Бог войны

Это к продолжению  разговору    ПТО,  энд Спрут
От ТВ Звезда 
[movie=400,300]https://youtu.be/LKuZAxy7Dbc[/movie]

Я только некоторые особо явные ошибки поправил в тексте, ну, абр на оабр менять не стал. Ну, в общем, понятно, по чью душу этот колокол?



Российское военное ведомство развернуло в Южном военном округе новую 227-ю артиллерийскую бригаду (АБр). Дислоцируется воинская часть в столице Адыгеи Майкопе. Помимо дальнобойных гаубиц, реактивных систем залпового огня и противотанковых комплексов бригада оснащается беспилотниками, разведывательными комплексами и автоматизированными системами управления (АСУ). По мнению экспертов, новая бригада за считаные минуты сможет  самостоятельно находить и уничтожать цели не только на поле боя, но и глубоко в тылу противника.



Как рассказали «Известиям» несколько информированных источников в Минобороны, формирование новой воинской части началось еще в 2016 году. Завершить же процесс военное ведомство планирует до конца нынешнего года. Полное наименование воинской части — 227-я Таллинская краснознаменная, ордена Суворова артиллерийская бригада.



Сейчас бригада вооружена 152-мм гаубицами МСТА и реактивными системами залпового огня «Ураган». Но по данным «Известий», вскоре  227-я АБр должна получить новейшие самоходные гаубицы «Коалиция» 2С35, а также модернизированные реактивные системы залпового огня «Ураган-1М». Находить цели в тылу и на поле боя артиллеристам бригады помогут отряды беспилотников. А автоматизированная система управления позволит наносить артудары по обнаруженным целям практически в режиме реального времени.


По словам главного редактора журнала «Арсенал Отечества» Виктора Мураховского, новая бригада станет одной из первых воинских частей, которая предназначена для работы в так называемом контуре высокоточного огневого поражения.



— Сейчас в российской армии создается специальный контур высокоточного огневого поражения. В него включены все высокоточные огневые средства, в том числе артиллерийские, — рассказывает «Известиям» главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский. — Новая система получает информацию со всех разведывательных средств независимо от их принадлежности и распределяет цели по важности поражения. Артиллеристам на позиции сразу же поступают координаты целей, информация о необходимом расходе боеприпасов и даже исходные установки для ведения огня или полетные задания для ракет.



227-я артбригада — это легендарная воинская часть, прославившаяся в годы Великой Отечественной войны и в обеих чеченских кампаниях. В 2009 году в ходе военной реформы была расформирована, а на ее основе создана база хранения и ремонта вооружения и военной техники.



Бригада ведет свою историю от сформированной в январе 1943 года 81-й пушечной артиллерийской бригады. 81-я АБр прошла практически всю войну в составе Ленинградского фронта, но закончила свой боевой путь на 2-м Белорусском. За боевые заслуги часть была награждена орденами Суворова и Красного Знамени. А за освобождение Таллина бригада получила почетное наименование «Таллинская».



 После окончания Великой Отечественной 81-я бригада передислоцировалась в Ленинакан. Там ее переформировали в пушечный полк. В 1992 году полк перевели в Урюпинск и вновь развернули в 81-ю артбригаду.



Бригада вошла в состав легендарного 8-го гвардейского армейского корпуса, названного по имени своего командира Льва Рохлина — Рохлинским. С 11 декабря 1994 года по 17 февраля 1995 года 81-я артиллерийская бригада участвовала в первой чеченской кампании. Воинская часть не понесла потерь, а 143 офицера и прапорщика были награждены орденами и медалями. Но в 1997 году 81-ю бригаду перевели из Урюпинска в Славянск-на-Кубани и переформировали в 227-ю АБр. Подразделения бригады приняли активное участие во второй чеченской кампании.





_{PS - Тут посмеялся на форуме ЛА, как там местные "знатоки" про ту, обсуждавшуюся, презентацию пишуть. Мол, фейк и все такое. Угу, а НСО кое-кому и прочие фитили за фейк, значит, раздавали в Михайловке... Но на ЛА все лучше знают. Ну и отлично, рад за людей.}

Цитата: BlackShark от 04.02.2017 02:00:08_{PS - Тут посмеялся на форуме ЛА, как там местные "знатоки" про ту, обсуждавшуюся, презентацию пишуть. Мол, фейк и все такое. Угу, а НСО кое-кому и прочие фитили за фейк, значит, раздавали в Михайловке... Но на ЛА все лучше знают. Ну и отлично, рад за людей.}

 Я вот не успел её толком посмотреть , но у меня такое впечатление , что выложили её не полностью.

