События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: jinbiryukov от 05.11.2020 12:33:12Соглашусь скорее. Мне тоже не понятно чего они через горы полезли. С тем, что на себе принес долго не провоюешь. Дороги нужны. А дороги - это или Лачин брать (а там граница) или Красный базар и Мартуни (там оборона).

так Вы же сами и ответили на вопрос - чего азеры полезли через горы
Скорее всего попробовали вдоль границы - огребли (вспомнил колонну брошенных БТР-70, которые они якобы подарили АОА, чтобы те мучались)
Полезли на Лачин - под Красным Базаром огребли спецназеры+ сирийские бандюки, под Мартуни армянская пехоты с зеленки жжет танки  ПТУРами, и арта армянская активизировалась
И еще - бодрые видео с ударами по армянским объектам с БПЛА что-то резко сократились, то десятки за день, сейчас - один-три за пару дней.
Может - погода, может - неизвестно откуда () взявшееся ПВО работать стало, и РЭБ тоже, да и армяне научились маскироваться
Хотя... в этой связи примечателен видео с работой миномета. Во-первых, миномет работает сам по себе, что с одной стороны верно - огневые средства ар рассредоточены, а не стоят "плечом к плечу" как в начале войны (на радость операторам БПЛА). С другой стороны - один миномет, ну, это взвод азеров погонять, либо роту (это уж если их огнем стрелковки прижали, и они лежат как куличи на протвине, хотя любой толковый командир должен стараться вывести личный состав из подобной зоны), хотя может там больше со стороны азеров и не наступает. С третьей стороны - может и с минометами напряг уже.
Еще, что КМК, свидетельствует о, как минимум, пониженной активности БПЛА азеров - на минометной позиции ар валяется штук пять-семь пустых ящиков из-под мин, это штук 20 мин они выпустили, как минимум, с таким темпом стрельбы как на видео "позвиздели-постреляли" - они с этой позиции минимум час работают. Значит - не боятся БПЛА. Хотя ... срач на позиции во время боя - это понятно, но есть несколько минут - да ты хоть ящики убери, самому же бегать сподручнее будет, и демаскировать тебя с воздуха они не будут 
Так вот... азеры и лезут туда, где по их мнению нет более-менее организованной обороны, где мало сил, чтоб контролировать все эти лощины, долинки, все заросшие лесом переходы... Где можно пробиться имеющимися силами без поддержки с воздуха
И потихоньку получается.
Арам надо организовывать контрдиверсионные действия, судя по всему, они и пытаются (работа местных ополчей), только и ополчей уже на все не хватает

Цитата: AltTab от 05.11.2020 12:17:55А Нива вообще по надежности (запасу прочности для бездорожья) и проходимости для войны подходит?
Нет, понятно, что лучше даже 2108, чем пешком, но в грязи БТР (8х8) бывает застревают и танки...
Для партизан и прочих иррегуляров возможно использование, но для армии весь спорно...

Есть три разных варианта бездорожья применительно к случаю:
отсутствие дороги;
каменистая вихляющая во всех плоскостях дорога;
набитая глубокая колея.
Вот в последнем варианте Нива будет не очень.

Цитата: сапёрный танк от 05.11.2020 12:05:56........Если КАСом, то врядли.

А тогда и нет нужды светиться с гранатомётом. Прилетело и прилетело, поди разберись, управляемый это был или чугуний удачно с первого раза попал.

Цитата: Старый кэп I от 05.11.2020 12:59:06Хотя... в этой связи примечателен видео с работой миномета.

Видео наших операторов, радуют высоким качеством отсутствия информации об армии Арцаха.

Там то группа небритых, злых ополченцев лазит по дороге, то одинокий миномётный расчёт сдерживает наступление 3-го АК Азербайджана, то пара несуетливых командиров разгромивших штаб бригады. 
И противник всегда "там за горой". 

Цитата: Портос от 05.11.2020 12:20:08Поход на Каринтак, авантюра, дорог снабжения нет, от слова совсем.

Скорре скопление сил там для обхода/охвата Шуши.

Шуши

Цитата: Старый Хрыч от 05.11.2020 12:28:06Связь есть, даже маленькие уоки-токи обеспечивают до 5 км вполне устойчиво.

