как то так

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28во 1х. про незаметность рапиры на поле боя это в юмор. После выстреласразу же все станет ясно и видно кто где срал кто откуда стрелял. И дым, и вспышка, и звук. Хоть за поливайся водой, хоть укутывай все маск сетями бесполезно. 100 мм это не 45ка
во 2х. Бронепробиваемость МТ12 катастрофически мала против современных танков. Сравним с тем же корнетом
в 3х дальность тоже гавно
в 4х скорострельность в бою это соусем не то что на бумаге
в 5х невозможность сменить позицию
в 6х. их хотели снимать с вооружения изза их не соответствия ПТ нормам, но затем прикрутили шкалу для ОФ снарядов и решили что пусть вырабатывают ресурс. Так и вырабатывают... 
в 7х мощность 100мм фугаса херовая. учитывая что НАТО сделало единым калибром артиллерию в 155мм. А мы в след за ними 152.

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28

 

Вот это в юмор как и всё остальное - Чукча писатель, а не читатель 

• +0.11 / 7

Цитата: Rocket от 04.02.2017 09:39:25Вот это в юмор как и всё остальное - Чукча писатель, а не читатель

Цитата: Rocket от 04.02.2017 09:39:25

 

Да опять какое-то обострение началось . Весна ещё за горами. Танки - всё поражают  - и ОФС152 , и ПТРК ,и ТУРы , и  РСЗО ,и мины ,  и Рапира...и Кассетные .да и Гранатой Ручной можно , и Коктейлем на крайний случай   ...и т.д.   ....Тактика применения важна .....

• +0.05 / 3

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28во 1х. про незаметность рапиры на поле боя это в юмор. После выстреласразу же все станет ясно и видно кто где срал кто откуда стрелял. И дым, и вспышка, и звук. Хоть за поливайся водой, хоть укутывай все маск сетями бесполезно. 100 мм это не 45ка

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28

 

 Скажем так не совсем.

Цитата: Цитатаво 2х. Бронепробиваемость МТ12 катастрофически мала против современных танков. Сравним с тем же корнетом

 Вы таблицы стрельбы подкалибрами для МТ-12 видели? Их скажем так никто не видел ибо они сигретные. Для Т-64 в свое время на одном мосту хватило)))

Цитата: Цитатав 3х дальность тоже гавно

 Для того как её собираются применять более чем достаточно. Видите ли ОПТАДн батареями воевать не должен. ПТ-пушки прикрывают комплексы ПТУР на ближней дистанции, то есть вначале шмаляют ПТУРы и лишь затем пушки.

Цитата: Цитатав 4х скорострельность в бою это соусем не то что на бумаге

 Это можно трактовать очень по разному))) Всё зависит от обученности расчета.

Цитата: Цитатав 5х невозможность сменить позицию

 Сдриснуть то они могут быстро. А вот быстро занять потруднее будет. Хотя для них процесс занятия ОП и упрощен по сравнению с гаубицами.

Цитата: Цитатав 6х. их хотели снимать с вооружения изза их не соответствия ПТ нормам, но затем прикрутили шкалу для ОФ снарядов и решили что пусть вырабатывают ресурс. Так и вырабатывают...

 Это не совсем так. Тем более , что ОФ-снаряд для Рапиры никому больше не подойдет.

Цитата: Цитатав 7х мощность 100мм фугаса херовая. учитывая что НАТО сделало единым калибром артиллерию в 155мм. А мы в след за ни

 А их задача ни фига не стрелять 3-ю огневую , так как даже БС-3 в этом плане намного лучше. Гладкостволы крайне хреново стреляют на дальность выше чем дальность прямой наводки.

• +1.05 / 28

Цитата: oleg27 от 04.02.2017 09:41:42Скажем так не совсем.

 Вы таблицы стрельбы подкалибрами для МТ-12 видели? Их скажем так никто не видел ибо они сигретные. Для Т-64 в свое время на одном мосту хватило)))

 Для того как её собираются применять более чем достаточно. Видите ли ОПТАДн батареями воевать не должен. ПТ-пушки прикрывают комплексы ПТУР на ближней дистанции, то есть вначале шмаляют ПТУРы и лишь затем пушки.

 Это можно трактовать очень по разному))) Всё зависит от обученности расчета.

 Сдриснуть то они могут быстро. А вот быстро занять потруднее будет. Хотя для них процесс занятия ОП и упрощен по сравнению с гаубицами.

 Это не совсем так. Тем более , что ОФ-снаряд для Рапиры никому больше не подойдет.

 А их задача ни фига не стрелять 3-ю огневую , так как даже БС-3 в этом плане намного лучше. Гладкостволы крайне хреново стреляют на дальность выше чем дальность прямой наводки.

Цитата: oleg27 от 04.02.2017 09:41:42

 

1. Это так. Почитай воспоминания по артиллеристов в годы ВОВ, того же Бондарева. А они стреляли то из более мелкокалиберных пушек чем 100 мм МТ 12, но засекали их позиции довольно быстро
2. Видел. Ну какая блин секретность, о чем ты. От кого? От НАТО? Так и представляю как болгары скрывают от американцев ТТХ и возможности мт12 . это лишь говорит о том что т64 говно
3.абсолютно ничего не мешает использовать ПТУР на близких дистанциях
4. Ну если во время сдристывания мтлб у не сожгутс + не забывай отвратительные углы горизонтальной наводки
5. Вот и получается что ПТ свойства слабые, мощность ОФ слабая,  дальше прямой наводки стреляет херово. Ну и нахрена нам это убожество нужно? Когда есть тигры птуромеТы и всякие злыдни типа хризантем. Век противотанковой артиллерии прошёл. И чем скорее заменят мт 12 на современные образцы ПТ техники тем лучше, ибо мт 12 свои функции выполнит крайне хреново, что чревато в потерях л.с.

• -0.48 / 16

Цитата: Dimasik от 09.02.2017 07:11:121. Это так. Почитай воспоминания по артиллеристов в годы ВОВ, того же Бондарева. А они стреляли то из более мелкокалиберных пушек чем 100 мм МТ 12, но засекали их позиции довольно быстро
2. Видел. Ну какая блин секретность, о чем ты. От кого? От НАТО? Так и представляю как болгары скрывают от американцев ТТХ и возможности мт12 . это лишь говорит о том что т64 говно
3.абсолютно ничего не мешает использовать ПТУР на близких дистанциях
4. Ну если во время сдристывания мтлб у не сожгутс + не забывай отвратительные углы горизонтальной наводки
5. Вот и получается что ПТ свойства слабые, мощность ОФ слабая,  дальше прямой наводки стреляет херово. Ну и нахрена нам это убожество нужно? Когда есть тигры птуромеТы и всякие злыдни типа хризантем. Век противотанковой артиллерии прошёл. И чем скорее заменят мт 12 на современные образцы ПТ техники тем лучше, ибо мт 12 свои функции выполнит крайне хреново, что чревато в потерях л.с.

