Бог войны

Цитата: oleg27 от 05.02.2022 22:01:41Хмммм, смотрим массу ПАТ-С, смотрим массу Спрута...

 

Это вы не понимаете некоторых нюансов.

Ну так я про что? Некорректно взять шасси из 80х (под БМП-3) и на этом основании говорить о возможности создания 122мм СГ на более чем в 2 раза более легком шасси разработки конца 60х.
Главный нюанс - это требования ВДВ по вместимости машин в тогдашние самолеты ВТА. Под него подходило только шасси БМД-БТРД. А далее вступает в силу требование по унификации шасси ВДВ и другой машины под артсистему не предусматривалось.
Все, считаю тему исчерпанной, не я полез в спор ради спора.

Цитата: oleg27 от 05.02.2022 13:06:58Началось в 80-е примерно.

Да ни фига. Началось в пятьсот лохматом году, при царе, когда французские калибры приняли

Цитата: Стас1973 от 06.02.2022 13:26:29Да ни фига. Началось в пятьсот лохматом году, при царе, когда французские калибры приняли

 У вас шикарный полет фантазии))))

Цитата: oleg27 от 05.02.2022 19:48:19В нонешнее время АСУН-О и прочих "адлеров" артсистема действующая в боевых порядках батальонов должна уметь моментально смыться после нанесения огневого удара на запасную ОП. Причем смыться с БК. Так что если не знаете, как это сделать буксируемой гаубицей, которую привезли на вертолете без тягача, то не стоит высказывать глупости.

Если гаубица планирует драпать после каждого артналета – зачем ей таскать с собой БК?
Не проще ли сразу распределить его по запланированным позициям?

Цитата: oleg27 от 05.02.2022 20:30:00Достаточно, чтобы создать проблемы десанту.

И тут сразу вспоминается "Свирская операция" 1944 года.
Благодаря применению неуязвимой, несокрушимой, могучей вундервафли в лице плавающего танка Т-37А в количестве 40 штук...

...с лобовой броней в 8 мм и суперским пулеметом ДТ финов успешно погнали аж на 200 км.
Залогом успеха стало то, что финские береговые укрепления были качественно перемолоты советской артелью, а дальше в финском тылу у противника ни пушек, ни танков не нашлось. Пехоту же плавающие танки наматывали на гусеницы совершенно без проблем.
Грамотное планирование – залог успеха, а вовсе не ТТХ боевой техники

Цитата: Свой от 07.02.2022 15:49:36Если гаубица планирует драпать после каждого артналета – зачем ей таскать с собой БК?
Не проще ли сразу распределить его по запланированным позициям?

На каждую цель готовить ОП? Их не так уж и много может быть, при неплоском рельефе.

Цитата: Миша1977 от 04.02.2022 19:12:07Мне,  честно говоря, не совсем понятна концепция использования сейчас этих 120 мм  девайсов в ВДВ. Если с Ноной ещё ясно, ствол короткий. То это то зачем? Что мешает запилить САУ со ствольной группой от десятилятиями отработанной Гвоздики? Длинна ствола как бы не меньше. Ну хорошо, с запретом использовать полный заряд, что бы этот люминивый танк не развалился. Зачем всё это?

Еще вопрос, что прочнее - БМД-4М или 2С1.
А зачем нужно... ну, использование 120мм и снарядов, и мин, и корр.мин, и корр. снарядов. По траекториям, как я понимаю, тоже не как у Д-30 или 2С1. Дальности примерно такие же, снарядом, выйдут.  Только дальности уже больше. А длина ствола тут роли особой не играет.

Цитата: oleg27 от 05.02.2022 13:11:14нахрен д-30 уже не нужны

Нужны. Аэромобильность. Сейчас очень актуально,   ВДВ даже аэромобильную бригаду создали. Со своими вертолетами, 80 штук (должно до 136 довести, но пока нету).
Не, есть, конечно, БГ на базе "Коалы", но пока до нее еще долго. Испытания. И не факт, что ее Ми-8АМТШ унесет.

Цитата: oleg27 от 05.02.2022 19:48:19Так что если не знаете, как это сделать буксируемой гаубицей, которую привезли на вертолете без тягача, то не стоит высказывать глупости.

Тягачи привозят. Жыпчики возили.

Цитата: BlackShark от 07.02.2022 21:36:31Тягачи привозят. Жыпчики возили.

Ну там такой тягач нужен чтобы кроме нее еще 80 снарядов вез. И расчет.

