События в Нагорном Карабахе 2020

БАКУ, 2 окт — РИА Новости. В Минобороны Азербайджана заявили, что армия заняла несколько стратегических высот на линии соприкосновения в Карабахе.

"Начиная с ночи 2 октября рано утром продолжаются ожесточенные бои, продолжались военные операции. ВС Азербайджана заняли ряд стратегических высот в агдеринском направлении, вокруг Мадагиза, и контролируют их", — сообщает оборонное ведомство.

https://ria.ru/20201002/karabakh-1578084255.html

Цитата: rusyes от 02.10.2020 10:25:00Ну у вас логика конечно))).. я бы сказал вы даже не пытались ))),- оставить все как есть)
Этому соглашению 22 года..оно изжило, устарело. Мир стал другим. Россия за это время вернула себе Крым, проводит КТО в Сирии..открыто крутит дулю коллективному НАТО, и пытается собрать свой мир на осколках Союза под себя.
Вот НКР это как раз тот самый осколок.

Да. Оставить все как есть. Это самое логичное что можно сделать в этой ситуации - расхлебывать эту ситуацию должны именно те силы. что её и заварили. Только так это и работает. А то получается как нассавший кот - не получит по голове, будет и дальше ссать где попало. 
НКР это не осколок СССР, это тот клин которым СССР ломался. 
Для современной России нужен стабильный Южный Кавказ. Планов переходить этот рубеж и сталкиваться с Ираном и Турцией на их земле сегодня нет и в ближайщие годы не будет - есть иные более важные направления внутри самой России. Здесь нужна стабильность - стабильность обеспеченная стратегическим балансом сил и средств местных сил, а не силовым влияние самой России - лишние расходы нам не нужны.
Потому этот баланс сил и нужно привести к реальному. А чтобы выяснить этот баланс сил как раз силами и должны померяться. 
Турция начала мутить что то у своих границ - её быстро привели в чувства. Азербайджан вправе действовать исходя из своих интересов, а не стараться "понравиться кому то" - но из России его тоже предупредили - перегнет палку и отлетит в канаву. Потому никаких реальных зашкваров за Аз нет ,как бы Армения не пыталась его пристегнуть то к "горящей маршрутке", то к "повстречавшему гору" самолету. 
Пока из Еревана будут во все стороны лететь победные реляции "мы этих аз на кулак наматываем" - никаким разумом там пахнуть просто не будет. Такой партнер недоговороспособен в принципе и в свой собственный блеф он сам и верит, даже когда все другие игроки за столом уже даже не смеются. В такой ситуации нужно просто колить и вскрываться. 
Потому не нужно никуда торопиться. Ситуация в её текущем виде "игры мускулами" должна сама собой разрешиться. Как только ситуация перерастет в гуманитарный аспект - тогда конкретные решения и нужно будет принимать и принять их буде намного проще, чем сегодня. 

Цитата: Курц Конрад от 02.10.2020 10:26:54Неа. Просто идёт мобилизация . Соответственно на позициях народу стало больше. Вот бродят туда сюда. У них склады, вероятно, километрах в пяти от позиций. Ездить отучили.

Да эти видео ничего не показывают. Это просто видео нескольких ударов и неизвестно когда они произошли. Это просто очередные данные в общем процессе. Делать выводы что НК осталась без техники нельзя, делать выводы что АЗ срочно нужно что то для "инф победы" - тоже нельзя. 
В данных конкретных эпизодах цели вполне достаточные для БПЛА. Никто в поле не считает доллары - считают в штабах. А рядовой офицер видя скопление сил противника просто нажмет "на гашетку" не думая о том что есть более приоритетные цели. Эта вполне достаточна. Да и удар по морали это огромные, когда ВТО начинают тратить на пехоту. Уже спокойно не покуришь ночью. Психологически очень сильно подавляет. 

Цитата: КОБР от 02.10.2020 10:48:02Да эти видео ничего не показывают. Это просто видео нескольких ударов и неизвестно когда они произошли. Это просто очередные данные в общем процессе. Делать выводы что НК осталась без техники нельзя, делать выводы что АЗ срочно нужно что то для "инф победы" - тоже нельзя. 
В данных конкретных эпизодах цели вполне достаточные для БПЛА. Никто в поле не считает доллары - считают в штабах. А рядовой офицер видя скопление сил противника просто нажмет "на гашетку" не думая о том что есть более приоритетные цели. Эта вполне достаточна. Да и удар по морали это огромные, когда ВТО начинают тратить на пехоту. Уже спокойно не покуришь ночью. Психологически очень сильно подавляет.

Людей , спокойно курящих ночью на боевых позициях нужно выявлять ещё  в учебке и бить, пока не отвыкнут.

Армения готова начать переговоры по вопросу о прекращении огня в Карабахе при посредничестве стран Минской группы ОБСЕ — МИД

https://twitter.com/rt_russian/status/1311931863167008768?s=21

А сейчас перед вами выступит специальный гость от МО Азербайджана  Полад Бюль бюль Оглы  ВИА "Голубые береты" 

Цитата: BlackShark от 02.10.2020 01:48:14Вы с Комсомольским путаете. Вот там ТОС-1 (1А еще не было) был. И ОДАБы были. Много чего было.

