События в Нагорном Карабахе 2020

2,118,731 6,361
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  928

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.228

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  888

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

Фильтр
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Слушатель
Карма: +173.44
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Мельхиседек от 09.11.2020 16:57:56Фейки общим чутьём колятся, а не копанием в деталях.
Чуйка прямо вопит: ЭТО ФЕЙК!
Мне иных доказательств не требуется.
Может Алиев и возьмёт и Шуши, и Степанакерт, и весь Карабах, и даже всю Армению, но пока подтверждения взятия им Шуши я не видел ни одного, только фейки.

Ничего, фейками пусть тешат свое поруганное самолюбие и целкостность. Мы не против. 
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • -0.22 / 30
  • АУ
Contolc
 
Слушатель
Карма: -4.64
Регистрация: 29.04.2019
Сообщений: 105
Читатели: 0
Цитата: Макс_Ш от 09.11.2020 17:00:21Пресс-секретарь президента Карабаха Ваграм Погосян сообщил, что его страница не взломана и что он - автор записи о потере контроля над Шуши

https://t.me/bagramyan26/23063

Это его второй раз взломали, что бы опровергнуть первый взлом. 
  • +0.36 / 33
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Практикант
Карма: +1,322.95
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Лев Вишня от 09.11.2020 16:50:33Единственная зацепка на 1.16  левый минарет разбит, на 0,56 - оба целехоньки. 
только это,

В Шуши две мечети и в каждой по два минарета.
Присмотритесь, минареты разные.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.53 / 19
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,654.77
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,496
Читатели: 22
Цитата: Contolc от 09.11.2020 17:05:30Это его второй раз взломали, что бы опровергнуть первый взлом.

 Да нет, все проще. Это просто свиномыши працуют, что в администрации цукеберговской сидят 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.06 / 17
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,654.77
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,496
Читатели: 22
Мдааа
Дискуссия   561 0
 Ну и нашествие жеж четвертьманатных.....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.23 / 30
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Практикант
Карма: +1,322.95
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Konstantin Ru от 09.11.2020 17:08:57В последнее время взять сам поселок легче, чем доказать, что он взят. 
При всем уважении к активным участникам Сирийской ветки, я честно не понимаю, почему в этом конфликте (чужом) занята сторона Армении. Доказывается, что Азербайджан несет пропаганду и одерживает победы только в интернете. А доблестные корреспонденты со стороны Армении и представители Армении глаголят истину и им можно слепо верить.
Я посматриваю ветку по этому конфликту с ее начала, и все это время Азербайджан несет невосполнимые потери, закидывают мясом Карабах, вот-вот они будут разбиты, истощены, подует Северный ветер и т.п. Но в итоге идут ожесточенные боестолкновения уже в Шуше, и я не буду утверждать чей на данный момент поселок. Сам факт, что бои там идут и для Армян все далеко не просто. И вполне уже может быть, что идет движение на Степанокерт. 
И не надо забывать, что у Армян есть простой способ опровергать сообщения Азербайджана. Ну прокатитесь на машине по Шуше и снимите видео со своим флагом. Видео нет - потому что это небольшой город с пятиэтажками, домами, рощами, и овладение городом и его зачистка сильно разделены по времени. Азербайджан перерезал со всех направлений город, город зачищается, там идет бои. Ближе к вечеру Армения прислали подкрепления, тяжелые бои для обеих сторон шли всю ночь и утро. Была попытка контратаковать, тяжелые бои, много потерь с обеих сторон. Что там сейчас не в курсе. 
Рассматривать военный конфликт надо объективно и это тот случай, когда беспристрастно. Я понимаю почему в Сирии было все предельно просто, но почему должен задуть "северный ветер" для Армении, когда в 93 года Армения сама силой забрала себе спорную территорию и ещё часть чужих территорий, просто объявила ее своей исторической, ссылаясь на времена почти столетней давности? При этом жестко было выдавлено местное население.
Почему Россия должна "дуть ветер" за территории, которые Армения сама объявила своими? Эта война может закончится тем, что Азербайджан заберет себе Карабах и свои ранее потерянные территории. Чем быстрей это случится, тем меньше погибнет с обеих сторон людей. То что в современных конфликтах используются наемники, в том числе Сирийские - не секрет. На сторону Башара Асада тоже перешли много тех, кто во всяких Нусрах и ИГИЛ-ах(запрещ тер. организация) бегал по амнистиям и раскаяниям. Наемники были, есть и будут.

