События в Нагорном Карабахе 2020

2,011,369 10,835
 

Сообщения

Фильтр
МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
39 лет
Профессионал
Карма: +13,788.60
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,045
Читатели: 31
Состояние получившего ранение при обстреле в Карабахе журналиста французского Le Monde тяжелое. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на единый информационный центр при правительстве Армении.
Отмечается, что репортера оперируют в медицинском центре в Степанакерте.
«В результате обстрела ВС Азербайджана журналисты получили ранения в здании мэрии Мартуни», — говорится в сообщении.
Ранее руководитель центра информации и общественных связей аппарата правительства Армении Ованнес Мовсисян сообщил, что двое журналистов французского издания Le Monde попали под обстрел с азербайджанской стороны в Нагорном Карабахе.
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.50 / 24
  • Скрыто
rusyes
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +1,814.12
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,276
Читатели: 3
Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 15:47:14


Что бы тред не начинать...
Грят СПБЭ Смерча навелись на копейку в Мартакерте (НКР)
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
  • +0.13 / 10
КОБР
 
Слушатель
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 226
Читатели: 0
Цитата: Пробел от 01.10.2020 11:20:46Похоже азербайджанцы сиречь турки, лажанулись,
очень много моментов где они бьют по макетам, это явно видно,
даже один оператор, увидев на последних кадрах, что это лажа,
инстинктивно дёрнул ручку управления, чтобы увести "снаряд" в сторону...Улыбающийся
это чистый инстинкт, такое бывает.

Что хочется сказать, даю 100%, что заинтересованные стороны (армяне и наши),
знали заранее, что будут боевые действия, разведка работает, она не может не работать,
и именно с применением активным БПЛА и дронов, и что турки работают на пару с азерами именно в этом направлении.
Что должен делать противник в первую очередь, вынести ПВО,
отсюда и столько макетов Стрел-10, Осы и так далее, ложных РЛС,
затем, привлекательные цели как Град, тоже есть макеты и так далее...
Похоже к гостям незваным готовились...Улыбающийся поэтому такие странности с видео у азеров,
которые выдают всё это за победу, но как известно, все смеются последними. Подмигивающий
В принципе, армяне грамотно сработали, насколько это позволительно в тех условиях.

Да, с мест сообщают, азеры, бьют по по пустым укрытиям, накрытые маскировочной сеткой,
думая что там командование или важные боевые девайсы....Улыбающийся ...армянсая хитрость...Улыбающийся
потратили на это много высокоточных боеприпасов, да без толку.

Итог, явный провал блицкрига азерами, турки в бешенстве.
Много, надувных макетов, отличного исполнения, но и фанерные есть, тоже у армян.
Похоже "их" ждали, Улыбающийся так что, планы турков вскрыты и большей частью нивелированы.

Излишне радужно. Азеры используют дешевые беспилотники камикадзе для большинства ударов - их себестоимость пара тысяч долларов. Дорогие корректирующие наведение первых и работу артиллерии работают с недоступных ПВО НК высотах.
Потому хоть ложные, хоть реальные позиции НК будут выноситься на РЕГУЛЯРНОЙ основе без каких либо серьезных затрат. И эффект от таких ударов будет нарастающим. Никаких серьезных наземных группировок Азербайджан пока что не задействовал и его акцент это снести армян с их позиций - пока что идет подготовительный этап операции. Он может продолжаться месяцами. 
  • -0.70 / 28
КОБР
 
Слушатель
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 226
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 01.10.2020 11:54:54Хотел подробно разобрать с примерами, но выше уже дали вчерашнюю карту. Беспилотники орудуют в небе над всем Карабахом и над даже над Степанакертом. 
  В чем опасность для БПЛА вы так и не объяснили. На высотах выше 4-5 км они летают практически безнаказанно, достать их нечем. Почему армяне не озаботились покупкой Панцирей, Торов или Буков заранее - загадка сие есть. Ударные дроны активно применялись в Карабахе с 2016-18 годов и очень активно.

Разумное наблюдение. И это факт. Что даже в первый день Аз. армия взяла воздушное пространство под полный контроль и начала неспешное выпиливание армянских позиций. Сухопутные атаки малочисленны и предназначены для выявления новых узлов обороны. Как только армяне дают ответку , азеры отступают и начинать ровнять с землей новую позицию. 
Уже не первый раз задаю вопрос - каковы стратегические планы НК и Армении в случае военные действия затянутся на несколько месяцев/лет ?
  • -0.79 / 18
КОБР
 
Слушатель
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 226
Читатели: 0
Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 12:03:00Армяне бедные.