Цитата: Dimasik от 09.02.2017 07:11:12

 

Писать забаненому нехорошо, но, таки, да...
Проблема в том, что в случае сурьозного замеса, супернаворочаные контрактники(с обеих сторон) на блестячих танках, в новой камуфле, с навесными цацкаме на инновацыонных афтаматах, неизбежно сточатся друг об друга. Как и блестячие танки, стелс-самалёты и чудо-рокеты. И тут выползут на поле боя 40-50-летние пузаны-партизаны, в форме 40-х годов из Росрезерва, с АК-47 и пушкаме МТ-12... Против таких-же, с таким-же.
А если сточиться не успеют, то и МТ-12 будут спокойно стоять на базах хранения и в третьих эшелонах.

• +0.38 / 17

Цитата: mse от 09.02.2017 09:55:38Писать забаненому нехорошо, но, таки, да...
Проблема в том, что в случае сурьозного замеса, супернаворочаные контрактники(с обеих сторон) на блестячих танках, в новой камуфле, с навесными цацкаме на инновацыонных афтаматах, неизбежно сточатся друг об друга. Как и блестячие танки, стелс-самалёты и чудо-рокеты. И тут выползут на поле боя 40-50-летние пузаны-партизаны, в форме 40-х годов из Росрезерва, с АК-47 и пушкаме МТ-12... Против таких-же, с таким-же.
А если сточиться не успеют, то и МТ-12 будут спокойно стоять на базах хранения и в третьих эшелонах.

Цитата: mse от 09.02.2017 09:55:38

 

Я не виноват что укроветке аюпхан наркоман не знающий что БТГ ВС РФ принимали участие в боях. Так же для него было открытие поставки боеприпасов и другого вооружения. Наберут дураков по объявлению.
1. Та армия сточится быстрее в которой % современной техники ниже. А мы не Китай, мяса у нас нет.
2. Я разве предлагаю распилить их на иголки?

• -0.65 / 25

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28во 1х. про незаметность рапиры на поле боя это в юмор. После выстреласразу же все станет ясно и видно кто где срал кто откуда стрелял. И дым, и вспышка, и звук. Хоть за поливайся водой, хоть укутывай все маск сетями бесполезно. 100 мм это не 45ка

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28

 

Насколько помню, камрад, вы не танкистом, и не противотанкистом служили. Откуда тогда уверенность?

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28во 2х. Бронепробиваемость МТ12 катастрофически мала против современных танков. Сравним с тем же корнетом

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28

 

Кто мешает стрелять в борт? У танка их два, а лоб один - на все стороны не развернёшь.
И что, кроме танков нет противников? БМП, БТР и прочую относительно легкобронированную технику в НАТО, ВСУ и т.д. уже отменили?

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28в 3х дальность тоже гавно

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28

 

Двух километров не хватает? Всегда в ровной как стол пустыне воюем?

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28в 4х скорострельность в бою это соусем не то что на бумаге

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28

 

А в конкретных цифрах?
Так и у ПТРК, по идее, тоже.

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28в 7х мощность 100мм фугаса херовая. учитывая что НАТО сделало единым калибром артиллерию в 155мм. А мы в след за ними 152.

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28

 

Лучше иметь дешёвый 100-мм фугас, чем не иметь, а дорогие выстрелы к ПТРК беречь для танков.

• +0.19 / 10

Цитата: donartrus от 04.02.2017 09:48:49Двух километров не хватает? Всегда в ровной как стол пустыне воюем?

Цитата: donartrus от 04.02.2017 09:48:49

 

Вспомнилось.
В начале войны в Сухуми, "условные абхазы" на Эшерской дороге пожгли колонну танков (а там иначе двигаться и не получается - узкий серпантин). По Тбилиси тогда ходили мрачные слухи, что всего одной Рапирой поставленой в удачном месте.

• +0.89 / 29

Цитата: donartrus от 04.02.2017 09:48:49Насколько помню, камрад, вы не танкистом, и не противотанкистом служили. Откуда тогда уверенность?

Кто мешает стрелять в борт? У танка их два, а лоб один - на все стороны не развернёшь.
И что, кроме танков нет противников? БМП, БТР и прочую относительно легкобронированную технику в НАТО, ВСУ и т.д. уже отменили?


Двух километров не хватает? Всегда в ровной как стол пустыне воюем?



А в конкретных цифрах?
Так и у ПТРК, по идее, тоже.



Лучше иметь дешёвый 100-мм фугас, чем не иметь, а дорогие выстрелы к ПТРК беречь для танков.

Цитата: donartrus от 04.02.2017 09:48:49

 

1. Я после армии восстановился и до учился в родном политеха. Там же была(а может и сейчас есть) военная кафедра где из нас готовили командиров огневых взводов ПТА. Изучал мт 12р, д 30 и птуры
2. Танкисты таки падлюки борта не подставляют и действуют прикрывая друг друга. Современное по средство должно поражать все бронецели в любой проекции, как корнет
3 с дальностью падает и без того куцая бронепробиваемость, дальность оф крайне мала
4 вот только корнет пробьет броню на любой дистанции лобовую, любого танка кроме пожалуй Т ХХL Оплот Ausf. G
5  даже укры птуры не экономят

• -0.46 / 15

Цитата: Dimasik от 09.02.2017 07:28:331. Я после армии восстановился и до учился в родном политеха. Там же была(а может и сейчас есть) военная кафедра где из нас готовили командиров огневых взводов ПТА. Изучал мт 12р, д 30 и птуры

Цитата: Dimasik от 09.02.2017 07:28:33

 

Понятно. А то я только насчёт срочки помнил.

Цитата: Dimasik от 09.02.2017 07:28:332. Танкисты таки падлюки борта не подставляют и действуют прикрывая друг друга. Современное по средство должно поражать все бронецели в любой проекции, как корнет

Цитата: Dimasik от 09.02.2017 07:28:33

 

пт средство?
А вот, скажем, она в годы производства била все танки противника в лоб? Тем не менее, производилась. И не только она.

Цитата: Dimasik от 09.02.2017 07:28:333 с дальностью падает и без того куцая бронепробиваемость, дальность оф крайне мала

Цитата: Dimasik от 09.02.2017 07:28:33

 

Зато дёшево и сердито.

Цитата: Dimasik от 09.02.2017 07:28:334 вот только корнет пробьет броню на любой дистанции лобовую, любого танка

Цитата: Dimasik от 09.02.2017 07:28:33

 

Не уверен насчёт Т-14.

Цитата: Dimasik от 09.02.2017 07:28:33кроме пожалуй Т ХХL Оплот Ausf. G

Цитата: Dimasik от 09.02.2017 07:28:33

 

Цитата: Dimasik от 09.02.2017 07:28:335  даже укры птуры не экономят

Цитата: Dimasik от 09.02.2017 07:28:33

 

И зря. Максимы и ЗИС-2 в ВСУ скоро пополнятся, видимо, М-42 и трофейные Panzerfaust со складов.

• +0.08 / 4

Цитата: donartrus от 09.02.2017 07:57:42Понятно. А то я только насчёт срочки помнил.



пт средство?
А вот, скажем, она в годы производства била все танки противника в лоб? Тем не менее, производилась. И не только она.



Зато дёшево и сердито.


Не уверен насчёт Т-14.






