Бог войны
2,750,949
6,846
Москва
48 лет
Карма: +432.73
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,999
Читатели: 11
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,999
Читатели: 11
Рождествено
38 лет
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Цитата: mse от 20.02.2022 22:12:24Начальная скорость - примерно 1000м/с. Ствол пролетается за 10-15мс. Дура весит тонн 20-30. за такое время масса САУ нивелирует все пружины, грязь и смазку.
2С35 на полтинник тянет.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
Карма: +999.30
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,598
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,598
Читатели: 2
Цитата: mse от 20.02.2022 22:12:24Начальная скорость - примерно 1000м/с. Ствол пролетается за 10-15мс. Дура весит тонн 20-30. за такое время масса САУ нивелирует все пружины, грязь и смазку.
ИМХО это как пистолет другим хватом схватить. Вроде всё то же самое, а точка уехала. А всё потому что отдача разное сопротивление в разных точках встречает.
Тут кстати на ветке кто-то живописал историю про степень влияния степени подготовки площадки под плиту миномёта на точность стрельбы.
Красногорск
61 год
Карма: +1,249.48
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,342
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,342
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 20.02.2022 22:29:41ИМХО это как пистолет другим хватом схватить. Вроде всё то же самое, а точка уехала. А всё потому что отдача разное сопротивление в разных точках встречает.
Тут кстати на ветке кто-то живописал историю про степень влияния степени подготовки площадки под плиту миномёта на точность стрельбы.
Ствол успевает пройти от силы сантиметров пятнадцать - а снаряд его уже покинул.
Сравнение с миномётом без откатного устройства некорректно.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
Война участвует во мне...
Карма: +999.30
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,598
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,598
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 20.02.2022 22:40:16Ствол успевает пройти от силы сантиметров пятнадцать - а снаряд его уже покинул.
Сравнение с миномётом без откатного устройства некорректно.
Так речь-то про стрельбу таким темпом, когда не успокоились колебания от предыдущего выстрела. Есть откатное или нет его - отдача всё равно до опоры дойдёт.
62 года
Карма: +13,088.64
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,671
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,671
Читатели: 48
Цитата: Забредательный медведь от 20.02.2022 20:00:59Цитатаhttps://topwar.ru/191931-sao-2s42-lotos-prodolzhaet-ispytanija.html?from=feed&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
"САО 2С42 «Лотос» продолжает испытания"
...Поворотная башня САО вмещает 120-мм артиллерийскую систему типа «орудие-выстрел»...
Не может ли кто-нибудь из спецов объяснить далёкому от артиллерии человеку:
а) Чем всё-таки отличается самоходное орудие САО от самоходной артустановки САУ?
б) Почему именно «Лотос» - система типа «орудие-выстрел»? А другие орудия - не такие?
.......САО стреляет не только снарядами с готовыми нарезами, но и миномётными минами. С соответствующей траекторией. А САУ - это гаубицы. За исключением "спрута".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
62 года
Карма: +13,088.64
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,671
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,671
Читатели: 48
Цитата: AlexanderII от 20.02.2022 21:29:16АРСами корректируемыми - да
......Ими вроде уже 90 с лишком.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
55 лет
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,996
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,996
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Цитата: сапёрный танк от 21.02.2022 00:10:50......Ими вроде уже 90 с лишком.
Но я всякий раз нужу, что это далеко не бесплатно. И на 70 км максимум половинный заряд взрывчатки можно отправить, а сколько долетит на 90... Хорошо если четверть. Хотя конечно лучше иметь возможность поразить цель на такой дистанции, пусть с меньшей эффективностью, чем бесполезно наблюдать.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Луганск/Томск
Карма: +1,851.77
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,052
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,052
Читатели: 8
Цитата: Senya от 21.02.2022 08:52:06Но я всякий раз нужу, что это далеко не бесплатно. И на 70 км максимум половинный заряд взрывчатки можно отправить, а сколько долетит на 90... Хорошо если четверть. Хотя конечно лучше иметь возможность поразить цель на такой дистанции, пусть с меньшей эффективностью, чем бесполезно наблюдать.
Если снаряды корректируемые, то основная их часть упадет в разы ближе к точке прицеливания, чем для обычных. А значит можно цель поразить сильно меньшей мощностью взрыва из-за многократного сокращения R2. Проблема может быть в том, чтоб поразить защищенную цель..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Красногорск
61 год
Карма: +1,249.48
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,342
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,342
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 20.02.2022 20:31:13Для орудий низкой баллистики и на грани умеренной баллистики оказалось выгодным
баллистическое решение с "быстрым" сгоранием пороха.
https://cyberleninka.ru/articl…y-i/viewer
Используются обороты "классическое проектирование метательного заряда" и "оптимальное проектирование метательного заряда".
