События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: oleg27 от 11.11.2020 16:41:09Ну если реально слили? 
 - Какого хера мамедам передаются районы, в которых ими и не пахло?

  Больше того на втором этапе и весь НКР отдадут.  Миротворцы - это для того что бы резни не было. Армяне сами уйдут. Там никто жить не будет в окружении врагов и под вопросом окончательного решения армянского вопроса в НКР через 5 лет.  
  Так что то что на бумагу положено это слив полный НКР. Правда слила его не РФ, а Армения. 
  Ну или Армении надо менять политику... и накачивать армию, за 4 года - реально.  Вести пророссийскую политику. Будет армия и не будет предателей - будут победы.  Турки их в покое не оставят.  Это уж 100%. 
  Так что я оцениваю как передышку перед следующим раундом, эту передышку вам дала Россия. Уж как распорядитесь. 
   Нет и не будет там никакого мира.... на обозримую перспективу. 
   Хотя можно плюнуть на все и еще майдан замутить.... а потом вальнуть из Армении как украинцы разбежались... по всему миру. 

Цитата: IzPitera от 11.11.2020 16:45:42Решение не правильное? Для кого? Для турков, бриттов?

 Для России, остальной ваш бред комментировать лень.

Цитата: Волжанин от 10.11.2020 11:15:34Интересно, Ил-76 полетят через грузию или через Азербайджан?

Грузия открыла воздушное пространство для российских миротворцев
 Тбилиси по просьбе Баку и Еревана в виде исключения откроет воздушное пространство для российских самолетов
https://ria.ru/20201…03675.html

Цитата: SinusoiD от 11.11.2020 16:54:40Никита Симонян тот, кем нация гордится. А за что, простите, эта нация должна целовать Маргариту в лоб? За то, что она своим "негрязным" языком старательно настраивает российскую аудиторию против армян, неся чушь про закрытие русских школ и выпил российских каналов в то время, как в Москве армян выгоняли с бакинских рынков? Мы за это её благодарить должны? Вы понимаете, что армяне сейчас поливают её вместе с её мужем помоями?

Да, молодца армяне...нашли врага - Маргариту... других не увидели...
Вот в этом и проблема маленького гордого народа - близорукость...амбиции и переоценка собственных возможностей и места на карте мира...
Один вопрос. Почему Пашинян не признал Карабах? 

Цитата: Кот Мудраго от 11.11.2020 16:14:21Потому, что это было одним из ключевых условий Алиева, наряду со сдачей тех районов которые еще не были затронуты войной.
Этот пункт про Шуши сейчас прописан в договоренностях.
Поэтому ее и не защищали должным образом. Смысл ложить людей если все равно придется отдавать.
Конечно народ об этом не догадывался, они думали, что смогут удержать город под своим контролем, но на верху решили иначе и реальной подмоги (не добровольцев, а серьезных армейских частей) не было.

Кто бы там что не считал для себя приемлемым или неприемлемым, окончательные соглашения определяются прежде всего фактическим соотношением сил и военными успехами сторон. Вы рассуждаете по принципу что Шушу всё равно бы пришлось сдать, т. к. Эрдоган был не согласен без неё на соглашение. Тем не менее из этих же вводных можно сделать и другие выводы. Например, что наоборот Шушу надо было накачать по максимум оружием и держать там сильный ганизон, а переброшенные из Армении подкрепления должны были дать там генеральное сражение. Соответственно, если бы азеры умылись там кровью (а это при желании организовать было реально, см. например опыт Сирии), то хотелки Алиева бы стали намного скромнее. И если бы её в итоге пришлось бы всё равно сдать, то вполне возможно что в обмен на ответные уступки Алиева - например выторговать сохранение за Армянами 1-2 районов. Даже, если бы город  итоге удержать бы не удалось, то хуже бы от этого не стало - что мог Алиев особенно в этой ситуации сделать? Пошёл бы с обиды пробивать коридор в Нахичевань? Плюс, у тех же армян было бы сейчас ощущение, что они сделали всё что было в силах человеческих а не слили всё из-за предательства властей. Было бы больше жертв, но тут уже выбор - или же вообще надо было решить для себя, что карабах того не стоит или же биться за результат по принципу "мы за ценой не постоим". В Сирии тоже вот были определённые договорённости с Эрдоганом, однако в конечном итоге его просто поставили перед фактом что М5 остаётся за сирийцами.
При этом, замечу, как раз Алиев то прекрасно понимает, что всякие предварительные договорённости в геополитике фикция, и что тексты договоров подстраиваются под объективную реальность а не на наоборот. Т. к. что сделал Алиев, когда соглашение в общих чертах было уже заключено? Попытался воспользоваться деморализацией армян и занять с наскока Степанокерт. И я почти уверен, что если бы ему это удалось, то Хакенеди бы остался по соглашению за Азерами, или бы они в обмен на него выторговали бы себе что-нибудь существенное у армян (например Мартуни или допуск азерских органов внутренних дел на территорию карабаха.).

