Бог войны

Цитата: Советчик от 23.03.2023 21:34:31Я слышал, что они хороши для твёрдых грунтов. В мягкой земле всё значительно грустнее. Это так?

     В песке. А в каких скалистых грунтах они, по сути дела, единственное реальное средства сделать окоп. Про многолетнюю мерзлоту - не будем. Там вроде как воевать не грозит.

В том, что высокоточность не компенсирует мощность. Придется видимо возрождать большие калибры.....

Цитата: AltTab от 29.03.2023 11:22:30И что высокоточность надо еще повышать...
Так как большинству мостов прилета Калибра в опору хватит за глаза - только нужно попасть именно в опору.
Или в туннель запулить. 
Самое оптимальное это конечно бы подгадать с "расписанием" поезда, но и так просто залететь метров на 100-200-300 или до ближайшего искривления/поворота - тоже мало не покажется. Ремонта явно не на пару часов с перекурами будет...

      Внутри тоннеля вообще ремонт может быть косметическим. Лампочки там поменять, сигнальную технику. Взрыв внутри тоннеля (если не ядерный, и то не сильно) оный разрушить не может.

Цитата: стрелок от 29.03.2023 12:17:03да у нас списывают сейчас какие то стратегические ракеты по сроку давности
  вот их можно пулять хоть в тоннель хоть в мосты  в последний путь 
не спец. но как фантазия

      Обычными средствами тоннель уничтожить могут только сапёры. И подготовка к взрыву - много часов упорной пахоты без движения по тому тоннелю. Даже ЯО малоэффективно, если не проникающая БЧ.

Цитата: Luddit от 29.03.2023 12:45:08Ну цель-то прекратить движение. То есть достаточно уничтожить путь.
А когда придет ремонтный поезд - раскидать по ландшафту и его тоже - и вот тут вечер перестает быть томным, если раскидано это возле входа в тоннель и сбрасывать вниз для расчистки пути некуда.

      Даже путь внутри тоннеля не повредит..

Цитата: izverg от 29.03.2023 12:56:20Может вот такое?

У союза хтоники тоже хватало конечно. 535 мм .

Цитата: oleg27 от 29.03.2023 12:46:16Нет просто 2Б1 на шасси Маз-7917.

Углы горизонтальной наводки?

Цитата: andi1002 от 29.03.2023 12:47:34Сомюрский тоннель  из 1944 года с Вами не согласится. Почти 20 метров. Разрушения в тоннеле чудовищные.

      "Толбой" - проникающая бомба. Это раз. Второе, толщина породы над тоннелем всего 18 метров. Над Бескидским тоннелем много больше. Порталы повредить - не вопрос. А вот весь тоннель... .

Цитата: сапёрный танк от 29.03.2023 13:10:09"Толбой" - проникающая бомба. Это раз. Второе, толщина породы над тоннелем всего 18 метров. Над Бескидским тоннелем много больше. Порталы повредить - не вопрос. А вот весь тоннель... .

Упс, а про  ядреную бч в варианте проникающей уже пропускакем....?  Писал то именно под это.... и там не только портал, там прникающее на всю.

Цитата: andi1002 от 29.03.2023 13:16:42Упс, а про  ядреную бч в варианте проникающей уже пропускакем....?  Писал то именно под это.... и там не только портал, там прникающее на всю.

       Так вроде за конвенциональное разговор был?

Цитата: oleg27 от 29.03.2023 10:18:36В том, что высокоточность не компенсирует мощность. Придется видимо возрождать большие калибры.....

Как и на основании чего Вы делаете такие выводы?
Правда интересно.
Многие видя одинаковые факты, делают совсем противоположные выводы.
Вокруг опорников гектары полей перекрыты мощными снарядами, населенные пункты стёрты в труху, но оборона не сломана.
Многие скажут что нужно повышать точность.
И уж тем более, этот частный вопрос, нельзя выдавать как САМЫЙ ГЛАВНЫЙ урок СВО.

Цитата: shova от 29.03.2023 14:29:51Как и на основании чего Вы делаете такие выводы?
Правда интересно.
Многие видя одинаковые факты, делают совсем противоположные выводы.
Вокруг опорников гектары полей перекрыты мощными снарядами, населенные пункты стёрты в труху, но оборона не сломана.
Многие скажут что нужно повышать точность.
И уж тем более, этот частный вопрос, нельзя выдавать как САМЫЙ ГЛАВНЫЙ урок СВО.

  Если вы не видите очевидного, то вы идиот.

Цитата: сапёрный танк от 29.03.2023 13:18:04Так вроде за конвенциональное разговор был?

 Ну да, просто в тексте уиоминалось либо саперы, либо яо проикающее. Привел пример из 44. Может что не понял, прошу понять и простить😊

Цитата: oleg27 от 29.03.2023 10:18:36В том, что высокоточность не компенсирует мощность. Придется видимо возрождать большие калибры.....

