Бог войны

2,753,431 6,852
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,096.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,679
Читатели: 48
Цитата: Luddit от 06.03.2022 17:45:14Давайте не будем к двум разным характеристикам "прочность" и "пластичность", которые хотя бы имеют достаточно короткое численное выражение, добавлять еще и структуру металла, к которой нужен том описания, чтоб из неё получить те самые прочность и пластичность.

     Блин, ну ведь фигню несёте. Прочность это о способности противостоять разрушению. Не изменению формы, а именно разрушению. А жёсткость - противостоять деформации.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.22 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,001.02
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,613
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 06.03.2022 19:07:24Блин, ну ведь фигню несёте. Прочность это о способности противостоять разрушению. Не изменению формы, а именно разрушению. А жёсткость - противостоять деформации.

Я и говорю что разные вещи. Можно быть прочным и пластичным, прочным и непластичным, непрочным и пластичным и непрочным и непластичным. А зачем человек начал всё в одну кучу кидать и ещё приправить "структурой металла" - не знаю.
Отредактировано: Luddit - 06 мар 2022 19:34:57
  • +0.00 / 0
  • АУ
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +184.35
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,370
Читатели: 3

Бан в разделе до 26.07.2024 01:50
Цитата: сапёрный танк от 06.03.2022 19:07:24Блин, ну ведь фигню несёте. Прочность это о способности противостоять разрушению. Не изменению формы, а именно разрушению. А жёсткость - противостоять деформации.

Это немного жаргонно.  При нагреве выше определенной температуры происходит понижение предела текучести. А это основная характеристика прочности для пластичных материалов. Соответственно, для пластичного элемента конструкции из пластичного материала при превышении предельного напряжения, я несколько упрощаю, происходят существенные пластические деформации. После чего мы не можем гарантировать работоспособность элемента конструкции. И такой расчёт считается расчётом на прочность, понятно, что там фигурирует ещё запас прочности и допускаемое напряжение. 
Правда, при пожаре в зданиях чаще обрушения происходят из-за потери устойчивости.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.06 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,096.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,679
Читатели: 48
Цитата: PoliAndrey от 06.03.2022 23:18:27Это немного жаргонно.  При нагреве выше определенной температуры происходит понижение предела текучести. А это основная характеристика прочности для пластичных материалов. Соответственно, для пластичного элемента конструкции из пластичного материала при превышении предельного напряжения, я несколько упрощаю, происходят существенные пластические деформации. После чего мы не можем гарантировать работоспособность элемента конструкции. И такой расчёт считается расчётом на прочность, понятно, что там фигурирует ещё запас прочности и допускаемое напряжение. 
Правда, при пожаре в зданиях чаще обрушения происходят из-за потери устойчивости.

    Вот именно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.09 / 7
  • АУ
Никита Минин
 
russia
СПБ
63 года
Слушатель
Карма: +62.58
Регистрация: 02.01.2022
Сообщений: 429
Читатели: 1
Цитата: А75 от 07.03.2022 12:27:38Подтверждаю.
Для конструкционных сталей предел порядка 400 градусов. Это очень мало. Есть конечно мероприятия по защите конструкций, но применительно к рассматриваемому случаю это из области теорий.  Забавный факт - массивные деревянные конструкции имеют более высокий предел огнестойкости, чем металлические.

Заболтали вопрос Бъющийся об стену
Так почему металлические ангары обрушились, по общему мнению - от огня, а стоящие рядом палатки остались целы? Думающий
Спорить со мной не надо, истину вам несу.
Толкую сновидения, гадаю на Имперском Таро.
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,863.09
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,060
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 08.03.2022 10:45:01Во многих странах в зависимости от назначения/параметров здания обязательно противопожарное покрытие стальных конструктивных элементов. Грубо говоря, слой обмазки, вспухающий под действием огня и затрудняющий прогрев.
То есть вопрос сводится к тому, была ли подобная штука предусмотрена в башнях и не сэффективил ли кто из менеджеров.

Вопрос сводится к времени нагрева. Если горело несколько часов, то воздействие на балки было на уровне температуры пламени (~800C). Если было внутри чему гореть, вполне могли и лечь.
А палатки от тепла экранировали стены ангаров - было жарко, но не жарко-жарко..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 2
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,863.09
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,060
Читатели: 8
Цитата: OlegNZH-2 от 08.03.2022 11:48:16Я смотрел в прямом эфире .....Офигевал ... (так уж попало - как раз с работы вернулся .... Первую , не видел  (да и не было трансляции , естественно ), а когда во вторую - да ) ... 20 лет прошло , но ощущения  по времени - не меньше 2-х часов прошло , как сложились .  Хотя там ощущение времени пропало .
PS  ....    56 и  102 минуты .

Я писал о складах. Там могло быть длительное горение чего-то высокоэнергичного до тех пор, пока не рухнули перекрытия.