Цитата: SinusoiD от 11.11.2020 16:54:40Никита Симонян тот, кем нация гордится. А за что, простите, эта нация должна целовать Маргариту в лоб? За то, что она своим "негрязным" языком старательно настраивает российскую аудиторию против армян, неся чушь про закрытие русских школ и выпил российских каналов в то время, как в Москве армян выгоняли с бакинских рынков? Мы за это её благодарить должны? Вы понимаете, что армяне сейчас поливают её вместе с её мужем помоями?

Вот и я о чем - у одних, кем гордятся, фамилия чисто армянская, а у других эта же самая фамилия является не армянской.
Написали бы сразу - принадлежность фамилии к армянским дело ситуативное, и оценивается по резюме

Цитата: oleg27 от 11.11.2020 16:41:09Ну если реально слили? 
 - Какого хера мамедам передаются районы, в которых ими и не пахло? 
 - Какого хера им дают реальный повод для переноса боевых действий в Армению, в виде так называемого "Нахичеванского коридора"?
 - Какого хера до сих пор неизвестны стрелявшие по нашему вертолету?
 Это решение, что сейчас приняли по Карабаху оно абсолютно неправильно. Азера нам намного больший враг, чем армяне. Зачем кормить врагов?

 Государственная политика в отношение соседей это искусство жить в мире и отвечать за свои слова, нельзя как Вы предлагали за сбитие вертолета  стекловать спец боеприпасами Россия говорила про передачу 7 районов и она держит слово
 и не враг для России Азербайджан, а сосед ...

Цитата: dotsent от 11.11.2020 16:56:33Кто не помнит прошлое- не будет иметь будущего. В России тоже тащили во власть Ельцина, а армяне тащили Пашиняна. Я сам из Москвы, так что меня российские миротворцы в Карабахе очень даже устраивают. А если выдадут российские паспорта оставшимся армянам- я очень порадуюсь. А если еще включат Карабах в состав России- буду просто счастлив.

 Россия свою боль переболела. Армяне эту  боль не увидели и лекарство не оценили, а посему совершили глобальную ошибку
Что ж касается вашего « счастья» - сомневаюсь, исходя из ваших же пространсвенных измышлизмов...Впрочем, истории пофиг ваши стенания...
Армяне заслужили свой позор. Заслужили своим выбором элит и своим русофобством...Своим гонором и своей близорукостью...
Мне их жаль, а вот Истории их не жаль.

Цитата: oleg27 от 11.11.2020 16:57:12Для России, остальной ваш бред комментировать лень.

Конечно лень, даже сомнений нет. Так все говорят, когда нечего сказать...

Цитата: IzPitera от 11.11.2020 16:45:42Там, где русский солдат на Кавказе, там других солдат нет и не предвидится - это так, в примитиве для примитивного же понимания...

Да серьезно ??? А в договоре 5 лет прописали. И могут попросить - любая сторона.  Это ваши хотелки, а документ он фактический. 

Цитата: oleg27 от 11.11.2020 17:00:38На  кого влиять то из Карабаха, клоун? На какую перспективу?

