: +999.30
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,598
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,598
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 11.02.2022 12:00:14А при форсировании катерок таскающий туда-сюда трос для поштучного преодоления водной преграды самолётом - это даже не смешно.
Трос прекрасно таскается туда-сюда тросом потоньше.
ЦитатаПросто оцените, сколько времени могло бы занять форсирование таким способом
Дискуссия началась как раз с сетований на скорость переправы своим ходом.
Отредактировано: Luddit - 11 фев 2022 12:07:26
62 года
Карма: +13,088.64
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,671
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,671
Читатели: 48
Цитата: Luddit от 11.02.2022 11:22:50Ну так при гидродинамическом способе переправы скорость течения в некотором роде союзник и весьма вероятно, допустимый диапазон сдвинется вверх. Вот и увеличение количества мест, доступных для переправы.
......Нет. Количество мест доступных для переправы определяется в первую очередь (и в подавляющем большинстве случаев) состоянием берегов. Всё остальное вторично. Сильно вторично.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
62 года
Карма: +13,088.64
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,671
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,671
Читатели: 48
Цитата: Luddit от 11.02.2022 12:06:03Трос прекрасно таскается туда-сюда тросом потоньше.ЦитатаПросто оцените, сколько времени могло бы занять форсирование таким способом
Дискуссия началась как раз с сетований на скорость переправы своим ходом.
......Так "своим ходом" - это форсирование. То есть переправа с боем. Вообще форсирование водной преграды - это вид боя.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
СПБ
63 года
Карма: +62.58
Регистрация: 02.01.2022
Сообщений: 429
Читатели: 1
Регистрация: 02.01.2022
Сообщений: 429
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 11.02.2022 12:27:58Да, и от этой скорости зависят не только ограничения на скорость течения,
но и время форсирования - потери при форсировании.
А если вспомнить про допустимое волнение, то можно предположить,
что один разрыв снаряда в воде может утопить целую батарею.
Словом, "Гвоздика"/"Хоста" малопригодна для форсирования водных преград.
Как всё просто у Вас. Бабах - и нет артбатареи.
На самом деле машина перед форсированием готовится экипажем, производится осмотр люков и лючков, они герметизируются специальной замазкой ЗЗК-3у (жуткая вещь, почитайте отзывы), проверяется работа водооткачивающих систем и водяных движителей (применительно к шасси мотолыги - крепление кoмплeкcа cпeциaльнoгo oбopудoвaния для плaвa). Учитывая, что двигун у шасси дизельный, и к тому же очень надёжный ЯМЗ-238Н, однократный перехлёст волны через корпус машины не грозит ей ничем, от слова "совсем". Да и многократный перехлёст тоже не смертелен. Главное, что бы механ не запаниковал и не сбросил обороты двигателя.
Так что с форсированием у 2С1 всё нормально. Особо высокой скорости на воде от них не требуется, чай не передовой отряд, можно выбрать место, а при условии, и время форсирования.
Напоминаю, что БМП-1 и -2 тоже преодолевают водные преграды вплавь тем же способом - перемоткой гусениц, а они, так сказать, "на самом острие". Так что, там где переправилась пехота на БМП, там и арта на Гвоздиках не отстанет.
Отредактировано: Никита Минин - 13 фев 2022 01:31:49
Спорить со мной не надо, истину вам несу.
Толкую сновидения, гадаю на Имперском Таро.
Толкую сновидения, гадаю на Имперском Таро.
Рождествено
38 лет
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Ведущий сказал о скорострельности до 20-ти выстрелов в минуту.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
Карма: +70.41
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,850
Читатели: 3
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,850
Читатели: 3
Цитата: Danila от 17.02.2022 02:22:20Ведущий сказал о скорострельности до 20-ти выстрелов в минуту.
Чего?!!!
Выстрел каждые 3 сек?
Как успевают колебания "телеги" (вроде аутригеров нет) и ствола?!!
Или она на колебаниях стреляет - как на флоте ловят момент качки?
Карма: +999.30
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,598
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,598
Читатели: 2
Цитата: pkb от 17.02.2022 16:12:42Чего?!!!
Выстрел каждые 3 сек?
Как успевают колебания "телеги" (вроде аутригеров нет) и ствола?!!
Или она на колебаниях стреляет - как на флоте ловят момент качки?