Цитата: BlackShark от 07.02.2022 21:35:33Нужны. Аэромобильность. Сейчас очень актуально,   ВДВ даже аэромобильную бригаду создали. Со своими вертолетами, 80 штук (должно до 136 довести, но пока нету).
Не, есть, конечно, БГ на базе "Коалы", но пока до нее еще долго. Испытания. И не факт, что ее Ми-8АМТШ унесет.

БШ, вы знаете мое мнение об артиллерии первой позиции. Она должна быть на гуслях.

Цитата: humanitarian от 07.02.2022 21:53:06Т.е. взят курс на упразднение минбатр в мсб? Тогда мы придем к "облику" бундесвера или юсами с их огневой "мощью", имхо.

Да минометы хотят поменять хотябы на Хосты.

Цитата: humanitarian от 07.02.2022 21:53:06Т.е. взят курс на упразднение минбатр в мсб? Тогда мы придем к "облику" бундесвера или юсами с их огневой "мощью", имхо.

 Например, чем не вариант для батальона?

учениях учениях учениях учениях учениях

Цитата: AlexanderII от 05.02.2022 16:05:07БК 2м бортом. А если серьезно, вопросы не ко мне, а в ГШ. Переброска гаубиц на крайних учениях - факт.

Это по крайней нужде, на крайний Север или за крайнюю плоть?
Есть же русские способы выражения мысли: на последних учениях , на учениях прошедших в прошлом месяце, на недавних учениях.

Цитата: Danila от 07.02.2022 22:44:55Например, чем не вариант для батальона?

 Колёсы 

Цитата: Миша1977 от 08.02.2022 22:10:49Колёсы 

Так вроде и тут не на лыжах

А задачи, как понимаю, одни и те же.

Цитата: Senya от 08.02.2022 22:17:00Так вроде и тут не на лыжах

А задачи, как понимаю, одни и те же.

Так от них и хотят уйти) А это точно батальонный комплект? А то когда я служил в МСБ крупней 82 мм ничего не было. Хотя когда это было...

Цитата: хвилолoг от 04.02.2022 04:14:32А то, что ствол орудия так сильно за габарит корпуса выходит - авиадесантируемости не помеха?
Или если на корму развернуть, то вписывается?

Есть такое понятие, термин, определение - называйте как больше понравится  Это схема десантирования. Она изначально закладывается даже на начальном этапе проектирования, иначе потом придется резать осетра по живому. Самолет и его размеры грузовой кабины - это наравне с тем, что требуется от вооружения, ходовой части, базы машины, и пр.пр.пр.
Когда готов фанерный образец, согласованный по всем параметрам, приходят "технологи" из той службы, которой предстоит наложить на этот образец заготовленную бижутерию, предназначенную для десантирования, они работают над этим параллельно. Её, поверьте, много. 
Собственно парашютная система, амортизация, необходимость поддержать ствол, работают схему раскладки стренг подвесной системы, и общую схему - последовательность вступления в работу парашютной системы.
В дальнейшем, в процессе испытаний, устраняются, подгоняютя и утряхиваются все шероховатости. Поэтому никто не будет даже планировать загрузку машин в самолет стволом вперед, или назад. 
Это удорожает машину, ибо потребуется именно изменение всей схемы. На наших машинах во множестве наварены дополнительные скобы и кронштейны - к ним вяжут детали швартовки, крепят к кронштейнам быстросъемами, и т.д. Либо так, либо по другому хрен запоет 
Машины поступают на вооружение, а офицеры ВДС уже в местах, которые известны не только лишь всем, изучили оформленные приказом руководства по десантированию и своими ручками кое что попробовали. При этом одновременно на склады поступает собственно парашютная техника и вся бижутерия, комплектами.

Цитата: Миша1977 от 08.02.2022 23:06:18Так от них и хотят уйти) А это точно батальонный комплект? А то когда я служил в МСБ крупней 82 мм ничего не было. Хотя когда это было...

 ......Ещё с конца 70-х  в ОШС типового мсб были 120 мм.

Цитата: хвилолoг от 09.02.2022 03:16:01Спасибо, очень интересно!
Только вот вопрос мой без ответа остался. Конкретно эта машина как сбрасывается? Ствол вперёд сильно за габарит корпуса выпирает, вроде.
Ствол назад - не знаю про габарит, но по вашему ответу (см цитату) выходит, что вроде б нельзя.
И вперёд нельзя.
Никуда нельзя (

Чем вам ствол помешал?