А с какой стати нужно занимать туркоазерботскую позицию? 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.59 / 25
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +617.74
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,056
Читатели: 18
Цитата: Чубатое Скакло от 09.11.2020 17:13:45Граждане давайте не доводить обсуждение до абсурда
НК прое Шуши. Шуши в руках Аз. 

Скрытый текст

Речь не об этом, а об "атаках фейками" в войне в интернете.
Это важная ныне тема даже и на настоящей "горячей" войне.
Пока нет ни одного видео и фото подтверждения взятия Шуши.
Всё что выдавалось за подтверждение - фейки.
Учимся сходу раскалывать фейки.
Это пригодится в жизни, чтобы не облапошили ни в чём ни всех нас вместе, ни каждого индивидуально.
А то что Алиев может взять Шуши - не вопрос.
Объективно шансов на это у него достаточно.
Но может и не взять, а сам попасть в котёл.
Тут дело такое - война штука сложная и непредсказуемая, на войне часто и меньшей силой можно побеждать большую силу.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.44 / 14
  • АУ
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +168.75
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,071
Читатели: 4
Цитата: ManMacLeod от 09.11.2020 17:00:32Ничего, фейками пусть тешат свое поруганное самолюбие и целкостность. Мы не против.

Слушайте, если честно - то пока что именно фейками как раз было примерно 80% новостей исходивших от вас. Вы не понимаете что-ли что пока вы тут писали про выдуманные перемоги,  и т. п. (кстати я до сих пор жду анонсированного вами неделю назад меганаступления армян, которое переломит исход войны) Азеры и турки выиграли войну? И собственно говоря, в том числе и на вас лично лежит доля ответственности за это. В итоге когда ещё можно было что-то реально сделать вы и подобные вам кричали - всё под контролем, не троньте Пашиняна и ко. Ладно дело ваше, только вот в рамках данной войны ваше руководство, под дружное одобряемс добилось того что:
1) В момент начала конфликта Армения оказалась фактически в дипломатической изоляции и осталась без союзников, готовых её реально поддержать. Ладно, Россия не вмешалась, спишем это на очередное "Путин слил". Но нейтралитет пока сохраняет и Иран, для которого укрепление Турок на Кавказе куда опаснее чем для Москвы.
2) Замечательно переоценило свои силы. В итоге даже когда стало понятно что "что-то пошло не так" продолжало выдумывать вирутальные перемоги, банально упустив момент когда с Азерами ещё можно было о чём-то торговаться (хотя бы о признании частичной автономии под какие-нибудь международные гарантии). Сейчас Алиев уже вполне может на любой торг ответить "Горе побеждённым". Так что сейчас, если Алиев и решит сохранить номинальную автономию карабаха по политическим мотивам, то она будет носить исключительно декоративный характер.
3) Заняло половинчатую позицию - когда с одной стороны не хватило духу чтобы вписаться в конфликт по полной программе, силами всей армянской армии, а с другой стороны открыто дать понять руководству карабаха, что реально серьёзной помощи оно не получит.
4) Продолжает сейчас, когда Азеры уже закрепились в ключевой точке Карабаха (падение Степанокерта теперь судя по всему вопрос ближайших дней)  во что-то мриять. Хорошо ещё, если Азеры не перережут северные дороги, тогда остатки карабахской группировки вообще окажутся в котле со всеми вытекающими. Вместо того следовало бы задуматься не тему того, что в сложившейся ситуации необходимо делать прежде всего. На мой взгляд - это добиться гарантий того что азеры физически не вырежут то армянское население которое не сможет или не захочет эвакуироваться в армению, а также того что азеры не станут уничтожать оставшиеся в карабахе церкви и монастыри.
Ну и также было бы не плохо подумать о том, чтобы потом ситуация с Карабахом уже не повторилась с "большой" Арменией. Т. к. полагаю и в Турции и Азербажане многие считают что данный конфликт это только промежуточный этап решения армянского вопроса.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.86 / 57
  • АУ
All_BLack
 
russia
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +11.76
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 40
Читатели: 0
Цитата: ManMacLeod от 09.11.2020 17:00:32Ничего, фейками пусть тешат свое поруганное самолюбие и целкостность. Мы не против.