И зря. Максимы и ЗИС-2 в ВСУ скоро пополнятся, видимо, М-42 и трофейные Panzerfaust со складов.

Цитата: donartrus от 09.02.2017 07:57:42

 

Учили нас матерые зубры прошедшие и афган и Чечню. И да,  про неэффективность, устарелость мт 12 это не мои мысли это нам на кафедре рассказывали офицеры а так же про замену её на птуроплюйки. Так же они весьма скептически относились вообще к любой буксируемой артиллерии. Ибо при более менее грамотном противнике она будет обречена как и арта Саддама. Все должно быть на базе САУ чтобы была возможность оперативно свалить
Да пт. Ну так у нас много чего производилось до та лого, тот т 55 который уже морально устарел при наличии т 64 и т 72. Да с 75 в принципе
На войне главное эффективность.
Максим кстати на опорнике гораздо эффективней чем пкм. Так что зря. У него классная точность благодаря тяжелому станка, за счёт водяного охлаждения можно все залить свинцом. Максим это вещь! Чапаевской

• -0.77 / 20

Цитата: Dimasik1 от 09.02.2017 10:20:22Максим кстати на опорнике гораздо эффективней чем пкм. Так что зря. У него классная точность благодаря тяжелому станка, за счёт водяного охлаждения можно все залить свинцом. Максим это вещь! Чапаевской

Цитата: Dimasik1 от 09.02.2017 10:20:22

 

Насчет этого я поспорил бы. Максим - позапрошлый век в прямом смысле, и его использование оправдано только в случае глубокой жопы. Хотите инструкцию по сборке-разборке Максима в стихах?


Помни, братцы, для разборки

Нам не надобно отвертки,
Пальцы, руки, голова,
К ним в придачу два ключа -
Вот и все, с чем без забот
Разберем мы пулемет.
Первый шаг. Прием простой:
"КРЫШКУ КОРОБА ОТКРОЙ".
Все, что видишь на картинке
Ты проделай без заминки:
Ручки крепче обхвати,
На застежку поднажми.
Сделав это, не зевай -
Крышку кверху поднимай.

Дальше посложней урок:
"ВЫНЬ ИЗ КОРОБА ЗАМОК".
Сохранив во всем черед,
Рукоять пошли вперед,
А послав - не отпускай
И руки не отнимай.

А затем прием другой:
Левой захвати рукой
Рожки боевой личинки
(Как ты видишь на картинке);

Сделав это, рукоять
Ты пошли назад опять.
Да, смотри, ее не брось -
Не поможет тут "авось";
Бросишь, так и знай, стрелок,
Кверху выскочит замок.

Знай, замок - не дрянь какая, -
Штука важная, стальная.
При таком-то положеньи
Будь с ним вежлив в обращеньи.

Обхватив его, как друга.
Поверни на четверть круга;
Повернувши, не мудри -
Вверх потянешь и сними.

Взяв замок (всмотрись в картину!),
ОТПУСТИ ЗАМКА ПРУЖИНУ.
Не нарушить чтоб расчета,
Сделай это ты в два счета.

Первый счет: - (будь, братец, точным!)
Трубкой рычагов замочных
Ты на верхний спуск нажми -
Вверх до щелка оттяни.

Счет второй закончит дело,
Если действовать умело
(На картинке весь прием
Хорошо изображен!).

Потяни за нижний спуск
И пружине дашь ты пуск.

Пальцы рук в окно вложи,
Вверх приемник подними:
Снял приемник, не зевай -
Вмиг пружину отделяй.

Чтоб коробку снять с пружиной,
Обхвати ее ты с силой,
Двинь вперед, но без толчков, -
Дай сойти крючкам с шипов.

Сняв коробку ту с пружиной.
Разлучи ее с машиной.
Без волненья, проволочки
Ты сними крючек с цепочки.

Кончил с цепкой - отложи,
На затыльник ход держи.

Перво на перво с чекой
Кончи в счет один-другой:
Сжав концы ее сильнее,
Из дыры тяни быстрее.

А затем без лишних слов
Вынь затыльник из пазов:
Вынимая, не виляй -
Кверху ровно выдвигай.

Не пойдет, - ты не робей.
Снизу мякотью подбей:
Коль не лезет добровольно.
Колотушечкой легонько
Ты под ручки тут поддай
И тотчас же выдвигай.

Взяв за выступы руками,
Провожая их глазами,
Сдвинув на полметр назад,
Ствол у цапф возьми в обхват.

А затем в порядке чинном
Со ствола снимай станины:
Правую стяни вперед.
Левая сама уйдет.

Труд подходит уж к концу,
(Труд не страшен молодцу):
Тягу в руку надо взять -
Со дна короба из'ять:

Потянув назад смелей,
Кверху выдвинь поживей.
Дальше труд уж чепуха:
В руки взявши два ключа,
Втулку вывинти одним.
За надульник взяв другим.

Чтобы дело все закончить
И с разборкою покончить,
Ты надульник отвинти,
Сделав это - отдохни.

СБОРКА
Пулемета "Максима"

После сделанной разборки
Заучи порядок сборки;
Знай, всему есть свой черед,
Что "потом", а что "вперед".

Этот труд хоть и аптечный,
Но, признаться, человечный.
Нужен, братцы, только НОТ,
Чтоб со лба не капал пот.

Начинай с умом, без страсти;
Осмотри кругом все части.
Если грязь, иль где износ, -
Замени, почисть всерьез.

Не забудь про сальник ствольный,
Чтобы сборкой быть довольным:
Если надо, то смени,
Новый сальник накрути,

Взявши нитку подлинее,*)
Смажь ее ты пожирнее;
Слоем ровным намотай!
Верхний слой с стволом сравняй!

*15 вершков азбестовой нити тонкой.

Намотал (и молодец!).
А затем возьми конец
И под слой обмотки ровный
Ты вдави его проворно.

Чтоб конец тот не болтался,
Сальник чтоб не размотался.

После тягу, взявши в руки,
В короб вложь ее без муки,
Положив на шип дырой,
Двинь слегка вперед рукой.

Дальше посложнее дело:
С рамой ствол ты сладь умело,
Цифрой кверху ствол возьми,
Со станинами свяжи.

Чтоб связать его быстрее,
Левую заправь скорее.
Сохранивши ход такой,
С правой сладит и слепой.

Так связав стволом станины,
Не подложь, смотри, им мины:
Осторожно, как с дитем.
Вставь ты раму со стволом.

А затем без передышки
Вставь на место две задвижки,
Рукоятку подними,
Правую вперед тони.

Левую шипом наружу
После вставь, затем их туже
Двинь решительным толчком.
Не идут, - так молотком
Деревянным подтолкни.
(Да, смотри, не заклини).

А запрет им отступленье
Лишь затыльник без сомненья.
Взяв его, ты вниз нажми -
И чекою закрепи.

Взяв крючок пружины бранной,
Сладь с цепочкой барабанной.
Да смотри, чтоб цепка та
Вся под барабан легла.

После к коробу большому,
Пулеметному, стальному
Ты коробку приложи,
На шипы ее сади.

