События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Zzerg от 02.10.2020 01:40:09Гарантии мира азеры давали, вместе с Россией к слову, армянам понадобилось признание Карабаха независимым, на что азеры понятно не пошли. Шарк, ну ей богу, вы как увидите где басмачей, у вас как красная пелена и готовы любого гея считать за своего парня, если только он против басмачей. Вы понимаете, кто щас рулит арами и куда они всем табором двинут, как только будет заключен крепкий мир? И будет там вторая Грузия, и базу так же попросят на выход. Ну как то взвешенней надо бы

А кто сказал за крепкий мир? И базу не попросят, знаете, почему? Потому что турки все равно рядом.
Идеальный вариант для России - дать по рогам азерам и загнать их на прежние позиции. И ар тоже. Самый идеальный - не давать по рогам, но все равно загнать. Но если этот вариант не получается, то....
Да и надо не забыть отбить лапки туркам.

Цитата: 753 от 01.10.2020 10:31:49Вообще то армян предупреждали, что их революция может привести и приведет непременно к новой войне с Азербайджаном, которая по сути своей и не прекращалась со времен Горбачёва. Армяне отмахнулись от всего этого и решили жить по Европейски, самостоятельно и демократично.  
Вот пусть и расхлебывают свою  кашу самостоятельно.   Быть под крылом РФ, как Осетия и Абхазия они отказались,  и политика прагматизма, по Медведеву, здесь  не проходит. Она только вредит.
Да и время выбора уже прошло и входить в одну и туже реку снова - для всех подстава, включая самих себя.
"Морской закон - каждый  сам за себя." 
===================
Что касается военных действий, то азеры делают всё верно: выбивают максимально технику у противника с помощью БПЛА и артиллерии.
С одной пехотой в современной войне много не навоюешь. Что может сделать ослабленная Армения в этих условиях ?  Почти  ничего: сдать долины и предгорья и  закрепиться в горах.

Да мы там не будем ни с кем воевать. Мы щас просто вбомбим там все разведанные цели, и пусть приберут. Они оборзели, главчурки - привезли своих обезьян нам к порогу! Мы их там били-били, чтоб они сюда не лезли, так нам их доставили чартером, .ля. А этих усатых мы еще за ус подергаем, обоих.

Цитата: Zzerg от 02.10.2020 00:22:06Это вы про это? 
"По приезде российского лидера в Армению Пашинян пошел на вопиющее нарушение протокола — не встретил Путина ни в аэропорту, ни даже у здания резиденции, куда прибыл президентский кортежкортеж"
Или вот
"На ужине в ресторане Пашинян начал затрагивать серьезные вопросы, и после замечания Путина, что это не протокольная встреча, дал указание службе протокола принести флаги государств прямо в ресторан, вызвав шок у российской делегации"
Не говоря уже про то, что близкий друг Путина Кочарян и глава ОДКБ Хачатуров до сих пор под подпиской и им светит по 15 лет. 
Шарк, давайте вы про войну будете, а?

Он видимо эксцентричный человек)Может в общении он и сложный и даже неприятный, но важно насколько он конструктивен. А жесты все эти - это для девочек

Цитата: ManMacLeod от 01.10.2020 22:20:15Основные действия ведутся в Шаумяновском, Мартакертском и Мартунинском направлениях. На первых двух направлениях мы продвинулись неплохо. На Мартунинском пока нельзя, там равнина. Тактика - небольшие команды с разного рода артилерией, которые часто меняют позиции. Воздух прикрыли. Турцию вынудили не применять свои ВВС. Сейчас будут ждать брешей в обороне противника и вклиниваться на тактическую глубину, занимая важные высоты. Ожидаются провокаций Азербайджана в отношении Армении, чтобы  Армения также стала принимать участие.

Боюсь военно-морской метод тут не сработает.)) Бреши надо делать. А кто же их будет делать?! Не уже л 102 база?)

Цитата: BlackShark от 02.10.2020 02:15:05Вы про это? Под спойлером мясо-кровь-кишки-распидорасило, 18+

Скрытый текст

Имхо, дебилов сначала МОНкой долбанули в управляемом варианте, вдоль (там следы от осколков или ГПЭ видны, и ветки посекло), а потом уже взяли в пулемет и автоматы. Ну и потом доконтролили, это понятно
Но лучше пусть коллеги с ПРОФИЛЬНЫМ, в данной ситуации, ВУСом, выскажутся.
Странно, что кто-то в группе пил-жрал на ходу.

