События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Портос от 16.10.2020 19:32:31Зачем мне с Вами спорить.
Я высказываю своё мнение, Вы своё.

Население НКР около 150 тысяч.
А́рмия оборо́ны Республики Арцах до мобилизации 20 тыс.
+14 БТГ грубо 10 тысяч.

Там где снабжают 150 тыс. прям таки невозможно ещё 10 тысяч перебросить и снабжать.
Тем более Азербайджан на данный момент, не взял под контроль ни одной дороги между Арменией и НКР.

Давайте не будем спорить. Просто размер снабжения 150 тыс. гражданских и 10 тыс. военных с вооружением и техникой ведущих активные боевые действия это не плюс 10 процентов к логистике. Тем более эти БТГ воюют вне населенных пунктов.

Цитата: Vaal от 16.10.2020 19:31:46Был такой генерал Ермолов. В РИ еще.
Усмирял, так сказать, горцев. Не особо стесняясь в выборе средств, считается одним из авторов тактики "выжженой земли". Поставленные задачи он выполнил, и вообще был личностью героической. Но в результате военной деятельности вверенных ему войск, самого воинственного племени на Кавказе (адыги назывались). просто не стало. Их место заняли более вменяемые племена. Адыги, кто успел, сбежали в Турцию (правда, странно, что не в Англию?). До сих пор там есть небольшая община.
Почему так жестоко? А потому что совершали набеги на равнинную часть РИ, и пленных продавали в Турцию (Османскую Империю тогда)... Рабами.
Посему, я не думаю, что у ВПР РФ есть какие-то иллюзии насчет современной Турции, которая встала на путь неоосманизма. Пока справляемся.
Если нет, будет другой Ермолов.
Сил и средств достаточно. Это чисто политическое решение.
Военные свое дело сделают, по приказу... как во времена Ермолова. Мало никому не покажется.

Поставил минус. Да, Ермолов действовал часто жестоко и коварно, в смысле ссорил племена, использовал татар против чечен и прочих дагов, чечен, против лезгин и т.д. Прорубал просеки и душил горцев возможностью всегда легко появиться там, где надо.
Но, Ермолов был удален с Кавказа и вообще от дел в 1827 году, а эмиграция адыгов в Турцию (магаджирство), массово началась в 1859 году после проигранной горцами Кавказской войны.

Цитата: oleg27 от 16.10.2020 19:56:50Ну дык, недоброй памяти отдельные "бухгалтеры с сигретными тугоментами" тщательно работали на российско-украинскую рознь. А цель была проста создать мнение, что России не зачем влазить в украинские дела. Как случился 2014, куда-то они все подевались в большинстве....

Ну, я, например, никуда не девался. Танк, вроде, тоже.
Рознь-то взялась не от разговоров на форуме. Разговоры на форуме, это следствие розни.
С уважением, старший лейтенант Очебачность.

Цитата: Портос от 16.10.2020 20:03:45Гадрут оставили ввиду угрозы перекрыть дорогу (окружения).
Там если присмотреться в Викимапия куча дорог/троп где прошли азербайджанцы. Грамотно.
Пока самая успешная группировка, интересно кто там командует

Судя по брошенным гражданским машинам и отсутствию людей в городе, дорога была уже отрезана, и люди уходили пешком.

Цитата: Vaal от 16.10.2020 19:31:46

Скрытый текст

Был такой генерал Ермолов. В РИ еще.
Усмирял, так сказать, горцев. Не особо стесняясь в выборе средств, считается одним из авторов тактики "выжженой земли". Поставленные задачи он выполнил, и вообще был личностью героической. Но в результате военной деятельности вверенных ему войск,

самого воинственного племени на Кавказе (адыги назывались). просто не стало. Их место заняли более вменяемые племена. Адыги, кто успел, сбежали в Турцию (правда, странно, что не в Англию?). До сих пор там есть небольшая община.

Скрытый текст

Почему так жестоко? А потому что совершали набеги на равнинную часть РИ, и пленных продавали в Турцию (Османскую Империю тогда)... Рабами.
Посему, я не думаю, что у ВПР РФ есть какие-то иллюзии насчет современной Турции, которая встала на путь неоосманизма. Пока справляемся.
Если нет, будет другой Ермолов.
Сил и средств достаточно. Это чисто политическое решение.
Военные свое дело сделают, по приказу... как во времена Ермолова. Мало никому не покажется.