Левой захвати рукою
И вперед дошли стрелою.
(Не забудь про вороток.
Не глядел он чтобы вбок).

Взяв рукой приемник смело,
Опусти в окно умело,
Влево отведя ползун.
Чтоб не вышел карачун.

Кончил это и без бредней
Сальник намотай передний:
Тут работа вся проста -
Нитка очень коротка. *)

*) 4 вершка азбестовой нити толстой.

Пропитай ее ты салом,
(Да, смотри, не как попало),
Положив на ствол, мотай,
С дыркой кожуха сравняй.

Так то ладится работа
Быстрой сборки пулемета,
Только надо не забыть,
И надульник завинтить.

Чтобы не было скандала,
Ты рукой винти сначала.
А затем уж ключ возьми,
До отказа довинти,
Не показывая силы:
Помни, ключ тебе - не вилы.

После втулку до отказа
Завинти ты без рассказа
И покончи дело с ней,
Поднажав ключем сильней.

Чтоб замок вложить без муки,
Не мозолились чтоб руки,
Ты ударник оттяни
И на "бой" его взведи.

Знай, замок суров по нраву;
Обходись с ним по уставу,
В левую ладонь возьми,
Рожками к себе держи.

Средним пальцем кисти правой
Захвати ты остов малый,
А большим на трубку жми,
Книзу им ее тяни.

А затем, (прием уж новый),
Взявши в руки ключ сверловый,
Выверь гайку шатуна.
Не отвинчена ль она.

Захватив шатун перстами,
Шевели быстрей руками:
Левой за шатун держи,
Правою - замок бери.
Чтоб не сбиться с правил точных,
Трубку рычагов замочных
С шатуном плотней сцепи -
И замок тут поверни.

А сцепил, - "ЗАМОК НА МЕСТО".
Только помни, - он не тесто -
В короб просто не войдет:
Рукоять пошли вперед.

Не послать ее не можешь,
Так как ты замок не вложишь:
А послал - все вышло в лад.
Рукоять пусти назад.

Рукоять ты отпустил,
А замка и след простыл:
Он вперед пошел стрелой,
Сзади ствол закрыл собой.

Рук в карманы не клади
А ударник ты спусти:
Подними предохранитель,
Рычага - освободитель;

На рычаг перстом нажми,
Тягой спуск освободи.
Сделав это, в счет другой
Крышку короба закрой.
Гладко вышло, - молодец.
Вот и сборке всей конец!

• +0.71 / 17

Цитата: Maxzz. от 09.02.2017 10:26:39Насчет этого я поспорил бы. Максим - позапрошлый век в прямом смысле, и его использование оправдано только в случае глубокой жопы. Хотите инструкцию по сборке-разборке Максима в стихах?


Помни, братцы, для разборки

Нам не надобно отвертки,
Пальцы, руки, голова,
К ним в придачу два ключа -
Вот и все, с чем без забот
Разберем мы пулемет.
Первый шаг. Прием простой:
"КРЫШКУ КОРОБА ОТКРОЙ".
Все, что видишь на картинке
Ты проделай без заминки:
Ручки крепче обхвати,
На застежку поднажми.
Сделав это, не зевай -
Крышку кверху поднимай.

Дальше посложней урок:
"ВЫНЬ ИЗ КОРОБА ЗАМОК".
Сохранив во всем черед,
Рукоять пошли вперед,
А послав - не отпускай
И руки не отнимай.

А затем прием другой:
Левой захвати рукой
Рожки боевой личинки
(Как ты видишь на картинке);

Сделав это, рукоять
Ты пошли назад опять.
Да, смотри, ее не брось -
Не поможет тут "авось";
Бросишь, так и знай, стрелок,
Кверху выскочит замок.

Знай, замок - не дрянь какая, -
Штука важная, стальная.
При таком-то положеньи
Будь с ним вежлив в обращеньи.

Обхватив его, как друга.
Поверни на четверть круга;
Повернувши, не мудри -
Вверх потянешь и сними.

Взяв замок (всмотрись в картину!),
ОТПУСТИ ЗАМКА ПРУЖИНУ.
Не нарушить чтоб расчета,
Сделай это ты в два счета.

Первый счет: - (будь, братец, точным!)
Трубкой рычагов замочных
Ты на верхний спуск нажми -
Вверх до щелка оттяни.

Счет второй закончит дело,
Если действовать умело
(На картинке весь прием
Хорошо изображен!).

Потяни за нижний спуск
И пружине дашь ты пуск.

Пальцы рук в окно вложи,
Вверх приемник подними:
Снял приемник, не зевай -
Вмиг пружину отделяй.

Чтоб коробку снять с пружиной,
Обхвати ее ты с силой,
Двинь вперед, но без толчков, -
Дай сойти крючкам с шипов.

Сняв коробку ту с пружиной.
Разлучи ее с машиной.
Без волненья, проволочки
Ты сними крючек с цепочки.

Кончил с цепкой - отложи,
На затыльник ход держи.

Перво на перво с чекой
Кончи в счет один-другой:
Сжав концы ее сильнее,
Из дыры тяни быстрее.

А затем без лишних слов
Вынь затыльник из пазов:
Вынимая, не виляй -
Кверху ровно выдвигай.

Не пойдет, - ты не робей.
Снизу мякотью подбей:
Коль не лезет добровольно.
Колотушечкой легонько
Ты под ручки тут поддай
И тотчас же выдвигай.

Взяв за выступы руками,
Провожая их глазами,
Сдвинув на полметр назад,
Ствол у цапф возьми в обхват.

А затем в порядке чинном
Со ствола снимай станины:
Правую стяни вперед.
Левая сама уйдет.

Труд подходит уж к концу,
(Труд не страшен молодцу):
Тягу в руку надо взять -
Со дна короба из'ять:

Потянув назад смелей,
Кверху выдвинь поживей.
Дальше труд уж чепуха:
В руки взявши два ключа,
Втулку вывинти одним.
За надульник взяв другим.

Чтобы дело все закончить
И с разборкою покончить,
Ты надульник отвинти,
Сделав это - отдохни.

СБОРКА
Пулемета "Максима"

После сделанной разборки
Заучи порядок сборки;
Знай, всему есть свой черед,
Что "потом", а что "вперед".

Этот труд хоть и аптечный,
Но, признаться, человечный.
Нужен, братцы, только НОТ,
Чтоб со лба не капал пот.

Начинай с умом, без страсти;
Осмотри кругом все части.
Если грязь, иль где износ, -
Замени, почисть всерьез.

Не забудь про сальник ствольный,
Чтобы сборкой быть довольным:
Если надо, то смени,
Новый сальник накрути,

Взявши нитку подлинее,*)
Смажь ее ты пожирнее;
Слоем ровным намотай!
Верхний слой с стволом сравняй!

*15 вершков азбестовой нити тонкой.

Намотал (и молодец!).
А затем возьми конец
И под слой обмотки ровный
Ты вдави его проворно.

Чтоб конец тот не болтался,
Сальник чтоб не размотался.

После тягу, взявши в руки,
В короб вложь ее без муки,
Положив на шип дырой,
Двинь слегка вперед рукой.