И ссылка ведет не на страницу, а картинку..
Я в такой картинке могу хоть от имени Сталина вещать из потустроннего мира )))
а вот что на реальной странице:

Баграмян 26
Forwarded from Re:public of Artsakh
????Наши источники в Шуши отрицают информацию Ваграма Погосяна. Город Шуши под контролем АО Арцаха.
t.me/reartsakh
https://t.me/s/bagramyan26
  • +0.27 / 12
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,654.77
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,496
Читатели: 22
Цитата: -=MeXicaN=- от 09.11.2020 17:36:27нам ни те, ни эти не братья.
Но армянская пропаганда уж слишком допекает. Ответ на такое выжигание мозгов - раздражение.
С начала конфликта не покидало забытое ощущение медийщины времён эпической битвы за Донецкий аэропорт. Все эти ужос-беспилотниги, которые жмурят всё живое у армян и все эти натужные перемоги над азербайджанскими ДРГ и тонны радости от удирающего отделения.

 А меня откровенно затрахала азеровская пропаганда, которая лезет из всех щелей. Армян на порядок меньше слышно, если что.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.36 / 34
  • АУ
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +168.75
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,071
Читатели: 4
Цитата: Alex G U от 09.11.2020 17:28:14Правда из Питера?  А в чём радость что Карабах и Россия проигрывают как я писал а НАТО выигрывает если всё так?интересы)

А где в моих сообщения радость наблюдаете? Интерес России состоял в том, сохранялось равновесие, однако оно уже нарушено. Я уже писал о том, что России поражение армян не выгодно, однако.
а) Во первых Армения в настоящий момент очень условно может быть отнесена к дружественным нам государствам.
б) Во вторых в ситуации когда сами армяне похоже не могут определяться нужно ли насмерть бороться за карабах нам что-либо сделать крайне сложно. А не могут судя по всему и верхи и низы - Армения так и не признала независимость НКР, равно как не нашлось и желающих устроить из Шуши брестскую крепость.
Нам это кстати ещё аукнется, хотим мы этого или нет. И не сколько за счёт укрепления Турции на Кавказе (то что им удастся там серьёзно закрепиться, я пока не особо верю по ряду причин). Хуже другое, что на фоне разгрома Карабаха сейчас у горячих голов в Грузии, Молдавии и на Украине может возникнуть желании разморозить какой-нибудь из замороженных конфликтов. Что судя по всему по мнению нашего ВПР нам не выгодно при любом исходе подобной попытки.
В плане эмоций радости нет как нет и оснований для неё. А вот определённое злорадство присутствует, т. к. много кто ещё начиная с электромайдана (в том числе я лично)  и позже предупреждал армян, что при сохранении их выбранного курса и взглядов на жизнь именно так и будет. В 15-м году, помню тут некоторые деятели писали что без России Армения легко проживёт, а если азеры сунутся, то на этот раз война закончится в Баку. 
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.45 / 44
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Практикант
Карма: +1,322.95
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Mr_Volunteer от 09.11.2020 17:44:21Смотрел на карту. Много думал...

Думайте дальше и вспоминайте когда в советско - российскую эпоху турки могли залезть в Закавказье и насрать вам на крыльцо.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.02 / 14
  • АУ
Drob
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.51
Регистрация: 07.08.2016
Сообщений: 240
Читатели: 0
????Шуши под контролем армянских сил

Друзья, ситуация вокруг Шуши очень странная. Обычно такого рода важную информацию сообщает лицо Минобороны Арцрун Ованнисян.

То, что такое важное заявление доверили человеку малоизвестному в лице пресс-секретаря президента Карабаха Ваграма Погосяна, выглядит очень подозрительным.

Также подозрительным выглядит то, что Арцрун Ованнисян и Шушан Степанян до сих пор не прокомментировали информацию о Шуши.