Немного совсем не так))
Адыгейцы, черкесы, кабардинцы, шапсуги и т.д. - это всё и есть "адыги", и самоназвание у них адыга.
Живут вполне себе на СК.
А выехали (при финансировании РИ кстати) черкесы, в составе которых были адыги, нохчи, ингуши и много кого ещё.
А Ермолов да, курощал лихо.

Цитата: oleg27 от 16.10.2020 19:56:50Ну дык, недоброй памяти отдельные "бухгалтеры с сигретными тугоментами" тщательно работали на российско-украинскую рознь. А цель была проста создать мнение, что России не зачем влазить в украинские дела. Как случился 2014, куда-то они все подевались в большинстве....

Не надо говорить о чем не имеете понятия... Внимательно слушаем доклад СВОП, озвученный Карагановым и говорящий о том, что принята программа "самоизоляции" и  обрезания точек воздействия на Россию.
Что в будущем кризисе, который наступает -нет выигрыша с нулевой суммой. Потеряют абсолютно все и вопрос лишь в минимизации потерь. А посему не волнует никого как, где и почем постсоветские папуасы будут резать друг друга. Это -не является проблемой России. Это проблемы папуасов и только, особенно если они нелояльны России.
Не дать втянуть себя в массу конфликтов, чтобы не потерять ни свободу рук, ни ресурсы, ни время.
Пы.сы. украина и украинцы-не нужны. Ни в каком виде. Никакие. Нужны только русские люди (это не цвет кожи, не габитус и не форма черепа и не фамилия ). Нужны те, кто считает себя -РУССКИМ. Дикси.

Цитата: jinbiryukov от 16.10.2020 19:30:03После продвижения азеров восточнее Гадрута складывается не прятная для армян ситуация с Физули.

Ну, насколько я понял, собственно Гадрут никто и не берет, село большей частью лежит в долине, с гор оно простреливается насквозь (даже из крупнокалиберной снайперской винтовки).
И вообще, я бы с определенным скепсисом относился к заявлению командования Вс АЗ о контроле сел в горной местности НК

Цитата: Старый кэп I от 16.10.2020 20:27:56Ну, насколько я понял, собственно Гадрут никто и не берет, село большей частью лежит в долине, с гор оно простреливается насквозь (даже из крупнокалиберной снайперской винтовки).
И вообще, я бы с определенным скепсисом относился к заявлению командования Вс АЗ о контроле сел в горной местности НК

  А что насчет контроля коммуникаций и т.п. Все таки села на дорогах и узлах дорог. И если грамотно там засесть, то открытый вопрос кто кого. Крупные и резкие телодвиженья ограничены со стороны атакующих.
Либо подтянут какое-то тяжелое вооружение на окружающие возвышенности и выдолбят, либо снайперы со своими крупными калибрами и остальное солдатье тупо перемерзнут. По возвышенностям начнедся война ДРГ и кто знает чья возьмет.

Цитата: radson11 от 16.10.2020 20:24:43Не надо говорить о чем не имеете понятия...

Вот и не говори... Дальше читать твой высер для людей "в теме" просто не интересно.

Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 20:07:24Давайте не будем спорить. Просто размер снабжения 150 тыс. гражданских и 10 тыс. военных с вооружением и техникой ведущих активные боевые действия это не плюс 10 процентов к логистике. Тем более эти БТГ воюют вне населенных пунктов.

Часть населения эвакуируют.

Например "По сообщению мэра Гадрута Ваана Савадяна, часть жителей (женщины, дети и старики) была вывезена из Гадрута из соображений безопасности," (ц)

На дорогах из Армении военные комендатуры, грузы коммерческие в мирной жизни, не пропускать чтоб дороги не затаривать, грузить в первую очередь военные грузы.

Если говорите дорога на спутниковом снимке (какого года снимок) заброшена, проконсультируйтесь у Саперного танка насколько её невероятно реанимировать советской техникой. 
 
Я ничего невероятного не вижу, другое дело есть ли в планах армянского руководства чего то предпринимать.