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
Война участвует во мне...
Луганск
63 года
Карма: +38.55
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 603
Читатели: 0
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 603
Читатели: 0
Цитата: Senya от 21.02.2022 08:52:06Но я всякий раз нужу, что это далеко не бесплатно. И на 70 км максимум половинный заряд взрывчатки можно отправить, а сколько долетит на 90... Хорошо если четверть. Хотя конечно лучше иметь возможность поразить цель на такой дистанции, пусть с меньшей эффективностью, чем бесполезно наблюдать.
Ну, это если брать классический снаряд от Акации.
Но у Коалиции снаряд может быть тупо длиннее, на камеру ДГГ или АРСа.
И что-то такое помнится, что снаряд от Коалиции не подходит к Акации, а наоборот, запросто.
Сегодня буду добрым. Никаких гадостей и цинизма.
55 лет
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,996
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,996
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Цитата: Олег60 от 21.02.2022 15:36:53Но у Коалиции снаряд может быть тупо длиннее, на камеру ДГГ
Газогенератор не так много места занимает, но и прирост дальности даёт не в разы (которые от полутора) а заметно меньше.
Цитата: Олег60 от 21.02.2022 15:36:53или АРСа.
Тут засада. 80% массы даже фугасного снаряда составляет корпус со стенками достаточной толщины, чтобы выдержать нагрузки при выстреле. Снаряд двойной длины, даже если его удастся загрузить в орудие, и весить будет вдвое больше, соответственно далеко не улетит. Ракетные подходы тут не сработают.
Цитата: Олег60 от 21.02.2022 15:36:53И что-то такое помнится, что снаряд от Коалиции не подходит к Акации, а наоборот, запросто.
Про снаряд не помню, вроде ограничение по максимальному давлению сняли (которое чуть не от МЛ-20 1937 года унаследовано), соответственно и дальность выросла.
Отредактировано: Senya - 21 фев 2022 15:51:22
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
41 год
Карма: +2,624.86
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,458
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,458
Читатели: 22
Цитата: Danila от 21.02.2022 17:34:00По тем статьям что я читал, БК Акации для новых орудий не подходит, только от Мсты.
Немножко не так))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +2,624.86
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,458
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,458
Читатели: 22
Цитата: Danila от 21.02.2022 20:46:28Естественно без погружения в индексы, в порядке общей таблицы с закрашенными клетками.
В штатном БК Мсты только один снаряд. В штатном БК Акации....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Рождествено
38 лет
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 21.02.2022 20:54:38В штатном БК Мсты только один снаряд. В штатном БК Акации....
Понятно о чём.
P. S. Если кому интересно посмотреть список применяемых снарядов.
Осторожно wika
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
41 год
Карма: +2,624.86
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,458
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,458
Читатели: 22
Цитата: Luddit от 21.02.2022 21:17:53Неужели прям в стволе везут?
Имеется ввиду тип снаряда. Так то их 60 штук в одном БК))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
62 года
Карма: +13,088.64
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,671
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,671
Читатели: 48
Цитата: Luddit от 06.03.2022 14:15:31ИМХО банальный пожар, потеря прочности металлоконструкций и обрушение под собственным весом.
Как это ни странно, в огне стальные перекрытия сдаются заметно раньше деревянных.
Ну и собственно технология ковки стали как раз основана на потере прочности при нагреве.
Не-а, ковка основана на потере жёсткости, а не прочности. От нагрева уменьшается жёсткость и повышается пластичность.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +999.30
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,598
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,598
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 06.03.2022 17:07:11Не-а, ковка основана на потере жёсткости, а не прочности. От нагрева уменьшается жёсткость и повышается пластичность.
Если бы при ковке изменялась только пластичность - то при ударе холодным железным молотом по горячей железке либо ничего не произойдет, либо железка прогнётся, а молот расколется.
Отредактировано: Luddit - 06 мар 2022 17:17:55
Каспийск
36 лет
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 682
Читатели: 0
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 682
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 06.03.2022 17:12:00Если бы при ковке изменялась только пластичность - то при ударе холодным железным молотом по горячей железке либо ничего не произойдет, либо железка прогнётся, а молот расколется.
Меняется структура металла при нагреве. Вы закалённый лом из 40Х в печку засуньте на полминуты, и всё: если раньше его твердосплавом проблема была резать, то после он мягкий.
Карма: +999.30
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,598
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,598
Читатели: 2
Цитата: Сигма от 06.03.2022 17:40:57Меняется структура металла при нагреве.
Давайте не будем к двум разным характеристикам "прочность" и "пластичность", которые хотя бы имеют достаточно короткое численное выражение, добавлять еще и структуру металла, к которой нужен том описания, чтоб из неё получить те самые прочность и пластичность.