Не смешно. Эта скупость будет оплачиваться армянской же кровью. Честно сказать реакция диаспоры мало чем отличается от реакции России - обеспокоенность и начат сбор средств на "личной основе". Поздно и не серьезно, даже на гуманитарку не хватит. 
  • -0.01 / 12
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +394.43
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 6,154
Читатели: 0
Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 12:40:32Ну прям вундервафля. Прям бомбит с 4 км)

 Не вундерваля конечно для развитой страны. А для армян получается страшный сон.
Очередные уничтоженные две ОСЫ . Получается не врали азеры, когда сообщали о 15 уничтоженных ЗРК? Просто выкладывали не сразу, а постепенно  ради пропагандистского  эффекта.

Сделаем скидку на две фанерные «Стрелы-10» - документально подтверждено 11 ЗРК и 1ТЗМ + ну и две фанерные конструкции
Отредактировано: zdrav - 01 октября 2020 16:16:12
  • +0.03 / 21
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
39 лет
Профессионал
Карма: +13,788.60
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,045
Читатели: 31
Цитата: КОБР от 01.10.2020 16:03:44Излишне радужно. Азеры используют дешевые беспилотники камикадзе для большинства ударов - их себестоимость пара тысяч долларов...

Пару тысяч стоят квадрики на Али.  А тут Harop еврейский с пусковой на базе Маза скорее всего. 

Отредактировано: jinbiryukov - 01 октября 2020 20:15:01
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.87 / 29
  • Скрыто
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
39 лет
Профессионал
Карма: +13,788.60
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,045
Читатели: 31
Цитата: КОБР от 01.10.2020 16:07:27Разумное наблюдение. И это факт. Что даже в первый день Аз. армия взяла воздушное пространство под полный контроль и начала неспешное выпиливание армянских позиций. Сухопутные атаки малочисленны и предназначены для выявления новых узлов обороны. Как только армяне дают ответку , азеры отступают и начинать ровнять с землей новую позицию. 
Уже не первый раз задаю вопрос - каковы стратегические планы НК и Армении в случае военные действия затянутся на несколько месяцев/лет ?

Закапываться в горы и попутно верещать на весь мир. У них диаспора и в США, и во Франции, и много где ещё. 
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.38 / 16
  • Скрыто
КОБР
 
Слушатель
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 226
Читатели: 0
ЦитатаСобственно, какие выводы можно сделать из происходящего.
1. Позиционка, в которой мы сейчас копаемся - говно. Ничего кроме размена людьми и техникой с противником это не принесёт. Если так продолжится дальше, то будет апрель 2016 года в 4k
2. Нужна смена стратегии и выработка механизмов противодействия (и я надеюсь и верю, что она будет, я понимаю, что в генштабе сидят не идиоты), потому что сидеть и терять солдат и технику под ударами БПЛА - хреново. Вопрос в том, хватит ли дерзости и политической воли у армянского командования, чтобы нанести удары по пунктам управления БПЛА и аэродромам, находящимся в азербайджанском тылу.
3. Абсолютное большинство видео азербайджанцев с БПЛА и практически ничего нет "с земли", что означает полнейший их неуспех на земле.
4. Если нашим удастся закрыть небо (а я по-прежнему считаю, что с нашим парком ЗРК это посильная задача), то армянские малые дроны-камикадзе могут оказаться гораздо более хорошим решением, нежели то, что сегодня есть у азербайджанцев, просто по причине гораздо более дешёвой цены в производстве и по причине того, что их гораздо сложнее сбить в силу маленьких размеров. Разменять БПЛА стоимостью 2-3 тысячи долларов на что угодно гораздо лучше, чем менять на это же "что угодно" БПЛА за миллион долларов.