Мог и спутать. Вторая чеченская это была - помню точно. Помню ТОСы в работе по укреплённым позициям бандитов (этих "буратин" ни с чем не спутаешь), а вот где это было конкретно, мог перепутать. Мог и ТОСы с ОДАБами спутать. Во второй чеченской всё применяли без стеснения и много, ребят берегли, мочили крупным калибром, не жалея снарядов. И правильно делали. Теперь только уважуха от тамошних и полное понимание. И это хорошо, это радует. И ведь ясно, что всегда можно повторить, и что это в этом регионе точно сработает и не только на нашей части Кавказа.

Цитата: jinbiryukov от 02.10.2020 10:49:25Карабахские власти призывают военнослужащих – представителей коренных народов Азербайджана, сдаться, обещая оказать им всю необходимую помощь.
ЕРЕВАН, 1 окт — Sputnik. Власти Карабаха готовы без предварительных условий передать тела военнослужащих – представителей коренных народов Азербайджана, погибших в результате боевых действий в зоне 

Как говорится в заявлении парламента Нагорного Карабаха, этот шаг – свидетельство дружественного отношения к коренным народам Азербайджана.

В случае перехода на армянскую сторону власти Карабаха готовы гарантировать этим людям помощь. Эти граждане могут остаться в Карабахе или (при желании) уехать в другую страну.
"Желающим покинуть Арцах будет оказана соответствующая помощь, включая предоставления необходимых документов для безопасного переезда в третью страну и поселения там", - отмечается в заявлении.

Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/karabah/20201001/24709507/Karabakh-gotov-peredat-tela-voennykh--predstaviteley-korennykh-narodov-Azerbaydzhana.html

Плохой сигнал. Значит реально уже прижимают и утренние заявления об успехах Аз достоверны. 

Цитата: Старый кэп I от 02.10.2020 10:20:09Интересно, пошло видео с ударами азербайджанских БПЛА по группам армянской пехоты.
1. Армянская пехоты везде без техники. То есть удары наносятся по скоплениям пехоты на глубину  3-5 км (с учетом горной местности, глубина полосы обороны батальона 1 эшелона). На технике передвигаться уже опасно, но уже можно собраться до кучи (хотя. бойцам САА и нахождение менее чем в 1 км от переднего края не мешало собираться "до куси", пока турки под Серакибом не отучили).
2. Ударные БПЛа вообще-то не предназначены для уничтожения отдельных групп пехоты в тактическом тылу противника не, конечно можно гвозди забивать и микроскопом, но  именно для этого изобрели молоток). Тут три варианта
- азерским пропагандистам срочно понадобились кадры массового поражения армянской пехоты (значит, есть свои большие потери в личном составе, и это надо компенсировать" показом аналогичных потерь у противника - укры обычно рисуют потери противника в 3 раза больше своих, по этому легко реально посчитать потери у укров);
- ары стали лучше маскировать технику;
- ары (или арам) пригнали в НК средства ПВО, поэтому в оперативную глубину обороны БПЛА азеров теперь не особо стремятся соваться
Лично мне больше верится в первую версию

Цитата: Старый кэп I от 02.10.2020 10:20:09- азерским пропагандистам срочно понадобились кадры массового поражения армянской пехоты (значит, есть свои большие потери в личном составе, и это надо компенсировать" показом аналогичных потерь у противника - укры обычно рисуют потери противника в 3 раза больше своих, по этому легко реально посчитать потери у укров);

Это сразу после того как 33 азера в засаду попали, видео с их трупами тут уже было. 

Цитата: Курц Конрад от 02.10.2020 10:50:31Людей , спокойно курящих ночью на боевых позициях нужно выявлять ещё  в учебке и бить, пока не отвыкнут.

Так учебку многие могли и не проходить - добровольцы и те кто под призыв попал. О том то и речь что уровень подготовки армян к этому конфликту очень низкий. Хотят отработать по старой схеме, но эта тема уже не работает. Мясом на мясо не получится, делать упор на мотивированность солдат и личный героизм против техники и выучки - плохая и кровавая стратегия. 

Цитата: Doctor_D от 02.10.2020 10:36:12Не факт, что БПЛА бьют. Больше похоже на то, что это корректируемые снаряды артиллерии, по целеуказанию с БПЛА. Нет логики- посылать БПЛА для того, чтобы со стороны снимать атаку ударного БПЛА. Да и в таком случае, тихоходный ударник в кадр бы попал скорее всего.

Соглашусь. Похоже на Краснополь.

Цитата: КОБР от 02.10.2020 11:14:27Так учебку многие могли и не проходить - добровольцы и те кто под призыв попал. О том то и речь что уровень подготовки армян к этому конфликту очень низкий. Хотят отработать по старой схеме, но эта тема уже не работает. Мясом на мясо не получится, делать упор на мотивированность солдат и личный героизм против техники и выучки - плохая и кровавая стратегия.

