События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: jinbiryukov от 02.10.2020 11:21:52Азеры нанесли удар РСЗО Смерч по городам Степанакерт и Гадрут. Есть раненые гражданские.

Гадрут

Цитата: rusyes от 02.10.2020 12:06:03Я весь большой пост удалил. Так как...ну мягко говоря это ваша первая фраза говорит либо о не понимании вашем в процессах всех! абсолютно всех конфликтов даже внутренних...в более менее значимых государствах и узловых зонах влияния в мире. Ну не наивность же в вас говорит.
Кавказ как и Балканы как и Ближний восток...является узловым регионом) там нет двух сторон..там их гораздо больше.

Да. Но и СССР ломался не только из Москвы. Всегда - всегда есть местный интерес, который противоречит федеральному. Это та игра в князьков. И никакой внешний контроль не определяет внутренний дискурс - на него могут ровняться пока ветер дует в нужную сторону. Потому невозможно протащить решение из-за океана ,если оно не соответствует личным интересам какой либо местной элиты. 
И позиция Москва мне лично нравится куда больше всех решений НАТО именно из её внутреннего прагматизма. Это дело Ар и Аз. Да там есть ЦРУ и Сорос, Ес и Наббуко, есть Турция и исламизм. Но Россия будет арбитром этих связей, а не потоком который должен всех прижать - дороговато это обходится. 

Цитата: jinbiryukov от 02.10.2020 12:14:17Минобороны Армении утверждает, что азербайджанские силы нанесли удар по мосту на шоссе Бердзор-Горис на реке Хакари (граница между собственно Арменией и Нагорным Карабахом).

Сейчас пойдет вал таких сообщений. Нужно готовить население к активному участию Армении в этом конфликте. 
Дела у НК совсем плохо. А это только первая неделя. 

Цитата: BlackShark от 02.10.2020 01:38:39Вот его я не пойму. Чем Алиева-то прогнули на войну? Обещаниями про "малую победоносную" и "блицкриг"?

Любопытно, что Ильхам делает заявления, которые прямо обозначают "войну до победного". И да ладно бы он. Вот тут Эрдоган вдруг заявил, что перемирие в Карабахе неприемлемо. При том, что формально он вообще третья сторона и мимопроходил. А по факту, похоже, что войну ведёт именно он и Ильхам у него на побегушках? То есть получается, что Азербайджан фактически не суверенное государство, а турецкий вассал. Раз уж вопросы войны решает Эродган.

Цитата: Фантасмагорик от 02.10.2020 12:26:17А что тогда там делает турция и черти, например? Мне почему-то думается когда в разборки двух субъектов вмешиваются тем или иным образом третьи силы способные оказывать влияние на внутреннюю и внешнюю политику этих субъектов, то это дело принимает несколько иной коленкор если не заниматься формализмом, а подумать на несколько шагов вперед. Кроме того, этот "внутренний конфликт" при любом раскладе затрагивает и наши интересы в той или иной степени, да и не только наши интересы. А то как-то несколько упрощенная получается картина - ответственность Армян или Азеров, а последствия разгребать по обыкновению России и ломать голову шо с этим делать.

Какие последствия ? Решения армян занять территорию Аз ? Еще раз - посмотрите на реальную картину происходящего, а не на рисуемую пропагандистами картину. С начал 90-х есть оккупированные территории Аз со стороны армян НК. Это признают абсолютно все страны мира даже сама Армения на официальном уровне.
Есть формат переговоров в котором должна разрешиться эта конфликтная ситуация - так как мирного договора нет и не было. Этот формат единственный которые обеспечивал ПЕРЕМИРИЕ в военном конфликте. Армянская сторона фактически вышла из переговорного процесса ,чем автоматически обнулила перемирие - война и возобновилась.
Где здесь Турция ? 

Цитата: СОВ от 02.10.2020 12:50:54Полагаю, что настоящая опасность от всего происходящего состоит в том, что Турция, глядя на разгром Карабаха от артиллерии и беспилотников, поверит в свое великое могущество. А учитывая, что на свидомых каналах во всю продвигается мысль (бездоказательно, но упорно), что за Карабах воюет Россия через ихтамнетов и технику, РЭБ в частности, то Турция может поверить и слабость России перед непобедимыми турецкими беспилотниками. (Тогда последствия будут тяжелыми.) Хорошо бы России, как бы случайно, намекнуть Турции, что это не так, но не словами, а действием, так, чтобы только рога по закоулкам поскакали.

Зачем? Турция делает полезное и нужное дело. Они разваливают систему международной безопасности. Готовят, так сказать, приход эпохи неоколониальных войн и безнаказанного изменения границ. Предлагаю присвоить Эрдогану почётное звание "Ледокол империалистической революции" и пожелать  ему скромных успехов .

Цитата: Старый кэп I от 02.10.2020 08:52:46Ну, за неимением допуска к соответствующим документам ГУ МО ...

Да тут не нужно даже. Даже в открытых справочниках инфу куда адекватнее этой найти можно.