Дальше посложнее дело:
С рамой ствол ты сладь умело,
Цифрой кверху ствол возьми,
Со станинами свяжи.

Чтоб связать его быстрее,
Левую заправь скорее.
Сохранивши ход такой,
С правой сладит и слепой.

Так связав стволом станины,
Не подложь, смотри, им мины:
Осторожно, как с дитем.
Вставь ты раму со стволом.

А затем без передышки
Вставь на место две задвижки,
Рукоятку подними,
Правую вперед тони.

Левую шипом наружу
После вставь, затем их туже
Двинь решительным толчком.
Не идут, - так молотком
Деревянным подтолкни.
(Да, смотри, не заклини).

А запрет им отступленье
Лишь затыльник без сомненья.
Взяв его, ты вниз нажми -
И чекою закрепи.

Взяв крючок пружины бранной,
Сладь с цепочкой барабанной.
Да смотри, чтоб цепка та
Вся под барабан легла.

После к коробу большому,
Пулеметному, стальному
Ты коробку приложи,
На шипы ее сади.

Левой захвати рукою
И вперед дошли стрелою.
(Не забудь про вороток.
Не глядел он чтобы вбок).

Взяв рукой приемник смело,
Опусти в окно умело,
Влево отведя ползун.
Чтоб не вышел карачун.

Кончил это и без бредней
Сальник намотай передний:
Тут работа вся проста -
Нитка очень коротка. *)

*) 4 вершка азбестовой нити толстой.

Пропитай ее ты салом,
(Да, смотри, не как попало),
Положив на ствол, мотай,
С дыркой кожуха сравняй.

Так то ладится работа
Быстрой сборки пулемета,
Только надо не забыть,
И надульник завинтить.

Чтобы не было скандала,
Ты рукой винти сначала.
А затем уж ключ возьми,
До отказа довинти,
Не показывая силы:
Помни, ключ тебе - не вилы.

После втулку до отказа
Завинти ты без рассказа
И покончи дело с ней,
Поднажав ключем сильней.

Чтоб замок вложить без муки,
Не мозолились чтоб руки,
Ты ударник оттяни
И на "бой" его взведи.

Знай, замок суров по нраву;
Обходись с ним по уставу,
В левую ладонь возьми,
Рожками к себе держи.

Средним пальцем кисти правой
Захвати ты остов малый,
А большим на трубку жми,
Книзу им ее тяни.

А затем, (прием уж новый),
Взявши в руки ключ сверловый,
Выверь гайку шатуна.
Не отвинчена ль она.

Захватив шатун перстами,
Шевели быстрей руками:
Левой за шатун держи,
Правою - замок бери.
Чтоб не сбиться с правил точных,
Трубку рычагов замочных
С шатуном плотней сцепи -
И замок тут поверни.

А сцепил, - "ЗАМОК НА МЕСТО".
Только помни, - он не тесто -
В короб просто не войдет:
Рукоять пошли вперед.

Не послать ее не можешь,
Так как ты замок не вложишь:
А послал - все вышло в лад.
Рукоять пусти назад.

Рукоять ты отпустил,
А замка и след простыл:
Он вперед пошел стрелой,
Сзади ствол закрыл собой.

Рук в карманы не клади
А ударник ты спусти:
Подними предохранитель,
Рычага - освободитель;

На рычаг перстом нажми,
Тягой спуск освободи.
Сделав это, в счет другой
Крышку короба закрой.
Гладко вышло, - молодец.
Вот и сборке всей конец!

Цитата: Maxzz. от 09.02.2017 10:26:39

 

На пкм ствол нужно менять после каждой ленты а максимка будет строчить строчить и строчить. После боя пулеметчик может слить кипяток из кожуха и попить чай. Станок тяжёлый, пулемет не трясёт, из-за этого то чность повышается. Плюс щиток уберегает от пуль. А что по поводу трудоемкости разборки сборки это мелочи, особенно в условиях обороны на стационарном опорнике

• -0.71 / 24

Цитата: Dimasik1 от 09.02.2017 10:35:54На пкм ствол нужно менять после каждой ленты а максимка будет строчить строчить и строчить.

Цитата: Dimasik1 от 09.02.2017 10:35:54

 

 Поменять ствол там одна минута.

Цитата: ЦитатаЦитата: Dimasik1 от 09.02.2017 08:35:54
. Станок тяжёлый, пулемет не трясёт, из-за этого то чность повышается. Плюс щиток уберегает от пуль. А что по поводу трудоемкости разборки сборки это мелочи, особенно в условиях обороны на стационарном опорнике

 Станок есть и для ПКМ , но смысл то не в этом. Щиток от пуль не уберегает (кроме пистолетных).
 Да и может вернемся к артиллерии. Сколько в среднем время полета ПТУР например второго поколения на дистанцию 2 км? Это к вопросу , почему из ПТУР лучше на близкие дистанции не стрелять)))

• +0.27 / 11

Цитата: oleg27 от 09.02.2017 10:51:42Поменять ствол там одна минута.


 Станок есть и для ПКМ , но смысл то не в этом. Щиток от пуль не уберегает (кроме пистолетных).
 Да и может вернемся к артиллерии. Сколько в среднем время полета ПТУР например второго поколения на дистанцию 2 км? Это к вопросу , почему из ПТУР лучше на близкие дистанции не стрелять)))

Цитата: oleg27 от 09.02.2017 10:51:42

 

Пока светлый эльф меняет ствол его голову смахнет орочий топор
Пуля может быть и наизлете, а дальность стрельбы из пулемета позволит держать на расстоянии противника
 Секунд 10 . вот только ПТУР корректируется в полёте и пробивает все. А снаряд не корректируется и под вопросом результат

• -0.51 / 19

Цитата: Maxzz. от 09.02.2017 10:26:39
Насчет этого я поспорил бы. Максим - позапрошлый век в прямом смысле, и его использование оправдано только в случае глубокой жопы. Хотите инструкцию по сборке-разборке Максима в стихах?


Помни, братцы, для разборки

Нам не надобно отвертки,
Пальцы, руки, голова,
К ним в придачу два ключа -
Вот и все, с чем без забот
Разберем мы пулемет.
Первый шаг. Прием простой:
"КРЫШКУ КОРОБА ОТКРОЙ".
Все, что видишь на картинке
Ты проделай без заминки:
Ручки крепче обхвати,
На застежку поднажми.
Сделав это, не зевай -
Крышку кверху поднимай.

Дальше посложней урок:
"ВЫНЬ ИЗ КОРОБА ЗАМОК".
Сохранив во всем черед,
Рукоять пошли вперед,
А послав - не отпускай
И руки не отнимай.

А затем прием другой:
Левой захвати рукой
Рожки боевой личинки
(Как ты видишь на картинке);

Сделав это, рукоять
Ты пошли назад опять.
Да, смотри, ее не брось -
Не поможет тут "авось";
Бросишь, так и знай, стрелок,
Кверху выскочит замок.

Знай, замок - не дрянь какая, -
Штука важная, стальная.
При таком-то положеньи
Будь с ним вежлив в обращеньи.