А почему бы нет? Выстрел в момент, когда корпус пружинами погнало вверх - уменьшает нагрузку на подвеску и увеличивает дальность стрельбы на капельку
Поставить по углам корпуса акселерометры для измерения текущей динамики корпуса - и алга.
Отредактировано: Luddit - 17 фев 2022 16:59:46
Красногорск
61 год
Карма: +1,249.48
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,342
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,342
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 17.02.2022 16:55:34А почему бы нет? Выстрел в момент, когда корпус пружинами погнало вверх - уменьшает нагрузку на подвеску и увеличивает дальность стрельбы на капельку
Поставить по углам корпуса акселерометры для измерения текущей динамики корпуса - и алга.
Для этого нужна высокостабильная задержка воспламенения, а лучше мгновенное воспламенение.
И оно есть.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
Война участвует во мне...
Карма: +70.41
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,850
Читатели: 3
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,850
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 17.02.2022 16:55:34А почему бы нет? Выстрел в момент, когда корпус пружинами погнало вверх - уменьшает нагрузку на подвеску и увеличивает дальность стрельбы на капельку
Поставить по углам корпуса акселерометры для измерения текущей динамики корпуса - и алга.
Это доп погрешности - она же чуть ли не на 40км чугунием стреляет, не говоря уже активно-реактивными снарядами.
62 года
Карма: +13,088.64
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,671
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,671
Читатели: 48
Цитата: pkb от 17.02.2022 18:45:20Это доп погрешности - она же чуть ли не на 40км чугунием стреляет, не говоря уже активно-реактивными снарядами.
.....Вроде как на 70.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +999.30
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,598
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,598
Читатели: 2
Цитата: pkb от 17.02.2022 18:45:20Это доп погрешности - она же чуть ли не на 40км чугунием стреляет, не говоря уже активно-реактивными снарядами.
Почему это доппогрешности? По кругу корпуса стоят пружины и прочие элементы подвески с немного разными характеристиками, немного по разному сжатые, немного по-разному намазанные смазкой и грязью. Это приводит к разноускоренному движению разных сторон корпуса, что и должно учитываться при вычислении углов наводки и момента выстрела, включая прогноз по характеристике движения корпуса на предыдущем выстреле с этого конкретного места, а при выстреле с нового места - среднее по данной машине.
При этом то, что касается наводки - должно учитываться и при стрельбе из стабильного состояния.
Дополнительно может даваться рекомендация по смене позиции из-за существенной разницы в реакции опоры на разных сторонах.
СПб
59 лет
Карма: +12.87
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитатаhttps://topwar.ru/191931-sao-2s42-lotos-prodolzhaet-ispytanija.html?from=feed&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
"САО 2С42 «Лотос» продолжает испытания"
...Поворотная башня САО вмещает 120-мм артиллерийскую систему типа «орудие-выстрел»...
Не может ли кто-нибудь из спецов объяснить далёкому от артиллерии человеку:
а) Чем всё-таки отличается самоходное орудие САО от самоходной артустановки САУ?
б) Почему именно «Лотос» - система типа «орудие-выстрел»? А другие орудия - не такие?
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион
Красногорск
61 год
Карма: +1,249.48
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,342
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,342
Читатели: 1
Цитата: Забредательный медведь от 20.02.2022 20:00:59б) Почему именно «Лотос» - система типа «орудие-выстрел»? А другие орудия - не такие?
Тоже бесконечно далёк от артиллерии, но попробую ответить.
Это просто "испорченный телефон".
При проектировании всегда рассматривается система "орудие-выстрел".
Для орудий низкой баллистики и на грани умеренной баллистики оказалось выгодным
баллистическое решение с "быстрым" сгоранием пороха.
Это позволило снизить влияние ряда факторов неравномерного горения на точность.
Но остался снижающий точность фактор - неравномерная сила врезания ведущего пояска в нарезы.
.
Одной из важных особенностей рассматриваемой системы "орудие-выстрел"
является применение снарядов с готовыми нарезами, что устраняет влияние этого фактора.
Разработчики совершенно справедливо постоянно указывают на эту особенность
конструктивно-баллистической схемы системы "орудие -выстрел".
.
В результате в чьей-то креативной голове родилось словосочетание "система типа «орудие-выстрел»".
Отредактировано: ВТБ! - 20 фев 2022 20:49:04
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
Война участвует во мне...