 С верхушки Чегета до "Приюта 11-ти" у меня добивало))))

Цитата: Старый кэп I от 05.11.2020 12:59:06Хотя... в этой связи примечателен видео с работой миномета. Во-первых, миномет работает сам по себе, что с одной стороны верно - огневые средства ар рассредоточены, а не стоят "плечом к плечу" как в начале войны (на радость операторам БПЛА). С другой стороны - один миномет, ну, это взвод азеров погонять, либо роту

  Либо это идет пристрелка. Батарея работать будет потом.

Цитата: Seaver от 05.11.2020 01:05:21К сожалению, многие (я не вас лично имею в виду) только сейчас начинают прозревать. А ведь ничего нового для армян не происходит. Та же злоба и кровожадность, те же издевательства над живыми и над трупами, та же всенародная радость при демонстрации отсеченной головы, та же цель - избавиться от всех армян в регионе, что и в предыдущие стычки, в первую войну, во время резни в Сумгаите и Баку, в начале прошлого века. Не изменилось ничего. Люди вокруг стали думать, что уж в наше время средневековая жестокость невозможна, что турки и азербайджанцы уже не те. Нет, большинство - те самые, не изменились ничуть, только переоделись в европейские костюмы, пересели с ишаков на иномарки, а вместо ножей... ножи-то и топоры как раз оставили для резни. Вспомните того урода в Сирии, который вырезал печень у живого и стал есть ее. Разве без поощрения от турок с целью запугать сирийцев стал бы это делать? 
Проходят века, а для армян ничего не меняется... Как говорится, география это приговор. Тут либо выходить на прямую границу с материком, либо и дальше терпеть.

армяне так-то не отстают тащемто. Смешно читать, как народ топит за армян и уничижает азербайджанцев. Там все хороши, обычная война, обычные отморозки с обоих сторон. Обе стороны не лучше.

Цитата: Старый Хрыч от 05.11.2020 01:40:43Вот это видео получше.

Я ошибся, трассирующих после разворота МРАПа на засаду нет, но пламя на дульном срезе видно хорошо. Чем по нему стреляли, все же не ясно. Непонятный дымок над МРАПом ранее - пулеметчик лупит во фланг, вправо, "чешет" зеленку. Сцыкотно им...вот поэтому и не видно пламени выстрелов.
Еще один интересный момент. На 01.29 - 01.31. Танк подходит к подбитому МРАПу. Видно: подбитый МРАП, далее вправо столб, примерно на таком же расстоянии вправо густозеленая крона дерева, впереди нее поднимается облако взрыва, на полотне дороги? Что это?Дым тротилового взрыва, однозначно. Мина?
Смотрите дальше, на 01.39 - 01.41, смотрите на левую гусеницу танка, впереди, ближе к ленивцу / первому опорному катку. Видна вспышка. После нее танк начинает дергаться, трогается, останавливается, и встает. Но ни дыма, ни взрыва... Что это?  И уже по стоячему прилетает ПТУР
Смотрите дальше - на 02.19...БМПха отползает назад. В правом нижнем углу экрана видно облако черного дыма. Это откуда?

Скрытый текст

Мораль:
МРАП подбила засада, экипаж успел сообщить об этом по радио. прискакала подмога на разборки - танк и БМП. Засада к этому времени сдристнула, и правильно сделала, и искать ее там нех было. Но, вероятно, мину на дорогу поставила. 
Исходя из моей логики - МРАП засада пропускала в ожидании цели пожирнее. Экипаж МРАПа ее обнаружил, этим и вызван разворот. Засаде пришлось бить в упор, возможно постреляла экипаж и отошла.
Тяжко айзерордлам придется на дорогах, ох и тяжко 
Почему танк и БМП проходят мимо подбитого МРАПа? Почему не высадили саперов? Наводчик и командир БМПхи - бараны. Пошевелить пушкой даже не подумали, ни почесать окрест из тридцатки, ничего! Засада многоуровневая, отодрали айзеров, как бурундуков.
Еще, как вариант, дымы черного цвета от артиллерийского огня. Возможно, танк схлопотал на подходах к подбитому МРАПу  именно от них, а не мина сработала.

добавлю - на 1:37 черный дым спереди танка и еще один сзади уходит за кадр, 1:52 черный дым от разрыва далеко впереди танка у разрушенных построек, на 1:53 рикошет от стрелковки на столбе, на 2:06 снова облако черного дыма за бэхой опять за кадром. Чем-то их бодрят, не миномет, не АГС. Вспышка у катка вообще на бронебойно-зажигательное намекает. В момент подрыва ПТУРА внизу кадра левее танка дымок. Не было бы ПТУРА - подумал бы от СПГ или РПГ выхлоп, а так возможно фронт ударной волны.