Цитата"за неимением гербовой,пишем на простой".
Да Бог с ними, с МРАПами, не они решают ситуацию сейчас

Этот мусор вообще ничего не решает. Частный случай БТРа, не предназначенный для боя, для работы  в ближнем тылу. В условиях работы вражеских ДРГ или войне с иррегулярами.

ЦитатаВ принципе - при отсутствии криворукости - задачу для ВС Азербайджана должны были решать разведывательно-ударные комплексы - крупнокалиберная артиллерия + разведывательно-ударные БПЛА (по данным видам вооружения преимущество у азеров очень большое).

Так нету ни АСУНО, ни РУК нормальных, подобия только. И, самое главное, нету прямых рук и головы с мозгами.   Отсюда нет ни адекватной разведки, ни учета и обработки данных разведки и т.п.

ЦитатаЗадача - прогрызть подготовленную оборону армии НК/Армении на танкоопасных направлениях на северном и южном фронтах.

Неплохо бы до нее дойти сначала

ЦитатаКак показывает практика, за два года пашинянства нового там так ничего не нарыли,

Там 20 лет до этого копали зато.

Цитатада и старое поддерживали так себе (а уровень подготовки сооружений и личного состава в ВС НК/Армении - достаточно посмотреть армянские ролики, где бойцы палят из автоматов по беспилотнику - крайне бесполезное занятие,

Не такое уж бесполезное, вон, и Орланы падали, от такого огня. Причем своего. И не раз. И что там плохого в подготовке? Под огнем не ссут, действуют спокойно, атакуют, контратакуют. Не наши, конечно, но на фоне азеров и турков и ишаков с Быдлиба - боги войны. Им не нужно быть ровней НАМ.

ЦитатаПТРК - не меняя позиции работают из какого-то подобия укрытия, которое на полигоне последней сраной части ВС РФ постыдились бы оборудовать,

Про "не меняя позиции" - это вы из минутного ролика заключили?

Цитатамашины, доставившие этих бойцов на позицию поставлены поближе к оной на открытом месте,

Может, пересменка была в тот момент, или что. Мы не знаем обстоятельств съемки.

А вот случаи, вроде того, что выше (с группой азеробаранов в 32 тушки), или вроде нового, где базу разгромили (реабатр или реадн в ППД, похоже, вот бараны-то), причем интересно так - как на Донбассе, ни одной воронки в стороне, но вся техника уничтожена, как бы не парашютики... или 2 уничтоженных Т-90С - говорят о том, что воевать ары-то умеют.

Цитатакороче... цирк с кОнями)
И уж затем, смешав позиции в первой полосе обороны Ар/НК с гуано, подавив артиллерию противника на закрытых позициях - азерам идти вперед пехотой с бронетехникой
Собственно, именно так и поступили турки при прорыве первой полосы обороны Африна. Да, понесли большие потери в ослофильском мясе... дык они турок и не е.... волновали особо, равно как и потери собственно азербайджанской стороны сейчас не е.. волнуют.

Где там у Африна оборона-то была? Я не вижу. Вот у "черных" была, и там турки долго и нудно умывались кровью, и по криворукости своей проипали батальон танков (Лео-2), пусть и безвозврат не весь был.

ЦитатаЕсть у меня устойчивой подозрение, что сплошной второй полосы обороны у армии НК нет, в лучшем случае - отдельные узлы обороны на наиболее опасных направлениях, но в каком они состоянии - боооольшой вопрос

В горах цепи ВОПов и РОПов будет достаточно.

ЦитатаПока ясно одно - борьбу за превосходство в воздухе НЕПОСРЕДСТВЕННО НАД РАЙОНОМ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ары ПОКА пролюбили. И путей для исправления ситуации - с нонешним курсом армянского руководства лично я не вижу.
И ВС азеров пытаются этим сполна воспользоваться
Будем посмотреть

А я вижу, что игрушки азеровские все больше толкутся теперь над передком, а не пытаются в изоляцию РБД. Вероятно, их в тылах уже прижали...

Цитата: dotsent от 02.10.2020 12:39:07Я воспринял по другому. Они фактически уже готовятся к наступлению. Удержать огромные равнинные территории Азербайджана для них нереально, но если наступать с юга в сторону Ленкорани, то там можно создать Талышскую республику, если с севера на Евлах, то можно создать автономии татов и лезгинов. Честно говоря я бы это давно сделал, начал бы поднимать не азербайджанцев. Они задумались о создании наряду с езидскими других национальных формирований.ИМХО

Решения действительно правильные - если смотреть на них в контексте разрастания конфликта. Но они уже напрямую вовлекают Армению в этот конфликт и опять таки по инициативе самого Еревана. Со всеми вытекающими из этого. 
На стратегическом уровне это говорит о том что силами одного НК отразить эту волну уже не получается. Тот опорный рубеж для отражения первого удара уже взломан и судя по всему второго просто нет. Или он не настолько надежен чтобы Армения могла позволить себе бездействие. 

Цитата: Миша1977 от 02.10.2020 11:31:04Фига се на 22-й секунде тела раскидало. Это точно не меньше 152-мм

Это, скажем так, фотошоп. Плохонький.



