События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Уральский рабочий от 05.11.2020 09:57:25Это всё красиво было бы если резервы есть, а если их нет? достоверно мы об этом не знаем, но то что известно даже по этому форуму, то Джин прав, без вмешательства рано или поздно ары сольют, их тупо давят мясом

А почему резервов не должно быть? 

Цитата: jinbiryukov от 05.11.2020 09:16:59Не смотря на геройства армян и потери азеров, в стратегическом плане армяне медленно проигрывают войну.  Давление на Шушу нарастает, дорога Лачин - Шуша уже не артой простреливается, а фактически перерезана азерами. Рано или поздно оборону у Красного Базара и Мартуни сломают. На сегодняшний день у меня ощущение, что без вмешательства внешних сил (Армения, РФ или кто-то еще), даже погода не спасёт Карабах.

Сегодня уже пришло сообщение, что группировка под Шушой окружена и началось ее "дожатие".
Под Лачином будет тоже самое.
Против Азеров кроме погоды работают еще три фактора, которые проявились в последнее время:
1) четко выраженный и уже вполне осязаемый конфликт между "турками" и "совками" в ГШ ВС Азербайджана. Конфликт по ходу дела нарастающий. 
2) истощение сил БПЛА и неспособность полностью подавить ПВО противника (кстати и в Йемене коалиции так и не удалось полностью подавить ПВО хуситов). Первый напор эффективности спал, сейчас уровень понижается. Роликов с крестиком стало существенно меньше.
3) настрой в самом азербайджанском обществе и конфликты с социальными меньшинствами, теми же талышами. Дезертирства талышей и ряда других наций (не русских!) с поля боя. Это уже пошла тема в их медия. Может вброс, может правда, но уже вторую неделю читаю. 
Это дополнительные, проявляющиеся факторы слабости наступающей стороны. По отдельности они сами по себе не принципиальны, но в сумме могут сработать.
ЗЫ: очень много гробов, пришедших в дома. Если в Нахичевань прибыло 30 гробов за один рейс и полагаю вдвое больше прибыло за все время войны, а в Нахичевани живет примерно 4,5% населения страны... Пересчитываем на всю страну - порядка 2000 гробов, не считая "бп". Если пересчитать на Россию это примерно эквивалентно безвозвратным потерям в пределах до 30 000 человек (в 2 раза больше потерь за все время чеченского конфликта, т. е. за 25 лет или 2 Афгана). Конечно все это грубые расчеты, но... похоронки уже во многих домах и это также работает как один из факторов против Алиева.  Армянам в этом плане проще (на эмоциональном уровне) нести потери - на них нападают. Атакующая сторона воспринимает свои потери всегда тяжелей на эмоциональном уровне.
Как-то так.

Цитата: Уральский рабочий от 05.11.2020 10:07:51В Армении то да, только опять же политвопрос их применения, а вот в самом Карабахе, не думаю что густо с ними, многих повыбивали уже

Если ориентироваться только по видосикам, то создается ложное впечатление.
В первую карабахскую войну по армянским оценкам погибло до 15 тыс. военных и около 20 тыс. было ранено.
Нынешним б/д далеко до такого накала.
Ну и надо понимать, что армянские подкрепления в том или ином виде перемещаются в Арцах и участвуют в войне.
 

Цитата: jinbiryukov от 05.11.2020 10:34:59Дайте ссылку на новость, посмотрим. Я таких окружений «от армян» уже минимум 3 видел.

Вот
:
https://chto-proisho…um=desktop

Цитата: Talin от 05.11.2020 00:25:37https://t.me/SputnikArmenia/9682

курочка по зернышку ... весь двор в говне

Двуличная капиталистическая политкорректность.
Они поставили уже им на год работы, этих датчиков, теперь можно изобразить скорбность.
Как будто они не знали что поставляют комплектуху, на ударные дроны.
Через год возобновят поставки, чистый бизнес, ничего личного.
Тут вопрос не в том есть ли у Турции дроны на продажу, а есть ли у Азербайджана деньги на закупку новой партии.

Цитата: jinbiryukov от 05.11.2020 10:58:53Новость не стоит внимания. Во первых, речь в новости о диверсионной группе, а Вы написали о группировке. Разница колассальная. Во вторых, чтобы что-то окружить надо иметь позиции за  противником. А у карабахцев больше нет позиций от Гадрута до Шуши. Да там мало проходимые горы, но и фронта армян там нет. На днях еще показали работу артиллерии армян по горе Кирс, т.о. фиксируем что там азеры. Поэтому у Шуши не дрг, а малые пехотные силы азеров. Косвенно об этом свидетельствуют сообщения Пегова из Каринтака, в которых утверждается, что Азеры накапливают силы у Каринтака. ДРГ нельзя накапливать, она либо есть либо нет.