Если взять википедию предыдущее обострение, (понимаю скепсис) то там "силы сторон" пишут:

20 000 военнослужащих (включая 8000 из Армении)[

Как то они снабжались.

Цитата: Портос от 16.10.2020 20:03:45Гадрут оставили ввиду угрозы перекрыть дорогу (окружения).
Там если присмотреться в Викимапия куча дорог/троп где прошли азербайджанцы. Грамотно.
Пока самая успешная группировка, интересно кто там командует

А никаких укреплений или оборонительных сооружений там и близко мы не наблюдаем со стороны армии армян.
Даже боевой техники подбитой нет  и целой тоже мы ни где не наблюдали. Одни легковые автомобили и редко грузовики.
Из солдат видели только  группу спецназа и немного ополченцев.
Город сдан почти без боя. Даже дороги и те целые:  не заминированы и не взорваны. Почти все стоит целым.
Где армяне ?  Непонятно.  
Зато мы слышим призывы вступать в армию армян.
Это говорит о том, что людских сил у армян не хватает. 
Сплошной линии обороны на этом направлении у них нет. Армия и ополчение защищают только стратегические направления,  важные узлы и дороги.  
   

Цитата: BigMc от 16.10.2020 20:38:15А что насчет контроля коммуникаций и т.п. Все таки села на дорогах и узлах дорог. И если грамотно там засесть, то открытый вопрос кто кого. Крупные и резкие телодвиженья ограничены со стороны атакующих.
Либо подтянут какое-то тяжелое вооружение на окружающие возвышенности и выдолбят, либо снайперы со своими крупными калибрами и остальное солдатье тупо перемерзнут. По возвышенностям начнедся война ДРГ и кто знает чья возьмет.

Так сейчас в горах собственно и идет война ДРГ (спецназа, гороно-пехотных/горно-штурмовых подразделений). При поддержке БПЛА (азеры) и артиллерии (ары).
При этом какие-либо серьезные контратаки ВС НК/Армении маловероятны:
- существенных сил арам на южном фронте (Гадрут-Физули) взять просто неоткуда. А надо бы собрать рыл 800- 1 тыс. подготовленных 4-6 ротных тактических групп)
- за азеров воюют турецкий спецназ, азерский СпН, подготовленные гороно-пехотные подразделения. Экипированы они неплохо.
И есть большое количество пехотного мяса, которое можно загнать в села, расположенные в низинах (если их ары положат артиллерий - пригонят новых, всего тог делов).
А у ар на этом фронте спецназеров немного. Они вместо того, что РЕАЛЬНО готовить спецназ - занимались внутриполитическими разборками.
- ситуация с ПВО по-прежнему не изменилась. У БПЛА Турции/Азербайджана по-прежнему полное господство в воздухе. Любая активность на земле влегкую гасится с воздуха

Цитата: Старый кэп I от 16.10.2020 20:27:56Ну, насколько я понял, собственно Гадрут никто и не берет, село большей частью лежит в долине, с гор оно простреливается насквозь (даже из крупнокалиберной снайперской винтовки).
И вообще, я бы с определенным скепсисом относился к заявлению командования Вс АЗ о контроле сел в горной местности НК

Я по карте посмотрел там куча дорог/троп как они продвигались, просто армяне их не контролировали.
Сначала я тоже со скепсисом относился, два-три б/к с собой за пол дня расстреляли и нужно драпать, а если есть дорога могли организовать подвоз.
Тут прикол в чём, эти дороги после операции, тоже надо охранять, потому что, ни какой гарантии что армяне в обратную сторону не пройдут.

Цитата: PoliAndrey от 16.10.2020 20:13:00Поставил минус. Да, Ермолов действовал часто жестоко и коварно, в смысле ссорил племена, использовал татар против чечен и прочих дагов, чечен, против лезгин и т.д. Прорубал просеки и душил горцев возможностью всегда легко появиться там, где надо.
Но, Ермолов был удален с Кавказа и вообще от дел в 1827 году, а эмиграция адыгов в Турцию (магаджирство), массово началась в 1859 году после проигранной горцами Кавказской войны.

Ермолова удалили, а тактика-то осталась. И применяется по сю пору. И в Афгане применялась русскими, и во Вьетнаме америкосами. В Сирии, вот, применяется, всеми сторонами.
С разной степенью успешности. В те времена на Кавказе, успешно все прошло. С Ермоловым, или без...
Так что я вам  "в отместку" минус ставить не буду.
Дело не в личности Ермолова.

Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2020 10:20:39Секундочку. Наши МС в ЮО грузинам уши резали или сёла их обстреливали? 
А так-то да - пофиг кто там кого когда первый зарезал. Нам важно кто в МС стрелял.

Не, сама операция была по "принуждению АГРЕССОРА к миру". Так что даже не стреляй они по миротворцам - повод был железный.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 16.10.2020 11:57:28для русских-реально.

У русских в каждом полку-бригаде по 2 БТГ можно сдернуть в любой момент. Да и формировать новые соединения мы так долго не будем.

Цитатадля армян-близко к фантастике.
не,  для понтов сформировать 14араБТГ за месяц-наверное, вполне возможно.

Так никто отомобилизованных и не отправит. Свежие БТГ "в лавке торговать останутся", слаживаться.

Цитата: кгыефь2м от 16.10.2020 21:14:49Адыги на Кавказе есть, как и республика Адыгея гте-то в СССР была. Генерал Ермолов свою задачу выполнил, поэтому в Сирии до хрена "черкесских" сёл. Т.е. сбежали многие и не только адыги в Турцию, но Турция их выселила в Сирию.

Адыги в России, это адыгейцы, кабардинцы и черкесы. В Турции адыгов в основном селили для контроля недостаточно лояльных территорий: Сирия, Иордания, Балканы. Но вполне были на Кавказе, например, большая часть убыхов, ну и в районе Мраморного моря были, мерли там от дизентерии массово, продавали дочерей в рабство, что выжили.

Кстати, а что с военкорами там, чего-то дружно молчат, или цитируют кого-то из военных, а не себя.
Они там остались? Или всех вывезли? Или вдруг цензура работать стала, или самоцензура проснулась, о поражениях и отступлениях не так интересно писать?

Цитата: Мельхиседек от 16.10.2020 12:38:49Знаково. Масштабные учения носителей ВТО после "Кавказ 2020", где это всё и отрабатывалось уже?

А то! Как обычно, "заранее запланированное, согласно Плану БП на этот год". Может, оно и так, но вряд ли по такому сценарию и в таком районе, ага Прямо напротив целей. Точнее, полигона боевой подготовки. Будущего.

ЦитатаДа, ещё с задействованием большей части кораблей с "Калибрами" и авиации, которые, видимо, "особо хороши" для отработки задач: "по развертыванию сил обеспечения, охраны и обороны объектов морской экономической деятельности, а также по уничтожению условных незаконных вооруженных формирований в районе охраняемых объектов" ...
Ага, ага ...

Так в полном составе соединение ракетных кораблей и вышло. Все 5.

ЦитатаЕсли "Кавказ 2020" был демонстрацией Турции, чтобы особы губы не раскатывала, то это явный намёк Алиеву: "пора завязывать с войной, наше терпение не безгранично".

Не, на "Кавказе" в этом году была война на 2 фронта И даже более того.

Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 12:45:15Армения не может напрямую использовать свои ВС в НКР. Они не признаны, в т.ч. и Арменией.

Используют.

ЦитатаПорядок такой: признание, договор, ввод Вс. Если иначе это агрессия Азербайджана. СБ ООН,

И там так сразу бах - и вето. Причем, судя по "популярности" азеровско-турецкой агрессии, вето может от сразу 4-5 постоянных членов вылезти. И залупа на воротник.

Цитатапросьба помощи от Турции

И вмешательство ВС РФ, раздача туркам люлей, или, скорее, турки после первых люлей сделают вид, что в гудок их отжахали не русские, а ары, но они их нагнули (роликов нарисуют, Арма с модами на что?) и гордо слиняли в туман. Как в Сирии в этом году было.

Цитатаи связанные руки ОДКБ.

Смишно, да. Просто будет механизм "принуждения к миру", "гуманитарной операции". да мало ли придумали на заокраинном Западе эвфемизмов? Надо пользоваться, люди же старались, выдумывали.
Поймите - ВПР Империи тут, в общем, как любитель выпить с фантазией. "Хочу выпить - повод всегда придумаю". Так и тут. Захотим применить силу - найдем повод.