А в 911 - хз. Рухнули они довольно быстро, сломавшись достаточно высоко (т.е. нагрузка на конструкции далека от максимальной) да, и откуда там высокоэнергетические горючие в количестве на несколько часов горения?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.37 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,096.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,679
Читатели: 48
Цитата: Luddit от 08.03.2022 10:45:01Во многих странах в зависимости от назначения/параметров здания обязательно противопожарное покрытие стальных конструктивных элементов. Грубо говоря, слой обмазки, вспухающий под действием огня и затрудняющий прогрев.
То есть вопрос сводится к тому, была ли подобная штука предусмотрена в башнях и не сэффективил ли кто из менеджеров.

     Они были взорваны с обрушением на месте. Иначе валились бы на сторону. Из-за неравномерности прогрева , и соответственно неравномерности ослабления несущих конструкций.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.38 / 13
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +178.55
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,291
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 08.03.2022 11:55:00А в 911 - хз. Рухнули они довольно быстро, сломавшись достаточно высоко (т.е. нагрузка на конструкции далека от максимальной) да, и откуда там высокоэнергетические горючие в количестве на несколько часов горения?

Условных 30 этажей сверху  это мало?
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,096.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,679
Читатели: 48
Цитата: OlegNZH-2 от 08.03.2022 12:02:03Условных 30 этажей сверху  это мало?

     В пределах расчётных для несущих.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.18 / 7
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +178.55
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,291
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 08.03.2022 12:05:05В пределах расчётных для несущих.

При 25 тысячах литров (да и кг , пофиг)  горящего керосина  (на каждую) ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +178.55
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,291
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 08.03.2022 12:45:30Пожар горит неравномерно - какая-то сторона сдалась бы раньше.
Соответственно противоположная продолжала бы держать и верх завалился бы набок.

В башнях - несущие металлоконструкции - именно в центре были  ...... Ладно ...завязываю оффтоп . Только не говорите , что через час- два  адского пожара керосина  приехали подрывники , заминировали и подорвали  , или заранее заминированное   выжило в пекле , включая и все шнуры , провода , детонаторы ...и т.д  ,  и всё  сработало как нужно  .  Всё ...
  • +0.09 / 4
  • АУ
Никита Минин
 
russia
СПБ
63 года
Слушатель
Карма: +62.58
Регистрация: 02.01.2022
Сообщений: 429
Читатели: 1
Цитата: mse от 08.03.2022 13:07:42Посоны, о чом базар? Это панели, обшитые профнастилом и пенопластом унутре.пенопласт выгорел, профнастил сложился. Всё...

Опишите возможный сценарий, так что бы все сооружения из профнастила сгорели, а палатки рядом остались невредимыми.
Спорить со мной не надо, истину вам несу.
Толкую сновидения, гадаю на Имперском Таро.
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,626.44
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,460
Читатели: 22
Цитата: Игорь_CNC от 06.03.2022 13:46:03На первых секундах видны здания складов - первое целое, остальные четыре - крыши вдавлены внутрь.

Да чем угодно. К примеру осветительными снарядами. Можно и дымовыми.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.13 / 4
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,249.53
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,343
Читатели: 1
Почему назвали "Пион"
Дискуссия   203 1
Вероятно, "Малка" работает на большую дальность.

Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.20 / 11
  • АУ
fortran_123
 
47 лет
Слушатель
Карма: +5.23
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 1,150
Читатели: 5
Хвостовики
Дискуссия   378 1
Подскажите пожалуйста:
1. есть ли какие-то характерные отличительные признаки, позволяющие без замеров, исключительно по фото, отличать хвостовики торчащие из земли (Град, Смерч. Ураган)
2. у всех ли систем они отделяются и падают на землю
3. на каком расстоянии от точки залпа и от точки поражения обычно падает хвостовик
  • -0.01 / 1
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,626.44
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,460
Читатели: 22
Цитата: fortran_123 от 08.04.2022 09:16:28Подскажите пожалуйста:
1. есть ли какие-то характерные отличительные признаки, позволяющие без замеров, исключительно по фото, отличать хвостовики торчащие из земли (Град, Смерч. Ураган)

  Град отличить довольно просто, если видно сопла. У Града их семь. Но кассеты к Граду и РС с отделяемой БЧ штука редкая. Но зажигать предпочитают именно ими.
Цитата: fortran_123 от 08.04.2022 09:16:282. у всех ли систем они отделяются и падают на землю

 Отделяются кассетные и с отделяемой головной частью. Вторые редкость.
Цитата: fortran_123 от 08.04.2022 09:16:283. на каком расстоянии от обычно.

 Сложный вопрос. Но не меньше 500 метров.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.31 / 12
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,626.44
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,460
Читатели: 22
Цитата: Стас1973 от 08.04.2022 17:19:56А кто им подсвечивает? Про этих не расскажут.

 Краснополи? Взвод управления батареи.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.32 / 16
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AK-630 от 08.04.2022 18:10:06Замечания есть? Я ребятам, если что, передам

Подсвечивает Орлан-30,  у меня два однокурсника там. Про другие БПЛА подсветки они не слышали, может и есть,  но в малых количествах или для спецуры какой.
  • +0.18 / 8
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: oleg27 от 08.04.2022 18:42:18это старый, новый намного легче.

Да это понятно, раз аппратуру подсветки на Орлан 30 смогли подвесить
  • +0.07 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2