Не буду спорить, полагаю, что в ближайшие 7-10 дней будет максимальный накат азеров и если  армяне устоят, то этот накат начнет необратимо спадать в дальнейшем.
(скажите, где находится этот чертов Каринтак - всю карту уже шесть раз облазил и не могу найти... ?? Где эта локация? И еще гора Кирс?)

ЦитатаВ условиях,когда противник массово применяет ударные БЛА,а скопления войск подвергаются  массированным ударам,важно обзавестись мобильными,лёгкими и дешёвыми  транспортными средствами,способными перевозить отделение пехоты.  Лучше всего для этой задачи подойдёт конверсия автомобилей Семейства Нива в лёгкие пикапы. Что то похожее выставляли российские военные на учениях последних лет. Да,Любой новый пикап японского производства на порядок лучше,но не в нашем случае. В условиях практически закрытых границ и экономии финансов  (деньги надо беречь во время войны) только благодаря конверсии мы сможем утолить потребность в подобном транспорте.

https://t.me/military_arm/3359
Белая Нива (старая) в Ереване лет 10 назад была чуть ли не самым распространенным авто.

Цитата: jinbiryukov от 05.11.2020 11:20:37Каринтак, он же Дашалты.
Гора Большой Кирс, она же Беюк.

Осподи!
(тупость проявил, товарищи...)
Наткнулся утром в одном из проазеровских пабликов, что за ночь типа их спецназ и турки окружили Шушу с трех сторон (хотя я не представляю как это можно сделать, притом незаметно) и готовы сегодня начать штурм. 
Посмотрим, в общем... 

Цитата: Ilya Kaiten от 05.11.2020 02:55:07Уставы и наставления конспектировать надо, а не форумы...
Комитет по торжественной встрече пожарной команды, мчащейся выручать попавших в переплёт, это классика жанра. Странно, что в том же месте (должны были на подходе ещё тормознуть), но либо ландшафт не позволил, либо Старый прав до запятой и имела место некоторая импровизация так как МРАП вообще не был целью.

Классика, встреча дозорной машины и боевого охранения.
МРАП дозорная машина, своя логика в этом есть, самая слабя боевая единица, если там предположим не полный комплект пехоты а человека четыре + экипаж (чтоб не жалко).
Задача обнаружить противника на пути выдвижения войск, задача выполнена.
Боевое охранение, отделение пехоты (сижу в кустах и жду героя), подготовили позицию, как могли заминировали.
Задача заставить противника преждевременно развернуться в боевые порядки или остановить в колоне, подставить его под заградительный огонь артиллерии.
Как бы это, как в букваре пишут.
Жизнь же полна живых красок.
 Экипаж танка, недоверчивые героические идиоты, решил проверить, а правда ли там противник, "раздался выстрел, радистка Кэт упала, Штирлиц насторожился".
Боевое охранение задачу тоже выполнило, благодаря "героизму" танкистов на 200%.
Головной дозор, должен был послать пехоту разобраться, сапёров, вызвать поддержку, начать обход позиций противника, но ни как ни проверять танком, насколько злые гранатомётчики или противотанкисты засели впереди.
Законный вопрос, а где "байрактары", погода вроде лётная.

Цитата: Ilya Kaiten от 05.11.2020 05:39:19Ответы дилетанта:

Если исключить менее вероятное (башню вклинило, в экипаже только мехвод и прочее) - цель не видят.

?

Обочечники плохо заканчивают. Особенно если не знают куда сворачивать и попку подставляют. Т.е. - цель не видят.

Так цель же не видят...

.......Вот вот. А потому так переться, не прочесав зелёнку из пулемёта  (а БМП из 30-ки) - напрашиваться на билет к гуриям. Потому как там могут (МОГУТ, но далеко не обязательно) быть гранатомётчики и спокойно выцеливать что танк, что БМП. А очередь по кустам, по крайней мере, не даст спокойно прицелиться. А скорее всего заставит уйти. Ибо жить хотят все. Это азбука,писаная кровью ещё с времён ВОВ если не раньше.

Цитата: Luddit от 05.11.2020 08:00:29Если там засада рядом, то артиллерией можно и по своим попасть.

........Если КАСом, то врядли.

Цитата: Luddit от 05.11.2020 08:06:30Ну репутацию техники азеры таки могут подмочить, во всяком случае торговаться будут и с апеллированием к их потерям.

.......Ну походите по "базару". Авось что подешевле найдёте.

Цитата: jinbiryukov от 05.11.2020 10:58:53

Скрытый текст

Новость не стоит внимания. Во первых, речь в новости о диверсионной группе, а Вы написали о группировке. Разница колассальная. Во вторых, чтобы что-то окружить надо иметь позиции за  противником. А у карабахцев больше нет позиций от Гадрута до Шуши. Да там мало проходимые горы, но и фронта армян там нет. На днях еще показали работу артиллерии армян по горе Кирс, т.о. фиксируем что там азеры.