1.Проблема в том что у Азербайджана огромный парк собственных копеешных БПЛА за тысячу долларов и есть парк высокотехнологичных БПЛА для корректировки ударов камикадзе. Здесь Аз. на голову переигрывает НК и Ар. Это основная и главная проблема.
2. А есть ли у Армении такие средства и позволят ли ей пойти на такой шаг. Это сделает Армению равнозначным участником конфликта и агрессором в глазах всех стран. Что даст легитимный повод и Турции включиться на полную. И никакое ОДКБ защищать агрессоров не будет. 
3. Видео с земли есть, но их мало. Как раз по причине того что идет первая фаза операции с акцентом на воздух. Наземные части в этом процессе только вспомогательные - для выявления опорных узлов обороны. 
4. Это главный вопрос ответа на который просто нет. Нет ни техники ни кадров. Эту часть войны Ар и НК уже проиграли. Ресурсы несопоставимы. Если все продолжится в текущем темпе ,то уже к зиме НК останется даже без примитивной артиллерии и зимняя логистика при доминировании Аз в воздухе станет просто дорогой смерти. 
  • -0.44 / 26
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +79.65
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,774
Читатели: 0

Полный бан до 12.12.2022 03:14
Цитата: КОБР от 01.10.2020 16:03:44Излишне радужно. Азеры используют дешевые беспилотники камикадзе для большинства ударов - их себестоимость пара тысяч долларов.

Пара тысяч это сильно вряд ли, вот 20 тысяч еще может быть, и то...
  • +0.29 / 13
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +394.43
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 6,154
Читатели: 0
Цитата: Миша1977 от 01.10.2020 16:20:16Пара тысяч это сильно вряд ли, вот 20 тысяч еще может быть, и то...

 Да там себестоимость пару сотен баксов всего. 
Вот тут чел рассказывает сколько реально стоит эта фигня, если самим делать. 


Даже с учётом азерской коррупции несколько тысяч долларов за штуку
А так азеры с 2017 года ударные дроны по израильской лицензии производят серийно. трёх видов если не ошибаюсь
Отредактировано: zdrav - 01 октября 2020 16:27:58
  • -0.40 / 23
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
39 лет
Профессионал
Карма: +13,788.60
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,045
Читатели: 31
Цитата: Миша1977 от 01.10.2020 16:20:16Пара тысяч это сильно вряд ли, вот 20 тысяч еще может быть, и то...

Harop Азербайджан применял еще 2016 году по НКР. Просто турецких операторов-байрактарщиков не было. 
Вот применение в 2016м.
Отредактировано: jinbiryukov - 01 октября 2020 20:30:01
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.34 / 16
  • Скрыто
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +79.65
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,774
Читатели: 0

Полный бан до 12.12.2022 03:14
Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 16:16:57Закапываться в горы и попутно верещать на весь мир. У них диаспора и в США, и во Франции, и много где ещё.

Султан, удила закусил, пофиг ему и на США и всех остальных. Грозные окрики США не заставили Эрди отказаться от С-400. Мне вообще кажется, что азеры сейчас разведку боем проводят попутно ПВО ар выбивая. Нащупают слабое место и двинут туда основные силы. 
  • +0.18 / 11
КОБР
 
Слушатель
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 226
Читатели: 0
Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 16:14:22Пару тысяч стоят квадрики на Али.  А тут Harop еврейский с пусковой на базе Маза скорее всего. 


Квадрики с Али стоят от 200 долларов с простенькой видеосистемой на борту . В Азербайджане же открыто свое производство БПЛА разных систем, как лицензионных так и собственной разработки. Переброшенные боевики это во многом наводчика как раз таких самопальных БПЛА из Сирии, которые регулярно пытаются долететь до Хмеймим. 
Собственное производство одноразового БПЛА с нагрузкой 8-10 кг обходится не более 2000-5000 долларов. Более простые модельки "аля сирия"  вообще копеешные. Это очень плохо для НК. Это абсолютно реальная угроза СЕЙЧАС. 
  • -0.68 / 18
КОБР
 
Слушатель
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 226
Читатели: 0
Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 16:16:57Закапываться в горы и попутно верещать на весь мир. У них диаспора и в США, и во Франции, и много где ещё.

О чем верещать ? Им все прямо скажут - гарантируем безопасный выход с оккупированных территорий.
В горы они не закапаются - они там как на ладони для ударных систем. Их никто оттуда не будет выкорчевывать пехотой - пехота пойдет по обугленной земле. 
  • -0.97 / 19
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +394.43
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 6,154
Читатели: 0
Цитата: Миша1977 от 01.10.2020 16:27:39Султан, удила закусил, пофиг ему и на США и всех остальных. Грозные окрики США не заставили Эрди отказаться от С-400. Мне вообще кажется, что азеры сейчас разведку боем проводят попутно ПВО ар выбивая. Нащупают слабое место и двинут туда основные силы.