Обхватив его, как друга.
Поверни на четверть круга;
Повернувши, не мудри -
Вверх потянешь и сними.

Взяв замок (всмотрись в картину!),
ОТПУСТИ ЗАМКА ПРУЖИНУ.
Не нарушить чтоб расчета,
Сделай это ты в два счета.

Первый счет: - (будь, братец, точным!)
Трубкой рычагов замочных
Ты на верхний спуск нажми -
Вверх до щелка оттяни.

Счет второй закончит дело,
Если действовать умело
(На картинке весь прием
Хорошо изображен!).

Потяни за нижний спуск
И пружине дашь ты пуск.

Пальцы рук в окно вложи,
Вверх приемник подними:
Снял приемник, не зевай -
Вмиг пружину отделяй.

Чтоб коробку снять с пружиной,
Обхвати ее ты с силой,
Двинь вперед, но без толчков, -
Дай сойти крючкам с шипов.

Сняв коробку ту с пружиной.
Разлучи ее с машиной.
Без волненья, проволочки
Ты сними крючек с цепочки.

Кончил с цепкой - отложи,
На затыльник ход держи.

Перво на перво с чекой
Кончи в счет один-другой:
Сжав концы ее сильнее,
Из дыры тяни быстрее.

А затем без лишних слов
Вынь затыльник из пазов:
Вынимая, не виляй -
Кверху ровно выдвигай.

Не пойдет, - ты не робей.
Снизу мякотью подбей:
Коль не лезет добровольно.
Колотушечкой легонько
Ты под ручки тут поддай
И тотчас же выдвигай.

Взяв за выступы руками,
Провожая их глазами,
Сдвинув на полметр назад,
Ствол у цапф возьми в обхват.

А затем в порядке чинном
Со ствола снимай станины:
Правую стяни вперед.
Левая сама уйдет.

Труд подходит уж к концу,
(Труд не страшен молодцу):
Тягу в руку надо взять -
Со дна короба из'ять:

Потянув назад смелей,
Кверху выдвинь поживей.
Дальше труд уж чепуха:
В руки взявши два ключа,
Втулку вывинти одним.
За надульник взяв другим.

Чтобы дело все закончить
И с разборкою покончить,
Ты надульник отвинти,
Сделав это - отдохни.

СБОРКА
Пулемета "Максима"

После сделанной разборки
Заучи порядок сборки;
Знай, всему есть свой черед,
Что "потом", а что "вперед".

Этот труд хоть и аптечный,
Но, признаться, человечный.
Нужен, братцы, только НОТ,
Чтоб со лба не капал пот.

Начинай с умом, без страсти;
Осмотри кругом все части.
Если грязь, иль где износ, -
Замени, почисть всерьез.

Не забудь про сальник ствольный,
Чтобы сборкой быть довольным:
Если надо, то смени,
Новый сальник накрути,

Взявши нитку подлинее,*)
Смажь ее ты пожирнее;
Слоем ровным намотай!
Верхний слой с стволом сравняй!

*15 вершков азбестовой нити тонкой.

Намотал (и молодец!).
А затем возьми конец
И под слой обмотки ровный
Ты вдави его проворно.

Чтоб конец тот не болтался,
Сальник чтоб не размотался.

После тягу, взявши в руки,
В короб вложь ее без муки,
Положив на шип дырой,
Двинь слегка вперед рукой.

Дальше посложнее дело:
С рамой ствол ты сладь умело,
Цифрой кверху ствол возьми,
Со станинами свяжи.

Чтоб связать его быстрее,
Левую заправь скорее.
Сохранивши ход такой,
С правой сладит и слепой.

Так связав стволом станины,
Не подложь, смотри, им мины:
Осторожно, как с дитем.
Вставь ты раму со стволом.

А затем без передышки
Вставь на место две задвижки,
Рукоятку подними,
Правую вперед тони.

Левую шипом наружу
После вставь, затем их туже
Двинь решительным толчком.
Не идут, - так молотком
Деревянным подтолкни.
(Да, смотри, не заклини).

А запрет им отступленье
Лишь затыльник без сомненья.
Взяв его, ты вниз нажми -
И чекою закрепи.

Взяв крючок пружины бранной,
Сладь с цепочкой барабанной.
Да смотри, чтоб цепка та
Вся под барабан легла.

После к коробу большому,
Пулеметному, стальному
Ты коробку приложи,
На шипы ее сади.

Левой захвати рукою
И вперед дошли стрелою.
(Не забудь про вороток.
Не глядел он чтобы вбок).

Взяв рукой приемник смело,
Опусти в окно умело,
Влево отведя ползун.
Чтоб не вышел карачун.

Кончил это и без бредней
Сальник намотай передний:
Тут работа вся проста -
Нитка очень коротка. *)

*) 4 вершка азбестовой нити толстой.

Пропитай ее ты салом,
(Да, смотри, не как попало),
Положив на ствол, мотай,
С дыркой кожуха сравняй.

Так то ладится работа
Быстрой сборки пулемета,
Только надо не забыть,
И надульник завинтить.

Чтобы не было скандала,
Ты рукой винти сначала.
А затем уж ключ возьми,
До отказа довинти,
Не показывая силы:
Помни, ключ тебе - не вилы.

После втулку до отказа
Завинти ты без рассказа
И покончи дело с ней,
Поднажав ключем сильней.

Чтоб замок вложить без муки,
Не мозолились чтоб руки,
Ты ударник оттяни
И на "бой" его взведи.

Знай, замок суров по нраву;
Обходись с ним по уставу,
В левую ладонь возьми,
Рожками к себе держи.

Средним пальцем кисти правой
Захвати ты остов малый,
А большим на трубку жми,
Книзу им ее тяни.

А затем, (прием уж новый),
Взявши в руки ключ сверловый,
Выверь гайку шатуна.
Не отвинчена ль она.

Захватив шатун перстами,
Шевели быстрей руками:
Левой за шатун держи,
Правою - замок бери.
Чтоб не сбиться с правил точных,
Трубку рычагов замочных
С шатуном плотней сцепи -
И замок тут поверни.

А сцепил, - "ЗАМОК НА МЕСТО".
Только помни, - он не тесто -
В короб просто не войдет:
Рукоять пошли вперед.

Не послать ее не можешь,
Так как ты замок не вложишь:
А послал - все вышло в лад.
Рукоять пусти назад.

Рукоять ты отпустил,
А замка и след простыл:
Он вперед пошел стрелой,
Сзади ствол закрыл собой.

Рук в карманы не клади
А ударник ты спусти:
Подними предохранитель,
Рычага - освободитель;

На рычаг перстом нажми,
Тягой спуск освободи.
Сделав это, в счет другой
Крышку короба закрой.
Гладко вышло, - молодец.
Вот и сборке всей конец!

Цитата: Maxzz. от 09.02.2017 10:26:39

 

Вот как же только в царские да раннесоветские времена с этакой сложностью крестьяне от сохи справлялись?
Может просто обучать надо личный состав, а не траву красить?