Поэтому у Шуши не дрг, а малые пехотные силы азеров. Косвенно об этом свидетельствуют сообщения Пегова из Каринтака, в которых утверждается, что Азеры накапливают силы у Каринтака. ДРГ нельзя накапливать, она либо есть либо нет.

Поход на Каринтак, авантюра, дорог снабжения нет, от слова совсем.

Скорре скопление сил там для обхода/охвата Шуши.

Цитата: jinbiryukov от 05.11.2020 11:32:04А чего не УАЗ? Он как-то ближе к армии должен быть.

Дешевле, проходимей УАЗа, и что немаловажно в нынешних условиях для переброски, компактней, больше в самолёт влезет.

Цитата: AndreyZ95 от 05.11.2020 05:59:45На начале 1.04 секунды в левом краю кадра видно возникшее облачко дыма (мрап при этом завершает разворот) , если промотать на  один кадр перед вспышкой, - видно подлетающий сзади к мрапу объект ~ 0.6 - 0.8 m. в  длинну и на следующем кадре уже вспышка с кумулятивной струёй. 

Если бы не чёрный дым , я бы модумал про выстрел пушки танка. Да и дым появляется в нескольких метрах перед танком.
----------------------
В конце секунды на 1.57 видно попадание чего-то в столб , стоящий между танком и БМП ?? , позиция стрельбы вероятно слева от дороги по курсу движения.

Получается , что не сдриснула, а позиции сменила и пришибла подмогу ! ))  
Или ещё круче , - это не засада , а что ни на есть позиции армян с выдвинутыми секретами, и азеры просто так вот в наглую припёрлись на новеньком мрапе !\n\nСложилось впечатление , что танк пытались птурить дважды с перерывом в пару секунд , - первый мимо. И интересно , что таки стало с БМП ?!

Ещё один момент мне странным показался , съёмка ведётся на стационарную (или на штативе) камеру с сервоприводом.

Нет, не согласен.
Уже не первое видео, где ары размещают группы корректировщиков, по возвышенностям,  вместе с расчетами ПТУРов. 
Связь есть, даже маленькие уоки-токи обеспечивают до 5 км вполне устойчиво. Для связи с командиром батареи, ведущим огонь с ЗОП, может быть использовано что то серьезнее, не знаю, что там у них.
Против говорит сама логика засады - она обнаружила себя. Сидеть там же нельзя, это азбука. Тем более, что район кроет своя артиллерия. Разрыв перед танком, если это артиллерия, подтверждает это - совсем рядом с местом засады.
"Отметины" пылевые на столбах, все же, от осколков. Второго ПТУРа не увидел, да и разрыв от  него виден был бы.
В чем Вы правы - летящий "объект" перед попаданием в МРАП, по своим размерам больше похож на ПТУР., чем на гранату от РПГ.

Цитата: jinbiryukov от 05.11.2020 11:46:30

впечатление что в район Шуши надо бригаду пехоты свежую из Армении с средствами усиления - пво, арту, минометы, птур

Цитата: Портос от 05.11.2020 12:24:03Дешевле, проходимей УАЗа, и что немаловажно в нынешних условиях для переброски, компактней, больше в самолёт влезет.

В грязи европейской равнины - УАЗ заметно лучше по проходимости. Но тут - горы, это другое. Каменистая почва, скользкие узкие дороги. В таких условиях преимущества УАЗа по грязелазанию не играют, а вот постоянный полный Нивы - очень даже помогает. На фотах - пикап на базе длинной Нивы, у него развесовка по осям почти 50/50 - управляемость на скользких дорогах отличная.

Цитата: jinbiryukov от 05.11.2020 09:16:59Не смотря на геройства армян и потери азеров, в стратегическом плане армяне медленно проигрывают войну.  Давление на Шушу нарастает, дорога Лачин - Шуша уже не артой простреливается, а фактически перерезана азерами. Рано или поздно оборону у Красного Базара и Мартуни сломают. На сегодняшний день у меня ощущение, что без вмешательства внешних сил (Армения, РФ или кто-то еще), даже погода не спасёт Карабах.

Еще раз выскажу свое мнение - захватить (продвинуться) такую бл...местность - это 25% дела. Удержать ее намного сложнее. Обосноваться, взять под контроль дороги, обеспечить снабжение - вот сверхзадача. Как показывает практика, сидеть в отдельных гарнизонах и не контролировать горы, это как пиво без водки, деньги на ветер  Надо держать наготове авиацию и вести постоянную разведку, и тратить огромные силы на движение конвоев с продуктами, топливом, боеприпасами, вошебойками, чистыми подштанниками, сигаретами, и пр.пр.пр.