Сразу 3 источника @bagramyan26, один из которых воюет у Шуши, нам сообщили, что город под контролем армянских сил. Они посоветовали не верить информации Погосяна, намекнув, что здесь что-то не то.

Ещё раз призываем не паниковать, ждать информации от Минобороны Армении. 

@bagramyan26
  • -0.03 / 12
  • АУ
Drob
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.51
Регистрация: 07.08.2016
Сообщений: 240
Читатели: 0
По моим данным, видео в Шуши азербайджанцы сняли во время вчерашнего прорыва группы с северного направления. Что сейчас в городе, не знаю. 

Примечательно, что в видеоролике Минобороны Азербайджана демонстрирует мечети, отреставрированные армянами. А разбитый азербайджанской (или турецкой) авиацией собор Святого Христа Всеспасителя не показывают.
  • +0.42 / 11
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +418.02
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,976
Читатели: 7
Цитата: Федор Лукьянов от 09.11.2020 17:48:33Акцент в основном идёт не на то, что уничтожение НКР - успех Азербайджана, сколько на то, что Турция силой утверждает свою сферу влияния на Кавказе, дав  публичную пощечину и ОБСЕ, и России.

Поставил минус. Каким боком тут ОБСЕ и Россия? Мы признавали НКР? Мы давали какие-то гарантии её существования? А из переговорного процесса стороны 2 года назад вышли сами.
  • +0.67 / 24
  • АУ
Alex G U
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +9.56
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 792
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: -=MeXicaN=- от 09.11.2020 17:36:27нам ни те, ни эти не братья.

Скрытый текст

.
Ага? А вы спросили у наших погранцов и ребят с нашей военной базы кто брат а кто нет? У ребят мореходного училища в оцеплении в Баку которых зарезали первыми ...
"ЧЁРНЫЙ ЯНВАРЬ". Воспоминания русского морского офицера о бакинской резне 1991-го года.


.  Трудно не понять кто за Россию а кто против. И Ваша пропаганда усиливает врага...
Отредактировано: Alex G U - 09 ноя 2020 18:03:24
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
  • +0.90 / 29
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,654.77
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,496
Читатели: 22
Цитата: Старый Пью от 09.11.2020 17:53:01Господа офицеры, вы стратеги, а я совсем уж мелко-тактическое звено - старый сержант.
Поясните неразумному - а зачем мы вообще должны в этой кишлачной войнушке за кого-то топить?

 Может быть потому что азера еще при Юще во всю якшались со свидомыми? Одного этого достаточно, чтобы иначе как врагов их не воспринимать. Посему ары намного ближе чем мамеды.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.31 / 20
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Слушатель
Карма: +9.45
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: ManMacLeod от 09.11.2020 17:00:32Ничего, фейками пусть тешат свое поруганное самолюбие и целкостность. Мы не против.

Т.е. ваш любимый аккаунт Баграмян 26 говорит что это не фейк и  по словам пресс-секретаря Президента НКР аз. взяли Шушу..
"И это пройдет"
  • -0.05 / 18
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,654.77
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,496
Читатели: 22
Цитата: zZmeIOka от 09.11.2020 17:55:38А вас не беспокоит, что на эту войну Россия почему-то опять не явилась? Вот же тупое ВПР, да? Не слушают кота мудраго, ироды.

 Оууу, вы таки знаете за мысли ВПР России? Неужели вам сам  Берл Лазар гиюр делал?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.10 / 19
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Практикант
Карма: +1,322.95
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Solomonger от 09.11.2020 17:49:53А почему тут любая не армянофильская позиция сразу принимается как туркоазерботскую?
И сразу видно как оценка событий начинает страдать, что бы притянуть сову на глобус в ход идет все, от старого военного опыта, до истеричного минусования и высмеивания. 
А толку то? Мое мнение - тут уже сформировалась площадка для армяно пропаганды. К большому сожалению.
А когда принимается только одна сторона и отсутствует терпимость к другому мнению, то форум - зеркальная копия известного израильского форума, только с обратным знаком.

А с какой стати здесь должны играть в поддавки с вражеской пропагандой и играть в некую справедливость по отношению к противнику? 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.03 / 21
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1