• -0.32 / 8

Цитата: Dimasik1 от 09.02.2017 10:20:22Учили нас матерые зубры прошедшие и афган и Чечню. И да,  про неэффективность, устарелость мт 12 это не мои мысли это нам на кафедре рассказывали офицеры а так же про замену её на птуроплюйки. Так же они весьма скептически относились вообще к любой буксируемой артиллерии. Ибо при более менее грамотном противнике она будет обречена как и арта Саддама. Все должно быть на базе САУ чтобы была возможность оперативно свалить
Да пт. Ну так у нас много чего производилось до та лого, тот т 55 который уже морально устарел при наличии т 64 и т 72. Да с 75 в принципе
На войне главное эффективность.
Максим кстати на опорнике гораздо эффективней чем пкм. Так что зря. У него классная точность благодаря тяжелому станка, за счёт водяного охлаждения можно все залить свинцом. Максим это вещь! Чапаевской

Цитата: Dimasik1 от 09.02.2017 10:20:22

 

      А чего это пиндосы на М-777 чуть ли не молятся? А? Если только САУ должны быть? Умник хренов. Ты ту САУшку в горы потащи, звиздобол.

• +0.56 / 18

Цитата: сапёрный танк от 09.02.2017 11:10:01
      А чего это пиндосы на М-777 чуть ли не молятся? А? Если только САУ должны быть? Умник хренов. Ты ту САУшку в горы потащи, звиздобол.

Цитата: сапёрный танк от 09.02.2017 11:10:01

 

А зачем САУ в горы тащить по козьим тропам? Выбрать подходящую позицию, чтобы сектор обстрела был соответствующий, и вперёд.
Амерам-то деться некуда. Они свои программы разработки самоходок провалили на корню.

• -0.10 / 9

Цитата: Flugkater от 09.02.2017 11:38:23А зачем САУ в горы тащить по козьим тропам? Выбрать подходящую позицию, чтобы сектор обстрела был соответствующий, и вперёд.
Амерам-то деться некуда. Они свои программы разработки самоходок провалили на корню.

Цитата: Flugkater от 09.02.2017 11:38:23

 

пушко на господствующей высоте и фсе фнизу сосут.

• +0.15 / 7

Цитата: Flugkater от 09.02.2017 11:38:23А зачем САУ в горы тащить по козьим тропам? Выбрать подходящую позицию, чтобы сектор обстрела был соответствующий, и вперёд.
Амерам-то деться некуда. Они свои программы разработки самоходок провалили на корню.

Цитата: Flugkater от 09.02.2017 11:38:23

 

На самом деле, кроме гор есть еще мосты с ограниченной грузоподъемностью или вообще полное их отсутствие, когда переправить на какой-то лоханке буксируемую пушку окажется единственным решением по поддержке войск. Не говорю уже о срочной авиапереброске на большие дистанции или о необходимости дополнительно готовить мехводов и ремонтную инфраструктуру для самоходок в сравнении с буксируемыми простым автотранспортом орудиями.
Для буксируемой артиллерии найдутся задачи всегда.

• +0.41 / 11

Цитата: Flugkater от 09.02.2017 11:38:23А зачем САУ в горы тащить по козьим тропам? Выбрать подходящую позицию, чтобы сектор обстрела был соответствующий, и вперёд.
Амерам-то деться некуда. Они свои программы разработки самоходок провалили на корню.

Цитата: Flugkater от 09.02.2017 11:38:23

 

       Перспективных самоходок. А от "Паладина" отказываться не спешат.  Там более система заряжания у М-777 аналогичная таковой "Паладина". А чуть ли не молятся, потому, что 777-ю можно вертушкой куда хочешь закинуть, в отличии от САУшки. Оперативная мобильность, за счёт колёс, маленько повыше будет. Для армейских или фронтовых резервов очень важное свойство. Так что не всё так однозначно. У каждой системы своя ниша.

• +0.39 / 17

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28в 7х мощность 100мм фугаса херовая. учитывая что НАТО сделало единым калибром артиллерию в 155мм. А мы в след за ними 152.

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28

 

Кстати, а что, НАТО уже отказалось от всей бронетехники со 105-мм?
Ну, вот вроде этого:

или вот этого:

• +0.44 / 20

Цитата: donartrus от 04.02.2017 09:58:00Кстати, а что, НАТО уже отказалось от всей бронетехники со 105-мм?
Ну, вот вроде этого:

Цитата: donartrus от 04.02.2017 09:58:00

 

Видео выкладывалось со смыслом 
"Спрут" vs "Рапира"  и  ПТО  Сравнивая Спрут с танками,  пишут о слабой броне, не замечая при этом  что на вооружении ещё стоят  ПТО Рапира
А некоторые не сознательные  писатели увили тему  разговора  не в ту степь 

• +0.08 / 5

На Курганце будет размещён модуль 125мм от Арматы?
Или модуль на основе пушки под "старый" заряд?
Компоновка стандартная - МТО и экипаж впереди и модуль (БК внутри корпуса) сзади?
Полная перекомпоновка дороговато выйдет.

• +0.02 / 2

Цитата: ВТБ! от 04.02.2017 11:19:16На Курганце будет размещён модуль 125мм от Арматы?
Или модуль на основе пушки под "старый" заряд?
Компоновка стандартная - МТО и экипаж впереди и модуль (БК внутри корпуса) сзади?
Полная перекомпоновка дороговато выйдет.

Цитата: ВТБ! от 04.02.2017 11:19:16

 

Спрут то чем плох? Защищён от осколков, пуль, самоход, гидравлика, устройство самоокапывания, танковая пушка со всеми + Экипаж - 3 человека
ПТО Рапира к ней нужен тягач  тоже стоит денег Расчёт  из 7 человек  тоже денег стоит одеть обуть При этом Ни какой защиты от пуль и осколков нет Мобильность по сравнению с самоходом ни какая   В смысле, быстро сменить позицию, слинять 

• +0.09 / 11

Цитата: Rocket от 04.02.2017 11:40:59Спрут то чем плох?

Цитата: Rocket от 04.02.2017 11:40:59

 

Платформой - нет унификации, недостаточный уровень защищённости.
Ему место в ВДВ.
Размещением экипажа в БО.
Окопавшееся ПТО, у которого над поверхностью только лафет - более сложная мишень в сравнении с башней Спрута.

• +0.14 / 5

Цитата: ВТБ! от 04.02.2017 11:59:39Платформой - нет унификации, недостаточный уровень защищённости.
Ему место в ВДВ.
Размещением экипажа в БО.
Окопавшееся ПТО, у которого над поверхностью только лафет - более сложная мишень в сравнении с башней Спрута.

Цитата: ВТБ! от 04.02.2017 11:59:39

 

По сравнению с чем? С ПТО Рапира? или ПТРК ? 
Так ест уже готовое решение! И даже в производстве 
А позицию ПТО можно накрыть осколочным с дистанционным подрывом  
Зы есть видео работы артели обычным осколочным и с дистанционным подрывом (воздушным)  
Пока видео не вылазит...

• +0.04 / 3

Цитата: Rocket от 04.02.2017 12:57:55По сравнению с чем? С ПТО Рапира? или ПТРК ? 
Так ест уже готовое решение! И даже в производстве 
А позицию ПТО можно накрыть осколочным с дистанционным подрывом  
Зы есть видео работы артели обычным осколочным и с дистанционным подрывом (воздушным)  
Пока видео не вылазит...