Ну это болезнь всех армий такого типа. Когда вместо кадровых офицеров "уважаемые люди". Сам намучался.

Цитата: Курц Конрад от 02.10.2020 10:39:03Печаль - тоска....

Армяне утверждают, что отбили азербайджанскую базу, но это не точно...

Цитата: BlackShark от 02.10.2020 08:34:59Самолеты ВТА до Армении или морские транспорты до Ирана. А потом по дороге. Так и подкидывают.
Понятно, что Армении, как союзнику. А куда те девают - ну откуда мы знаем?

В Иран теперь есть ещё аж два восточных ЖД пути альтернативных западной ЖД ветке от нас в Иран через Грузию, Армению и Азербайджан, там же на востоке наверняка и автодороги есть в Иран от нас. Это ЖД и авто маршруты через Казахстан, Узбекистан и Туркмению. Один из этих маршрутов ЖД в Иран в 2014 году завершили постройкой, видимо китайцы. Там теперь эшелонами можно гнать от нас товар в Иран (само собой и из Китая тоже), а также в Армению почти до Армянской границы с Ираном, но потом, да, по автодороге только, ибо ЖД из Ирана в Армению через Нахичевань идёт.

Чёта ржу)

Цитата: Кот Мудраго от 02.10.2020 11:13:19

 Ссылка на твит

Фига се на 22-й секунде тела раскидало. Это точно не меньше 152-мм

Цитата: jinbiryukov от 02.10.2020 11:21:52Азеры нанесли удар РСЗО Смерч по городам Степанакерт и Гадрут. Есть раненые гражданские.

Ну, счас покатит обмен ударами Смерчей и ОТР.
Эскалация.
Видимо Алиев всё же хочет заполучить прямую военную помощь Турции, раз так провоцирует?

Цитата: rusyes от 02.10.2020 11:32:29Да не получится уже оставить все как есть.. По крайней мере до момента когда во главе турции не встанет более вменяемый президент. Если вообще когда либо встанет.
Статус кво..пострелушек двух АА..нарушен влезанием в конфликт третьей стороны, Турции.. пусть не буквально. Но на уровне полного содействия по линии ВПК, Разведок и вероятно общим комплексным руководством действиями ВС Азербайджана на уровне ГШ.
Это нарушение статуса заморозки.
С учетом упоротости Эрдогана..это не закончится в ближайшие дни. 100% Эрдоган будет гнать Азов до победного и полного. Под это дело не пожалеет ресурсов и турецкой армии с ВПК.
А с учетом второго фактора...настроя самих Азов воевать и дальше. Статуса вчерашних дней холодного противостояния просто уже не будет.
Забудьте. Либо НКР ляжет под Азов..либо случится "чудо" и они выстоят.
Случится первый вариант.. Армения покинет ОДКБ, окончательно превратив данную организацию в бестолковую структуру аналогичной СНГ...
Второй вариант...будет зависеть от характера "чудотворения".

Вы совершаете типичную ошибку, приплетая к внутреннему конфликту внешних игроков. Это внутреннее дело Аз и Ар. Все остальные могут только воспользоваться ситуацией в своих целях, но не являться источником этой ситуации. 
Внешние силы стояли и Сумгаитом и скорее всего из той же Турции по линии ЦРУ. Но они способны разжечь только то что уже тлеет.
Никакая заморозка никому не нужна и тем более НК. Нужно разрешение этой ситуации, а вот каким оно будет зависит от ЛИЧНЫХ сил и мотивации реальных участников конфликта. 
Если Аз продавят НК, то вся ответственность ляжет исключительно на Армению и её руководства - так как именно они гаранты безопасности НК. Ни ОДКБ, ни Россия или ОБСЕ не давали и никогда не дадут гарантий НК. Только Армения лично приняла для себя решение втянуться в эту игру в надежде срубить куш - за это она же и единолично несет всю ответственность. 
При поражении НК и беженцы и последствия лягут на плечи Армении. Захочет она выходить из ОДКБ или нет - это её дело. Факт в том что для ОДКБ Армения это чемодан без ручек. Для Армении ОДКБ это хоть какой то шанс на суверенное существование не под турками. 
Если победят армяне - то все зависит от того как и на каких позициях. Именно демонстрация реальной силы и определяет конечный результат. Но чтобы результат стал долгосрочный придется реально дойти до Баку своими силами. Тогда можно будет провести размежевание земель более адекватным и устраивающим армян способом. И дело не только в территории, дело в том что Армения по сути "анклав" без выхода к морю. 
Если же вспомнить о простых жителях этих территорий любой национальности - то только свободные границы и долгосрочные партнерские отношения с соседями могут обеспечить им достойную жизнь. Жить же в осажденной крепости можно только при серьезной подпитке извне. Для Израиля это миллионы евреев по всему миру. Для НК это его диаспора в других странах - но вот как раз по поведению армянской диаспоры понятно что НК им уже не нужен. И это о многом говорит. В том числе и о текущей подготовки НК к этой войне.