Хорошо видно "разлет" кучи маленьких одинаковых наклеек. в трех остальных то же самое (только форма "декалек" другая).
Подозреваю, что все эти "киноленты" с "разлетом" массы маленьких "обломков" (полно таких) - такая же лажа. Не проверял пока (жалко времени на этот мусор, если честно)

Не ведитесь.

Цитата: СОВ от 02.10.2020 12:50:54Полагаю, что настоящая опасность от всего происходящего состоит в том, что Турция, глядя на разгром Карабаха от артиллерии и беспилотников, поверит в свое великое могущество. А учитывая, что на свидомых каналах во всю продвигается мысль (бездоказательно, но упорно), что за Карабах воюет Россия через ихтамнетов и технику, РЭБ в частности, то Турция может поверить и слабость России перед непобедимыми турецкими беспилотниками. (Тогда последствия будут тяжелыми.) Хорошо бы России, как бы случайно, намекнуть Турции, что это не так, но не словами, а действием, так, чтобы только рога по закоулкам поскакали.

Турция уже не один раз на своей шкуре пообщалась с Россией и ей вполне хватило. С первого дня идут сообщения о плотных контактах между РФ и Турция по этому конфликту. Ни одного факта участия Турции в этом конфликте до сих пор нет. Вся эта информационная возня о "вмешательствах" она сугубо для внутреннего пользования.

Цитата: graycat от 02.10.2020 12:51:36Любопытно, что Ильхам делает заявления, которые прямо обозначают "войну до победного". И да ладно бы он. Вот тут Эрдоган вдруг заявил, что перемирие в Карабахе неприемлемо. При том, что формально он вообще третья сторона и мимопроходил. А по факту, похоже, что войну ведёт именно он и Ильхам у него на побегушках? То есть получается, что Азербайджан фактически не суверенное государство, а турецкий вассал. Раз уж вопросы войны решает Эродган.

Эрдоган делает реально громкие заявления и это важный факт при анализе серьёзности намерений сторон. Он реально подставляется. 
Однако такие заявления он делает так как Турция участник переговоров по мирному процессу. По простой логике если одна из сторон отказалась от переговоров, как сделала по сути Армения - то в переговорах и нет никакого смысла. По логике Эрдогана необходимо принять меры для восстановления законности на этих территориях. С юридической точки зрения его позиция сильна. Ни о каком контроле же над участниками процесса это не говорит - Турция работает с той колокольни на которой и стояла последние 26 лет. 

Цитата: Миша1977 от 02.10.2020 11:31:04Фига се на 22-й секунде тела раскидало. Это точно не меньше 152-мм

......Видеожаба. Внимательно посмотрите внизу экрана. Там явно видно абсолютно одинаковые тела. Причём одно упруго подпрыгивает.

Цитата: jinbiryukov от 02.10.2020 12:14:17Минобороны Армении утверждает, что азербайджанские силы нанесли удар по мосту на шоссе Бердзор-Горис на реке Хакари (граница между собственно Арменией и Нагорным Карабахом).

Цитата: jinbiryukov от 02.10.2020 13:22:11

 Ссылка на твит

А ещё они попытались разбомбить Чичерину!!! Низабудимнипрастим!!!

Цитата: rusyes от 02.10.2020 13:17:17Да хрен с ней с политикой. У нас с вами разные позиции. И представление.
Представьте как тяжело Арамянам и Азербайджанцам договорится и прийти к консенсусу...Если даже мы не можем сидя в одном "окопном диване"
С политикой закончил.
Что бы дважды не вставать..
НКР Затрофеил танк
О Джин опередил с фото

Это не конструктивная позиция - её результат это кровь до полного самовыпиливания одной из сторон.  Мне такой подход не нравится, но посылать своих сыновей разнимать "двух баранов" я не стану. Отсюда и мой порыв найти все таки РАЗУМНОЕ решение - а для этого самые горячие головы должны "отлететь". Отсюда и позиция не вмешиваться в чужую драку, пока одна из сторон не протрезвеет до того чтобы начать искать разумный выход из ситуации. 

Цитата: СОВ от 02.10.2020 12:50:54Полагаю, что настоящая опасность от всего происходящего состоит в том, что Турция, глядя на разгром Карабаха от артиллерии и беспилотников, поверит в свое великое могущество. А учитывая, что на свидомых каналах во всю продвигается мысль (бездоказательно, но упорно), что за Карабах воюет Россия через ихтамнетов и технику, РЭБ в частности, то Турция может поверить и слабость России перед непобедимыми турецкими беспилотниками. (Тогда последствия будут тяжелыми.) Хорошо бы России, как бы случайно, намекнуть Турции, что это не так, но не словами, а действием, так, чтобы только рога по закоулкам поскакали.

.......То есть вы считаете, что турки поверят не своему печальному опыту (в Идлибе), а каким-то, непонятным "свидомым каналам"? Знаете, это даже не смешно. 

Вроде не анимация. Но непонятно, это сам дрон лупит, или он выступает только наводчиком?
При покадровом пересмотре во многих случаях видно прилетающий снаряд, и он летит скорее сбоку, чем от дрона.