Цитата: Rocket от 04.02.2017 12:57:55

 

Я не участник битвы экстрасенсов упомянутой дискуссии по сравнению Спрута с ПТРК, Рапирой или с танками. 
Я сравниваю два СПТО; реальное - Спрут - и перспективное на новой платформе, которое было упомянуто БШ.

• +0.00 / 0

Цитата: ВТБ! от 04.02.2017 13:02:56Я не участник битвы экстрасенсов упомянутой дискуссии по сравнению Спрута с ПТРК, Рапирой или с танками. 
Я сравниваю два СПТО; реальное - Спрут - и перспективное на новой платформе, которое было упомянуто БШ.

Цитата: ВТБ! от 04.02.2017 13:02:56

 

Упс, тогда пока и говорит не о чем  

• +0.08 / 4

Цитата: ВТБ! от 04.02.2017 11:59:39Платформой - нет унификации, недостаточный уровень защищённости.
Ему место в ВДВ.
Размещением экипажа в БО.
Окопавшееся ПТО, у которого над поверхностью только лафет - более сложная мишень в сравнении с башней Спрута.

Цитата: ВТБ! от 04.02.2017 11:59:39

 

"Спрут" - НЕ танк! И незачем натягивать на него роль лёгкого танка и оценивать его с этих позиций. Его броня не предназначена для прикрытия следующих за ним и для атаки в первых рядах!

Это именно пушка, и тактика действий у него именно ПТП. А в этой роли у него много преимуществ перед "Рапирой" - подвижность, противоосколочное прикрытие экипажа, баллистический вычислитель, плавучесть... Сопровождать, быстро менять позицию, он сможет гораздо эффективнее, чем буксируемое орудие.

• +0.38 / 11

Цитата: graycat от 04.02.2017 14:29:57"Спрут" - НЕ танк! И незачем натягивать на него роль лёгкого танка и оценивать его с этих позиций. Его броня не предназначена для прикрытия следующих за ним и для атаки в первых рядах!

Это именно пушка, и тактика действий у него именно ПТП. А в этой роли у него много преимуществ перед "Рапирой" - подвижность, противоосколочное прикрытие экипажа, баллистический вычислитель, плавучесть... Сопровождать, быстро менять позицию, он сможет гораздо эффективнее, чем буксируемое орудие.

Цитата: graycat от 04.02.2017 14:29:57

 

Курганец тоже не танк, но стойкость к осколкам и снарядам малого калибра у него выше.
Не говоря уже о КАЗ.

• +0.16 / 1

Цитата: ВТБ! от 04.02.2017 11:59:39Окопавшееся ПТО, у которого над поверхностью только лафет - более сложная мишень в сравнении с башней Спрута.

Цитата: ВТБ! от 04.02.2017 11:59:39

 

Окопайте Спрут хорошо....и сделайте несколько сменных позиций....Кстати высокое расположение орудия не только минус но и плюс.Линия стрельбы выше.

• +0.04 / 2

Цитата: Андрей  Ка от 04.02.2017 15:20:02Окопайте Спрут хорошо....и сделайте несколько сменных позиций....Кстати высокое расположение орудия не только минус но и плюс.Линия стрельбы выше.

Цитата: Андрей  Ка от 04.02.2017 15:20:02

 

Как ни окапывай, линия стрельбы "тянет" за собой всю башню.
А при лафетной компоновке - только лафет, в который и попасть сложнее, и последствия при попадании менее тяжкие.

• +0.02 / 1

Цитата: Rocket от 04.02.2017 11:40:59Спрут то чем плох? З

Цитата: Rocket от 04.02.2017 11:40:59

 

Дорогоо........

• +0.02 / 1

Цитата: Андрей  Ка от 04.02.2017 15:18:22Дорогоо........

Цитата: Андрей  Ка от 04.02.2017 15:18:22

 

Не думаю, что пушка на платформе Курганец окажется дешевле.
Но примерно за те же деньги она выйдет лучше защищённой и с большим потенциалом для модернизации.
А самое главное - она не будет уникальной в СВ по части эксплуатации, снабжения, ремонта, обучения.

• +0.11 / 3

Цитата: ВТБ! от 04.02.2017 16:31:25Не думаю, что пушка на платформе Курганец окажется дешевле.

Цитата: ВТБ! от 04.02.2017 16:31:25

 

возможно .но Спрут уже есть и за счет бОльшей серии может быть дешевле.

• +0.02 / 2

Цитата: donartrus от 04.02.2017 09:58:00Цитата: donartrus от 04.02.2017 06:58:00
Кстати, а что, НАТО уже отказалось от всей бронетехники со 105-мм?
Ну, вот вроде этог

Цитата: donartrus от 04.02.2017 09:58:00

 

Речь за Арту идёт юный падаван

• -0.51 / 21

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28во 1х. про незаметность рапиры на поле боя это в юмор. После выстреласразу же все станет ясно и видно кто где срал кто откуда стрелял. И дым, и вспышка, и звук. Хоть за поливайся водой, хоть укутывай все маск сетями бесполезно. 100 мм это не 45ка

Цитата: Dimasik от 04.02.2017 09:22:28

 

Если она одна на поле и больше никто не стреляет - возможно. Но так не бывает. Точнее, бывает, но редко такое на войне. А так-то речь шла о том, что пуск ПТУР заметнее (дымный след, венчающая его ракета и все такое), нежели выстрел замаскированной ПТП. Также подавить пушку, при ее обнаружении, сложнее - при недолетах ПУ в окопе "боится" (точнее, расчет) практически любых близких недолетов, слева-справа, сзади-спереди, пушка же в этом плане поустойчивее, точнее, расчет.

Цитата: Цитатаво 2х. Бронепробиваемость МТ12 катастрофически мала против современных танков. Сравним с тем же корнетом

В борт шансов ноль выжить против нее любому современному танку, кроме Т-14. В ослабленную зону лба тоже возможно, а она весьма точна. Ну и кроме танков, есть еще БМП, БТРы, идущие с ними. Их и отстреляем "Рапирами" в первую очередь, чтобы ПТУР не тратить.

И, кстати, в теории сам выстрел "Рапиры" позволяет создать БОПС такой мощности, что большей части 125мм БОПСов стыдно станет. Габариты позволяют. На современных технологиях слепить пару из вольфрамового и уранового моноблоков очень хорошей БП - более, чем реально. Но никто просто не заморачивается, а, наверное, и зря.

Цитата: Цитатав 3х дальность тоже гавно

Нормальная у нее дальность и точность. Не забываем, что дальности прямой видимости на ЦЕ ТВД вообще больше 2.5-3км бывают нечасто.

Цитата: Цитатав 4х скорострельность в бою это соусем не то что на бумаге

В любом случае, она куда выше, чем у ПУ ПТУР, если не стреляем ТУРом

Цитата: Цитатав 5х невозможность сменить позицию

Согласен, если внести поправку - быстро сменить позицию

• +0.62 / 23