И, как-то, построение у них "дружная толпа". Где  ГД (головной дозор)? Где ПД, где ядро группы и где ТД? Если порядок был "колонна по одному" или "по двое" - то слишком уж плотно они лежат, так не ходят. Они там стояли, руками махали  и обсуждали, куда идти?

Но залет, конечно, годный, особенно если это и правда спецы или войсковая разведка была.

Такая тактика уничтожения применялась и отточилась в  перовй и второй чеченской...
Итоги применения широко обсуждались и отрабатывались у нас в кругах ССО, да и не только.

Цитата: 71taa от 02.10.2020 05:34:54А вот передергивать не нужно. В офиц. информации это было 16000 футов по высоте и 8Км по дальности (UMTAS). В полигонных условиях, ага.
Нужно говорить, как полигонные цифры на макс. показатели соотносятся с реальными.

.

физика на полигоне и на войне одинакова. Данные полученные на полигоне, пишутся в ТТХ ВВТ, по ним же разрабатываються инструкции и наставления.
С фантазиями в юмор.

Цитата: 71taa от 02.10.2020 05:34:54Поэтому и будет макс. 3-4 км. по высоте, и км. 6 по дальности. А это уже вполне себе цель для той же Осы (курсовой параметр да, имеет значение), если она работает, тем более - если она не одна в поле.

где обломки? Видео как уничтожают Панцири, Осы и Стрелы есть. А как уничтожают Байкатар нету.
Драпающие от жужжания армяне не дадут соврать.

Цитата: 71taa от 02.10.2020 05:34:54И сколько подтвержденных целей именно от байрактара? Вы по видео-то уже статистику составили?

так смотри прицел, вооружение и прицел что у Анки что у ТВ-2 одинаковы

Цитата: 71taa от 02.10.2020 05:34:54Далее напомнить - сколько из ливийских/сирийских through-cam мультиков подтвердились ножками (в смысле на земле, фотками)?

 кто их должен подтверждать? Зачем он должен подтверждать?Кто то ставил своей целью побывать на месте каждого удара? Давайте ссылку на отчет. Ссылки нет, советую помолчать.

ЦитатаНамекну - мало. А мультики шли массово. А что стоит сейчас нарисовать мультик подобного качества  в условиях любимых приемов инфовойны - не мне вам, троллю, рассказывать. Вот пройдет потом сверху после тот же трактор и снимет горящую технику в том же месте, в цвете и т.п. - вот тогда и считайте (так, как наши в Сирии показывали).

 душевнобольные фантазии не комментирую. А с мультиками это к МО РФ, забыл как кадрами из игры демонстрировали передвижение боевиков? 

ЦитатаПро крестик вообще порадовало Прямо классика, можно сразу маркер на автобан ставить. ПТРК или низкосоростной УБЛА сравнивать с управляемыми артиллерийскими снарядами или КАБ-ами (а то и просто чугунием) - это прямо классика.

Все это идет под термином ВТО(кроме чугуния). Вот и получается что у кого то ВТО это упасть рядом с целью, а у кого то попасть в цель.

Цитата: rat1111 от 01.10.2020 22:47:36Где????

Читайте:

ЦитатаМОСКВА, 1 октября. /ТАСС/. Россия располагает собственной информацией о переброске иностранных боевиков в зону нагорнокарабахского конфликта. Об этом заявила в четверг на брифинге официальный представитель МИД РФ Мария Захарова, отвечая на вопрос, на основе какой информации был сделан комментарий МИД РФ в среду о недопустимости переброски в зону конфликта боевиков.

"У нас эти данные имеются. Это информация, которой мы располагаем. Поэтому в данном случае вы правы, она есть и была в СМИ представлена в виде материалов из соцсетей и соответствующих публикаций, но делая подобный комментарий, который вчера был опубликован на сайте МИД РФ, мы, безусловно, располагали и собственными наработками, фактами и информацией", - сказала она.

https://tass.ru/politika/96041…um=desktop

Цитата: rat1111 от 01.10.2020 22:49:47Вы это про семь районов из которых ары выгнали всех живших там азеров?
Там где стороны хороши

Тогда обвиняйте юго-осетин и абхазов, они тоже самое сделали с грузинами.

Армянский ПС отработал неплохо:



Вот на этом видео почти уверен, что это "трёхсотка":


С 00:03 - есть наведение, жаль, снимавший увёл камеру в сторону...
P.S. Хотя может быть и "прогар"...

Цитата: Салон62 от 02.10.2020 06:45:20Ну, у карабахских армян тоже артель есть, да и подкинут им ещё, если потребуется.

Как и кто подкинет?

Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 22:41:17Пресс-секретарь Министерства обороны Армении: силы ПВО сбили БПЛА над Котайкской областью (воздушное пространство Армении).
Кадры боевого применения зенитных ракетных комплексов С-300 сил ПВО Армении.

 Ссылка на твит

А на этом видео - совершенно классический пуск двух ЗУР по одной цели, у первой виден подрыв (попадание) - вспышка за горизонтом.

Цитата: Братан от 02.10.2020 07:32:17Как и кто подкинет?

Самолеты ВТА до Армении или морские транспорты до Ирана. А потом по дороге. Так и подкидывают.
Понятно, что Армении, как союзнику. А куда те девают - ну откуда мы знаем?

Цитата: BlackShark от 02.10.2020 01:59:41Дерьмовые исходные данные для анализа. Например, по числу БМП, да и много чего другого, непонятно, откуда они там все взяли. Да и силы в НКР учтены... да никак.
Ну и всякие МРАПы, на которые азерботы потратили кучу денег, и плюс от которых разве что в коррупции - ну зачем их вообще учитывать? Тоже мне, преимущество. Нельзя воевать на МРАПах. Это не более, чем транспорт.

Ну, за неимением допуска к соответствующим документам ГУ МО ... "за неимением гербовой,пишем на простой".
Да Бог с ними, с МРАПами, не они решают ситуацию сейчас
В принципе - при отсутствии криворукости - задачу для ВС Азербайджана должны были решать разведывательно-ударные комплексы - крупнокалиберная артиллерия + разведывательно-ударные БПЛА (по данным видам вооружения преимущество у азеров очень большое).  Задача - прогрызть подготовленную оборону армии НК/Армении на танкоопасных направлениях на северном и южном фронтах. Как показывает практика, за два года пашинянства нового там так ничего не нарыли, да и старое поддерживали так себе (а уровень подготовки сооружений и личного состава в ВС НК/Армении - достаточно посмотреть армянские ролики, где бойцы палят из автоматов по беспилотнику - крайне бесполезное занятие, ПТРК - не меняя позиции работают из какого-то подобия укрытия, которое на полигоне последней сраной части ВС РФ постыдились бы оборудовать, машины, доставившие этих бойцов на позицию поставлены поближе к оной на открытом месте, короче... цирк с кОнями)
И уж затем, смешав позиции в первой полосе обороны Ар/НК с гуано, подавив артиллерию противника на закрытых позициях - азерам идти вперед пехотой с бронетехникой
Собственно, именно так и поступили турки при прорыве первой полосы обороны Африна. Да, понесли большие потери в ослофильском мясе... дык они турок и не е.... волновали особо, равно как и потери собственно азербайджанской стороны сейчас не е.. волнуют.
Есть у меня устойчивой подозрение, что сплошной второй полосы обороны у армии НК нет, в лучшем случае - отдельные узлы обороны на наиболее опасных направлениях, но в каком они состоянии - боооольшой вопрос
Пока ясно одно - борьбу за превосходство в воздухе НЕПОСРЕДСТВЕННО НАД РАЙОНОМ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ары ПОКА пролюбили. И путей для исправления ситуации - с нонешним курсом армянского руководства лично я не вижу.
И ВС азеров пытаются этим сполна воспользоваться
Будем посмотреть 

Цитата: rusyes от 02.10.2020 05:48:37Интересный вариант имхо для РФ
1. Признать независимость НКР в границах 1991 г
2. Этим щелкнуть по носу Пашиняна во главе с кликой. Пригвоздить к полу Алиева с вариацией дальнейшей силовых действий
3. Параллельно заявить Арцаху, что признание может быть отозвано если НКР, не вернет Баку территории которые представляют как т.н. "зоны безопасности"..за искл..той территории которая жизненно необходима для связи НКР с Арменией.
4. При согласии Арцаха (А он согласится уверен на 100% если эта инициатива с признанием пойдет аж из Москвы). Делается договор по типу договора с Южной Осетией. На территории Арцаха возникает малый миротворческий филиал 102 ВБ. Гарантии безопасности и тыды...

Да уж. Логика у вас конечно местячковая. Так могут на Окраине - признать, отозвать, снова попой повернуться... 
У себя в голове вы конечно что угодно можете придумать, но вот какая логика реальным политикам подобный каламбур исполнять. Зачем России лезть в эту тему лично ? Какая стратегическая или политическая выгода России от размежевания двух сторон силовым принуждением ? 

Цитата: rusyes от 02.10.2020 10:07:42Какая есть)
Можете проявить свои логические способности, как прекратить войну..не за имея Османостан у границ Дагестана и Чечни..и не потеряв по дороге члена ОДКБ?