 Ничего он не закусил.
Наоборот, очень осторожно подстрекает, а сам не подставляется.
Когда разбился армянский Су-25 турки мгновенно открестились, что это не они. Даже не пытались надуть щеки, хотя наверняка очень хотелось.
 
И планы Эрдогана очевидны, как никогда, и явно рассчитаны на учёт российских интересов.
Измотать Карабах атаками беспилотников с воздуха, если получится отжать кусок земли  ( можно символически), заставить армян пойти на мирные переговоры  и выступить миротворцем вместе с РФ. 
 Собственно все. 
  • +0.16 / 18
КОБР
 
Слушатель
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 226
Читатели: 0
Цитата: Миша1977 от 01.10.2020 16:20:16Пара тысяч это сильно вряд ли, вот 20 тысяч еще может быть, и то...

Смотря какие системы. Большинство суицидных беспилотников это фанерная конструкция с примитивными системами управления - никакой высокотехничной аппаратуры там нет - вся техника по наведению на более дорогих БПЛА на больших высотах. Управление и наведение как по видеоканалу - отсюда и прерывающиеся на подлете видео. И по скорости подлета вы можете представить себе конструкцию такого БПЛА. 
Против таких сработает и примитивная РЭБ просто забивая каналы управления. Но тогда против самой РЭБ можно использовать правильные средства . Однако даже примитивной РЭБ нет в НК. Там с первого для над столицей свободно летают по несколько БПЛА за раз просто выявляя любые передвижения резервов. 
  • +0.02 / 12
КОБР
 
Слушатель
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 226
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 01.10.2020 16:26:02Да там себестоимость пару сотен баксов всего. 

А так азеры с 2017 года ударные дроны по израильской лицензии производят серийно. трёх видов если не ошибаюсь

Да. Это простой факт который знают все, кроме армян и НК. Эта тема в локальных войнах стала мейнстримом с 2016 года при битве за Мосул, а позже на полную раскрылась в Сирии и Йемене. Производство ударного БПЛА их подручных средств это копеешное производство. Во многих странах это уже запрещено для граждан на законодательном уровне из-за огромной опасности. Если же у тебя есть доступ к простой авионике и системам связи - то создать ударную систему с радиусом полета до 10 км можно за 200-300 баксов. За 2000-3000 уже можно сделать что то более серьезной с 10кг взрывчатки на борту. 
Сверхдорогие БПЛА с системой противодействия РЭБ, ИИ на борту для возврата на аэродром при потере сигнала, хорошей авионикой и оптикой. системами целеуказания и узкоканальной связи -  это до сих пор единичные устройства. Но они просто дают целераспознавание и целеуказание с безопасного расстояния. Без них копеешные БПЛА это "взрывчатка на воздушном змее". Но сами ударные части этой системы не дорогие и их у Аз тысячи в запасе. В этом то и беда. И в принципе применение С300 по материнскому БПЛА иногда имеет смысл, если конечно возьмет такую цель. Вообще для этого используются другие системы ,которых ни у Армении ни у НК сегодня нет. 
  • -0.03 / 10
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
58 лет
Слушатель
Карма: +142.69
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1



Первое видео, которое появилось в сети... Появилось сегодня... Какие-то неоднозначные чувства оно вызывает... С одной стороны довольно большой запас топлива на борту, а с другой, какой-то не "самолетный" баллистический коэффициент при падении... Крупный беспилотник?
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 01 октября 2020 16:50:07
  • +0.40 / 20
КОБР
 
Слушатель
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 226
Читатели: 0
Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 16:27:07Harop Азербайджан применял еще 2016 году по НКР. Просто турецких операторов-байрактарщиков не было. 
Вот применение в 2016м.



Да. Аз уже больше 5 лет отрабатывают эти концепции и доводят их до ума ,вместе с турками  и х опытом в Сирии. А вот НК и Ар к сожалению с 2016 года так и не приняли никаких решений по противодействию. И сегодня мы увидим итог такого подхода. 
  • -0.40 / 14
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1