во 1х. про незаметность рапиры на поле боя это в юмор. После выстреласразу же все станет ясно и видно кто где срал кто откуда стрелял. И дым, и вспышка, и звук. Хоть за поливайся водой, хоть укутывай все маск сетями бесполезно. 100 мм это не 45ка
во 2х. Бронепробиваемость МТ12 катастрофически мала против современных танков. Сравним с тем же корнетом
в 3х дальность тоже гавно
в 4х скорострельность в бою это соусем не то что на бумаге
в 5х невозможность сменить позицию
в 6х. их хотели снимать с вооружения изза их не соответствия ПТ нормам, но затем прикрутили шкалу для ОФ снарядов и решили что пусть вырабатывают ресурс. Так и вырабатывают... 
в 7х мощность 100мм фугаса херовая. учитывая что НАТО сделало единым калибром артиллерию в 155мм. А мы в след за ними 152.

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28во 1х. про незаметность рапиры на поле боя это в юмор. После выстреласразу же все станет ясно и видно кто где срал кто откуда стрелял. И дым, и вспышка, и звук. Хоть за поливайся водой, хоть укутывай все маск сетями бесполезно. 100 мм это не 45ка
во 2х. Бронепробиваемость МТ12 катастрофически мала против современных танков. Сравним с тем же корнетом
в 3х дальность тоже гавно
в 4х скорострельность в бою это соусем не то что на бумаге
в 5х невозможность сменить позицию
в 6х. их хотели снимать с вооружения изза их не соответствия ПТ нормам, но затем прикрутили шкалу для ОФ снарядов и решили что пусть вырабатывают ресурс. Так и вырабатывают... 
в 7х мощность 100мм фугаса херовая. учитывая что НАТО сделало единым калибром артиллерию в 155мм. А мы в след за ними 152.

Вот это в юмор как и всё остальное - Чукча писатель, а не читатель 

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28во 1х. про незаметность рапиры на поле боя это в юмор. После выстреласразу же все станет ясно и видно кто где срал кто откуда стрелял. И дым, и вспышка, и звук. Хоть за поливайся водой, хоть укутывай все маск сетями бесполезно. 100 мм это не 45ка

 Скажем так не совсем.

Цитата: Цитатаво 2х. Бронепробиваемость МТ12 катастрофически мала против современных танков. Сравним с тем же корнетом

 Вы таблицы стрельбы подкалибрами для МТ-12 видели? Их скажем так никто не видел ибо они сигретные. Для Т-64 в свое время на одном мосту хватило)))

Цитата: Цитатав 3х дальность тоже гавно

 Для того как её собираются применять более чем достаточно. Видите ли ОПТАДн батареями воевать не должен. ПТ-пушки прикрывают комплексы ПТУР на ближней дистанции, то есть вначале шмаляют ПТУРы и лишь затем пушки.

Цитата: Цитатав 4х скорострельность в бою это соусем не то что на бумаге

 Это можно трактовать очень по разному))) Всё зависит от обученности расчета.

Цитата: Цитатав 5х невозможность сменить позицию

 Сдриснуть то они могут быстро. А вот быстро занять потруднее будет. Хотя для них процесс занятия ОП и упрощен по сравнению с гаубицами.

Цитата: Цитатав 6х. их хотели снимать с вооружения изза их не соответствия ПТ нормам, но затем прикрутили шкалу для ОФ снарядов и решили что пусть вырабатывают ресурс. Так и вырабатывают...

 Это не совсем так. Тем более , что ОФ-снаряд для Рапиры никому больше не подойдет.

Цитата: Цитатав 7х мощность 100мм фугаса херовая. учитывая что НАТО сделало единым калибром артиллерию в 155мм. А мы в след за ни

 А их задача ни фига не стрелять 3-ю огневую , так как даже БС-3 в этом плане намного лучше. Гладкостволы крайне хреново стреляют на дальность выше чем дальность прямой наводки.