Цитата: Kingle от 05.11.2020 15:13:13Не исключено. Но пока попадались исключительно видео где азеры уши трупам режут и по всякому над телами издеваются. Есть видео с аналогичными "подвигами" ар? Публикуйте.

Я топлю за ар, но такие видео имеются. Могу вас уверить одно отрезанное ухо видел.
Из последнего, сегодняшний видос, где трупы аз выложенные рядком возле комбайна грызут домашние свинки.
Но со стороны азери количество зверств реально больше.

04.11.20 - Геолокация видео от армянского минобороны момента обстрела ДРГ Азербайджана на трассе в Шуши


4.11.20 - видео армянской стороны подтвердило, что к 4 ноября ВС Азербайджана захватили весь южный фронт в р-не н.п. Мартуни и приступили к его штурму

Цитата: Кот Мудраго от 05.11.2020 16:01:47где трупы аз выложенные рядком возле комбайна грызут домашние свинки.

  Свинок отшугивают, но особо за ними не смотрят.

Цитата: Kingle от 05.11.2020 16:13:13

Цитата: Kingle от 05.11.2020 15:13:13Не исключено. Но пока попадались исключительно видео где азеры уши трупам режут и по всякому над телами издеваются. Есть видео с аналогичными "подвигами" ар? Публикуйте.

просто армяне выели уже все мозги своей пропагандой, но есть полно видосов где армяне отжигают совершенно симметрично: мародёрят, убивают пленных, добивают раненных, измываются над трупами врагов. Забиваете в телеге в поиске 18+ Карабах и, если желудок крепкий погружаетесь в атмосферу, где люди показывают себя зверее зверей. И этому нет никакого оправдания и эфемизмов, типа "контролят, а что такого?"
Вот по ссылке внизу, которую тут недавно давали, можно увидеть, как армяне тела погибших азербайджанских солдат скармливают домашним свиньям.

ЦитатаЦитата: Talin от 04.11.2020 21:49:58
Тут сегодня еще один подполковник тозмишляр
https://t.me/ceghakron_am/2098 (видео 18+ по ссылке, непонятно снайпер или обстрел машины из пулемета)

и это христиане и вот это вот всё, что тут они про себя рассказывают. Азербайджанцы не отстают. Поэтому чума на обе их сакли. И не нужно питать иллюзий.

Цитата: Sergey_S от 05.11.2020 14:34:39А насколько эта тактика просачивания действенна?
Одно дело, когда чисто работа ДРГ - прошли, отработали, ушли.
Но аз-ы, как я понимаю, путем просачивания пытаются накопить силы и закрепиться, или даже развивать наступление из этого района.
Просочиться то они могут - с тем, что можно на горбу допереть. Если у них, как у духов в Афгане, есть в количестве вьючные ишаки, то они таки могут натащить БК для крупняка и минометов, ПТУРы, и тогда они способны хоть на что-то. Но, пока что, об этом сведений из зоны БД не было, вроде чисто грузовики-пикапы-коробки. А без логистики, хотя бы ишачьей, как они воевать собираются после просачивания? С одним носимым БК?
Арам бы неплохо, наверно, было бороться с этим так: местные ополчи, знающие местность, ищут противника (или сидят в секретах), с ними ходят корректировщики, в готовности ждут минометы/арта. Нашли/засекли аз-ов, навели, накрыли. А ополчами в количестве, способном одолеть ДРГ, все дырки не перекрыть - получится, что противник только угрозой прорыва ДРГ уже свяжет крупные силы, которые будут на каждой тропке эту ДРГ ждать.

В ходе операций против курдов в Сирии - вполне себе действенна.
Авиация/артиллерия проламывали участок обороны, выбивая все, что там оборонялось (благо с фортификацией у курдей было х... хиловато)
Группы (два взвода максимум) выходили в тыл обороняющимся курдям, перерезали пути снабжения, устраивали в тылу пострелушки, курдя уходили с позиции, боясь попасть в окружении, где их всех бы и вырезали
Собственно, на эту тактику турки и натаскивали заеров. и на равнине - в условиях полного господства в воздухе и морального давления на ар - это срабатывало
Срабатывает и сейчас - иначе бы так далеко в горы не залезли, но уже не по всем компонентам и не везде

Минобороны Аз-на
Местность напоминает больше Джабраил - там ещё что-то оставалось зачистить?