Скорее всего "могущество конвенциональное" предполагалось обеспечить авиацией. Но "ограниченность театра военных действий" привела к проблеме невозможности устранения средств наблюдения за воздушным пространством у противника.

А та что есть "высокоточность пониженного могущества" пострадала ввиду отсутствия оперативного целеуказания на действительно доступные к поражению "критические цели" в текущей операции – комплексы ПВО противника. Самое выгодное вложение средств это своя видовая и техническая разведка. Причем прежде всего ее "аналитическая составляющая" и построение системы "консолидации потока данных" от всех имеющихся источников. Просто знать "какой сарай должен быть развален" хотя бы с уверенностью поражения спрятанного ЗРК в 20-30%.

А снаряды управляемые для больших калибров конечно делать надо в ассортименте и сами стволы тоже делать в количестве. Это преимущество по дальности и компенсация низкого темпа стрельбы для конвенциональных снарядов.

Цитата: shova от 29.03.2023 14:29:51Как и на основании чего Вы делаете такие выводы?
Правда интересно.
Многие видя одинаковые факты, делают совсем противоположные выводы.
Вокруг опорников гектары полей перекрыты мощными снарядами, населенные пункты стёрты в труху, но оборона не сломана.
Многие скажут что нужно повышать точность.
И уж тем более, этот частный вопрос, нельзя выдавать как САМЫЙ ГЛАВНЫЙ урок СВО.

Согласен. 
Сходу - пример украинского опорника , пораженного ОДНОЙ планирующей авиабомбой. 
Пару-тройку дней назад , помните , там от противника только польские и грузинские шевроны уцелели. 
у Авдеевки

Цитата: psv от 29.03.2023 17:33:06А та что есть "высокоточность пониженного могущества" пострадала ввиду отсутствия оперативного целеуказания на действительно доступные к поражению "критические цели" в текущей операции – комплексы ПВО противника. Самое выгодное вложение средств это своя видовая и техническая разведка. Причем прежде всего ее "аналитическая составляющая" и построение системы "консолидации потока данных" от всех имеющихся источников.

Пару месяцев назад читал доклад  что-то вроде " ВКС в СВО, итоги 2022 года" , в котором автор практически слово в слово повторяет эти выводы.
ПРИМЕНЕНИЕ УДАРНОЙ АВИАЦИИ ВОЗДУШНО-КОСМИЧЕСКИХ СИЛ В ВОЕННЫХ КОНФЛИКТАХ БУДУЩЕГО
"особенности применения ударной авиации ВКС в специальной военной операции на Украине.
...
Ударная авиация практически не выполняет задачи в оперативной глубине войск противника по уничтожению объектов коммуникаций (мостов, переправ, железнодорожных узлов, железнодорожных составов с войсками и техникой), хотя еще 28 февраля 2022 года Министерством обороны Российской Федерации было сообщено, что российская авиация завоевала господство в воздухе на территории Украины.

2. Очень ограниченным оказалось применение российских средств воздушной и космической разведки, особенно в части выявления подвижных объектов и перемещений войск вооруженных сил Украины. Это обстоятельство существенно ограничивает возможности ударной авиации ВКС по нанесению оперативных ударов по таким объектам в режиме реального времени.
..."
и т.д.

Цитата: KOBA от 29.03.2023 13:04:07У союза хтоники тоже хватало конечно. 535 мм .

Думаю, что для ствольной артиллерии калибр более 305-мм – чересчур.
По опыту, такие орудия очень дорого стоят, особенно с учетом разработки. А эффект не окупает. Вообще, на суше успех у сверхтяжелой артиллерии сходу, разве лишь какие-то форты в ПМВ. А так, что "Большая Берта", что "Карл"  никакого существенного влияния на ход БД  не оказали. "Колоссаль", аналогично.

Цитата: KOBA от 29.03.2023 13:04:07У союза хтоники тоже хватало конечно. 535 мм .

Торпедами стрелять.

Цитата: sergant от 29.03.2023 17:36:24Согласен. 
Сходу - пример украинского опорника , пораженного ОДНОЙ планирующей авиабомбой. 
Пару-тройку дней назад , помните , там от противника только польские и грузинские шевроны уцелели. 
у Авдеевки

При избытке мяса с той стороны, это не рабтает на скорость.
К тому-жэ, разрушения локальные, т.е. похерили тех, кто удачно сидел кучей. И тех, человека 4. Если бы были рассредоточены,по опорнику, погибло бы ещё меньше.

Цитата: mse от 29.03.2023 18:35:52Торпедами стрелять.

У американцев было орудие Little David  калибра 914 мм , правда  только экспериментальное.