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28во 1х. про незаметность рапиры на поле боя это в юмор. После выстреласразу же все станет ясно и видно кто где срал кто откуда стрелял. И дым, и вспышка, и звук. Хоть за поливайся водой, хоть укутывай все маск сетями бесполезно. 100 мм это не 45ка

Насколько помню, камрад, вы не танкистом, и не противотанкистом служили. Откуда тогда уверенность?

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28во 2х. Бронепробиваемость МТ12 катастрофически мала против современных танков. Сравним с тем же корнетом

Кто мешает стрелять в борт? У танка их два, а лоб один - на все стороны не развернёшь.
И что, кроме танков нет противников? БМП, БТР и прочую относительно легкобронированную технику в НАТО, ВСУ и т.д. уже отменили?

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28в 3х дальность тоже гавно

Двух километров не хватает? Всегда в ровной как стол пустыне воюем?

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28в 4х скорострельность в бою это соусем не то что на бумаге

А в конкретных цифрах?
Так и у ПТРК, по идее, тоже.

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28в 7х мощность 100мм фугаса херовая. учитывая что НАТО сделало единым калибром артиллерию в 155мм. А мы в след за ними 152.

Лучше иметь дешёвый 100-мм фугас, чем не иметь, а дорогие выстрелы к ПТРК беречь для танков.

Цитата: donartrus от 04.02.2017 09:48:49Двух километров не хватает? Всегда в ровной как стол пустыне воюем?

Вспомнилось.
В начале войны в Сухуми, "условные абхазы" на Эшерской дороге пожгли колонну танков (а там иначе двигаться и не получается - узкий серпантин). По Тбилиси тогда ходили мрачные слухи, что всего одной Рапирой поставленой в удачном месте.

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28в 7х мощность 100мм фугаса херовая. учитывая что НАТО сделало единым калибром артиллерию в 155мм. А мы в след за ними 152.

Кстати, а что, НАТО уже отказалось от всей бронетехники со 105-мм?
Ну, вот вроде этого:

или вот этого:

Цитата: donartrus от 04.02.2017 09:58:00Кстати, а что, НАТО уже отказалось от всей бронетехники со 105-мм?
Ну, вот вроде этого:

Видео выкладывалось со смыслом 
"Спрут" vs "Рапира"  и  ПТО  Сравнивая Спрут с танками,  пишут о слабой броне, не замечая при этом  что на вооружении ещё стоят  ПТО Рапира
А некоторые не сознательные  писатели увили тему  разговора  не в ту степь 

На Курганце будет размещён модуль 125мм от Арматы?
Или модуль на основе пушки под "старый" заряд?
Компоновка стандартная - МТО и экипаж впереди и модуль (БК внутри корпуса) сзади?
Полная перекомпоновка дороговато выйдет.

Цитата: ВТБ! от 04.02.2017 11:19:16На Курганце будет размещён модуль 125мм от Арматы?
Или модуль на основе пушки под "старый" заряд?
Компоновка стандартная - МТО и экипаж впереди и модуль (БК внутри корпуса) сзади?
Полная перекомпоновка дороговато выйдет.

Спрут то чем плох? Защищён от осколков, пуль, самоход, гидравлика, устройство самоокапывания, танковая пушка со всеми + Экипаж - 3 человека
ПТО Рапира к ней нужен тягач  тоже стоит денег Расчёт  из 7 человек  тоже денег стоит одеть обуть При этом Ни какой защиты от пуль и осколков нет Мобильность по сравнению с самоходом ни какая   В смысле, быстро сменить позицию, слинять 

Цитата: Rocket от 04.02.2017 11:40:59Спрут то чем плох?

Платформой - нет унификации, недостаточный уровень защищённости.
Ему место в ВДВ.
Размещением экипажа в БО.
Окопавшееся ПТО, у которого над поверхностью только лафет - более сложная мишень в сравнении с башней Спрута.

Цитата: ВТБ! от 04.02.2017 11:59:39Платформой - нет унификации, недостаточный уровень защищённости.
Ему место в ВДВ.
Размещением экипажа в БО.
Окопавшееся ПТО, у которого над поверхностью только лафет - более сложная мишень в сравнении с башней Спрута.

По сравнению с чем? С ПТО Рапира? или ПТРК ? 
Так ест уже готовое решение! И даже в производстве 
А позицию ПТО можно накрыть осколочным с дистанционным подрывом  
Зы есть видео работы артели обычным осколочным и с дистанционным подрывом (воздушным)  
Пока видео не вылазит...