Очень просто - потребовать выполнения предыдущих договоренностей. И дать на понимание ситуации столько времени, сколько нужно.
Здесь велосипед выдумывать не нужно - есть решение принятое во всем мире. Оно и есть ориентир. 

Цитата: jinbiryukov от 02.10.2020 09:57:57Я замечаю, что качество видео стало хуже, и интерфейс иной чем раньше.

Интересно, пошло видео с ударами азербайджанских БПЛА по группам армянской пехоты.
1. Армянская пехоты везде без техники. То есть удары наносятся по скоплениям пехоты на глубину  3-5 км (с учетом горной местности, глубина полосы обороны батальона 1 эшелона). На технике передвигаться уже опасно, но уже можно собраться до кучи (хотя. бойцам САА и нахождение менее чем в 1 км от переднего края не мешало собираться "до куси", пока турки под Серакибом не отучили).
2. Ударные БПЛа вообще-то не предназначены для уничтожения отдельных групп пехоты в тактическом тылу противника не, конечно можно гвозди забивать и микроскопом, но  именно для этого изобрели молоток). Тут три варианта
- азерским пропагандистам срочно понадобились кадры массового поражения армянской пехоты (значит, есть свои большие потери в личном составе, и это надо компенсировать" показом аналогичных потерь у противника - укры обычно рисуют потери противника в 3 раза больше своих, по этому легко реально посчитать потери у укров);
- ары стали лучше маскировать технику;
- ары (или арам) пригнали в НК средства ПВО, поэтому в оперативную глубину обороны БПЛА азеров теперь не особо стремятся соваться
Лично мне больше верится в первую версию

Цитата: jinbiryukov от 02.10.2020 10:13:42У меня вопрос, насколько самостоятелен Артцах в принятии решений? Может ли он например принять решение о возврате районов без Армении? Если нет, то ни о каком щелчке по носу Пашиняна речи не идет.

Да что угодно и кто угодно может принять такое решение, была бы воля и поддерживающий такое решение народ. НК нужны личные гарантии безопасности - сегодня этих гарантий нет - потому и стреляют. "Вчера" за гарантиями безопасности стояла Армения - сегодня мы видим как она выполняет свои обязательства перед НК. 
Пока что за неделю обострения никто из участников конфликта ни одного здравого слова не сказал. Потому говорят пушки. Видно до Ар еще не дошло понимание текущей ситуации - потому самым эффективным инструментом выправления "позиции" будет банальное продолжение войны. Не должно быть никаких иллюзий, подобных тем что уже привели к этой войне. Клин клином вышибают. 

Цитата: Старый кэп I от 02.10.2020 10:20:09Интересно, пошло видео с ударами азербайджанских БПЛА по группам армянской пехоты.
1. Армянская пехоты везде без техники. То есть удары наносятся по скоплениям пехоты на глубину  3-5 км (с учетом горной местности, глубина полосы обороны батальона 1 эшелона). На технике передвигаться уже опасно, но уже можно собраться до кучи (хотя. бойцам САА и нахождение менее чем в 1 км от переднего края не мешало собираться "до куси", пока турки под Серакибом не отучили).
2. Ударные БПЛа вообще-то не предназначены для уничтожения отдельных групп пехоты в тактическом тылу противника не, конечно можно гвозди забивать и микроскопом, но  именно для этого изобрели молоток). Тут три варианта
- азерским пропагандистам срочно понадобились кадры массового поражения армянской пехоты (значит, есть свои большие потери в личном составе, и это надо компенсировать" показом аналогичных потерь у противника - укры обычно рисуют потери противника в 3 раза больше своих, по этому легко реально посчитать потери у укров);
- ары стали лучше маскировать технику;
- ары (или арам) пригнали в НК средства ПВО, поэтому в оперативную глубину обороны БПЛА азеров теперь не особо стремятся соваться
Лично мне больше верится в первую версию

Неа. Просто идёт мобилизация . Соответственно на позициях народу стало больше. Вот бродят туда сюда. У них склады, вероятно, километрах в пяти от позиций. Ездить отучили. 

Цитата: Doctor_D от 02.10.2020 10:36:12Не факт, что БПЛА бьют. Больше похоже на то, что это корректируемые снаряды артиллерии, по целеуказанию с БПЛА. Нет логики- посылать БПЛА для того, чтобы со стороны снимать атаку ударного БПЛА. Да и в таком случае, тихоходный ударник в кадр бы попал скорее всего.

Чем то мелким бьют. Люди в пяти метрах стоять продолжают.