Цитата: regul от 04.11.2020 19:19:41

Все таки подкинули Орланов Армянам? Или были? И кто управляет? Кто корректирует?  И кто за Артиллерией стоит? Шушу в  Москве решили не отдавать, и подкинули помощи, чтобы уравнять силенки ? Много вопросов... Посмотрим. Если начнется дронопад, пойдут хорошие потери у Азеров и стопорнется наступление, значит появились гаврики...
Может из Гюмри переодетые, кто ж их знает. А может я на воду дую.

Цитата: Старый кэп I от 05.11.2020 17:09:20Это вряд ли... с одной позиции так пристреливаться, зачем?
Их же посчитают, рано или поздно

 А что им остается делать? На пристрелку обычно уходит от 4-х до 10-ти выстрелов ( в зависимости от условий). потом пара батарейных залпов и очередь беглого огня батареи в два-четыре выстрела (стандартное решение по открытой живой силе). Занимает по времени минут 6-8.

Цитата: ВТБ! от 05.11.2020 17:25:58И не факт, что у противника радаров в достатке.

 Толку от них в горах.... Впрочем от АЗК там не больше толку.

Цитата: Кот Мудраго от 05.11.2020 09:50:08Хоть армяне и понесли большие потери особенно в технике, очевидно же, что они придерживают резервы в глубине своих территорий, не насыщая войсками передний край, так как местность позволяет обходиться малыми силами. 
Как бы кто то не смеялся над "стратегическим" отступлением, смысл в этом есть. Выигрывая время армяне отходят от шока первого месяца войны и ждут удобный момент для контрударов по вытянувшимся порядкам аз армии которая не может  использовать весь свой потенциал.

Армянские резервы могут быть только в самой Армении. НК уже на осадном положении, бои идут за Шушу, Ходжавенд. Это последние более менее удобные и оборудованные позиции - отдавать их чтобы "еще больше заманить" азеров... ну это только в реально оголтелой пропаганде. 
У армян проблемы не только в отсутствии мобильных резервов для контрударов, но и в простом насыщении линии фронта. По их территории уже полмесяца свободно бегают ДРГ. Уже подтягиваются и регулярные части. По сути уже перекрыты дороги по которым "в теории" могли бы прибыть части из самой Армении. 
Никакое сохранение резервов не оправдает такого стратегического проигрыша по позициям. Потому нет смысла придумывать сказки о мифических БТГ готовых "вот-вот"... 
Реальность такова что армянам уже сегодня нужно думать о том как снабжать по сути отрезанную  от снабжения группировку в центральных городах НКР. По горным тропам , с перевалочными пунктами, подземными ходами, полевыми магистральными трубопроводами в горах или даже локальные "гибкие" участки трубопровода с резервными баками. 
Но все эти усилия без восстановления работы ПВО - бессильны решить поставленные задачи. 

Цитата: jinbiryukov от 05.11.2020 12:33:12Соглашусь скорее. Мне тоже не понятно чего они через горы полезли. С тем, что на себе принес долго не провоюешь. Дороги нужны. А дороги - это или Лачин брать (а там граница) или Красный базар и Мартуни (там оборона).

Так вы же сами отвечаете на свой же вопрос. В текущем конфликте азеры еще не раз не шли в лоб - в этом нет никакого смысла для них. 
Точно так же они брали и Физули и Гадрут. Они перерезают главную дорогу снабжения армян и возникает резонный вопрос - а кому проще в таких условиях организовать снабжение и маневр собственных войск ? 
Азеры по сути на позициях западнее Шуши имеют поддержку своей развернутой артиллерии даже с позиций из под Гадрута, за ними небо и БПЛА, есть уже данные что у них работают уже не только 82мм , но 120мм минометы ,а значит через леса они уже кое как да наладили логистику. 
Чтобы понимать суть реально происходящих событий достаточно быть просто более объективным. Раз фактами подтверждается именно такое выдвижение сил противника - значит оно такое и есть. И это не мифы и не ошибки противника - а сознательная стратегия, которая подкреплена конкретными возможностями. Потому остается просто ответить на вопрос - могли ли азеры закрепившись в лесной местности организовать примитивную , но все таки линию снабжения легких пехотных подразделений при прикрытии их с воздуха и огнем дальнобойной артиллерии . И ответ получается весьма простым.