Цитата: ВТБ! от 04.02.2017 11:59:39Платформой - нет унификации, недостаточный уровень защищённости.
Ему место в ВДВ.
Размещением экипажа в БО.
Окопавшееся ПТО, у которого над поверхностью только лафет - более сложная мишень в сравнении с башней Спрута.

"Спрут" - НЕ танк! И незачем натягивать на него роль лёгкого танка и оценивать его с этих позиций. Его броня не предназначена для прикрытия следующих за ним и для атаки в первых рядах!

Это именно пушка, и тактика действий у него именно ПТП. А в этой роли у него много преимуществ перед "Рапирой" - подвижность, противоосколочное прикрытие экипажа, баллистический вычислитель, плавучесть... Сопровождать, быстро менять позицию, он сможет гораздо эффективнее, чем буксируемое орудие.

Цитата: ВТБ! от 04.02.2017 11:59:39Окопавшееся ПТО, у которого над поверхностью только лафет - более сложная мишень в сравнении с башней Спрута.

Окопайте Спрут хорошо....и сделайте несколько сменных позиций....Кстати высокое расположение орудия не только минус но и плюс.Линия стрельбы выше.

Цитата: Андрей  Ка от 04.02.2017 15:18:22Дорогоо........

Не думаю, что пушка на платформе Курганец окажется дешевле.
Но примерно за те же деньги она выйдет лучше защищённой и с большим потенциалом для модернизации.
А самое главное - она не будет уникальной в СВ по части эксплуатации, снабжения, ремонта, обучения.

Цитата: ВТБ! от 04.02.2017 16:31:25Не думаю, что пушка на платформе Курганец окажется дешевле.

возможно .но Спрут уже есть и за счет бОльшей серии может быть дешевле.

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28во 1х. про незаметность рапиры на поле боя это в юмор. После выстреласразу же все станет ясно и видно кто где срал кто откуда стрелял. И дым, и вспышка, и звук. Хоть за поливайся водой, хоть укутывай все маск сетями бесполезно. 100 мм это не 45ка

Если она одна на поле и больше никто не стреляет - возможно. Но так не бывает. Точнее, бывает, но редко такое на войне. А так-то речь шла о том, что пуск ПТУР заметнее (дымный след, венчающая его ракета и все такое), нежели выстрел замаскированной ПТП. Также подавить пушку, при ее обнаружении, сложнее - при недолетах ПУ в окопе "боится" (точнее, расчет) практически любых близких недолетов, слева-справа, сзади-спереди, пушка же в этом плане поустойчивее, точнее, расчет.

Цитата: Цитатаво 2х. Бронепробиваемость МТ12 катастрофически мала против современных танков. Сравним с тем же корнетом

В борт шансов ноль выжить против нее любому современному танку, кроме Т-14. В ослабленную зону лба тоже возможно, а она весьма точна. Ну и кроме танков, есть еще БМП, БТРы, идущие с ними. Их и отстреляем "Рапирами" в первую очередь, чтобы ПТУР не тратить.

И, кстати, в теории сам выстрел "Рапиры" позволяет создать БОПС такой мощности, что большей части 125мм БОПСов стыдно станет. Габариты позволяют. На современных технологиях слепить пару из вольфрамового и уранового моноблоков очень хорошей БП - более, чем реально. Но никто просто не заморачивается, а, наверное, и зря.

Цитата: Цитатав 3х дальность тоже гавно

Нормальная у нее дальность и точность. Не забываем, что дальности прямой видимости на ЦЕ ТВД вообще больше 2.5-3км бывают нечасто.

Цитата: Цитатав 4х скорострельность в бою это соусем не то что на бумаге

В любом случае, она куда выше, чем у ПУ ПТУР, если не стреляем ТУРом

Цитата: Цитатав 5х невозможность сменить позицию

Согласен, если внести поправку - быстро сменить позицию

 Баян 2011-го года но весьма содержательный.

[movie=400,300]https://youtu.be/0_HIWPzlUOM[/movie]
Апдейт про модернизированную Акацию.
[movie=400,300]https://youtu.be/6PZnWtZU870[/movie]

 Заявлено как 2С19М2, 23 выстрела за 2:42, первые десять за 1:03.
[movie=400,300]https://youtu.be/BFeD0jUu2_Y[/movie]