Молодец! Не сомневался , что канализацию прорвет- прорвало....

Цитата: Talin от 11.11.2020 14:22:16Вот из чего следует предположение, что Россия требовала именно этого?

ИМХО только сдача Шуши стала для армянской стороны четким маркером того, что надо примать условия России пока не произошла неизбежная катстрофа и не произошло взятие всего Карабаха  Азербайджаном.

Цитата: bushd от 11.11.2020 17:07:24Да серьезно ??? А в договоре 5 лет прописали. И могут попросить - любая сторона.  Это ваши хотелки, а документ он фактический.

Могут, попросить могут...вот через пять лет и послушаем оных...

Цитата: bushd от 11.11.2020 16:52:02Ну или Армении надо менять политику... и накачивать армию, за 4 года - реально.  Вести пророссийскую политику.

 И чем же это поможет? Вот реально чем? Если мы вытерли плевок в лицо в виде сбитого мамедами нашего вертолета в нейтральной зоне. Да ничем не поможет...

Цитата: bushd от 11.11.2020 16:52:02Будет армия и не будет предателей - будут победы.  Турки их в покое не оставят.  Это уж 100%. 
  Так что я оцениваю как передышку перед следующим раундом, эту передышку вам дала Россия. Уж как распорядитесь.

 Смешно....

 Давайте я расскажу как будет? А будет следущее. Да армян окончательно выдавят из НКР. Для этого будут постоянно блокировать "Лачинский коридор". Потом, под предлогом блокировки армянами "Нахичеванского коридора", пробьют сухопутный коридор в Нахичевань. Россия ничем не поможет, потому что всякие "бухгалтера" опять будут подымать вой, что армяне должны... После этого судьба Армении в общем-то будет решена. Произойдет это достаточно быстро, в течении ближайших 10 -15 лет.
   
   Что же касается мамедов. Так как нефтегаз у них скоро окончательно накроется (все-таки один из старейших добывающих регионов мира), то большая часть мамедов поедет гасторбайтерить в Россию. Ну общины у них уже есть, соответсвенно будут занимать рабочие места русских. Сам же Азербайджан ляжет либо под Турцию, либо под Иран.

В общем не вижу никакой выгоды для России.

 Вопрос к военным.. Насколько реально было удержание остальных территорий после сдачи Шуши ???
Просто интересно. Складывается такое ощущение при прослушивании политологов что там все уже.... кранты были. Так ли это?

Цитата: Фантасмагорик от 11.11.2020 17:08:43Вот, кстати который раз читаю про Израиль и рыдаю.
Так много высказываний про Израиль, как они всех побеждают и ворогов секут налево и направо. А в голове как-то само собой возникает вопрос: череда бесконечных войн Израиля с неочевидными результатами это и есть та самая обнадеживающая идея, тем более надо понимать что за спиной Израиля стоит США?
Ах да, еще и курдов сюда зачем-то приплели - эти-то видать добились всего чего хотели и к чему стремились.

Речь о том, что надо не болтовней заниматься и зацикливаться на геноциде и хачкарах, а в землю вгрызаться, как израиль в свои поселения. И да, теперь очевидно, что надо было прикладывать больше усилий, чтобы за спиной стоял кто-то, сопоставимый с сша.

Цитата: IzPitera от 11.11.2020 17:10:52Могут, попросить могут...вот через пять лет и послушаем оных...

*Задумчиво* вот помню было дело, один перец с галстуком восьмого августа попросил ... потом галстук жевать пришлось.
И из приднестровья не просят что-то, стесняются наверно. Ну про гуантанамо Шарк упоминал уже вчера.

Цитата: Dobryаk от 11.11.2020 16:43:07Вы выстроили красочную схему оправдания Пашиняна, достойную уст великого адвоката Пашаева. Я бы пожалел Пашиняна, и даже слезу пустил бы, если бы не знал ничего о его деяниях за прошедшие два с половиной года. Или ты премьер, и тогда должен быть руководителем страны. Или же трусливая крыса, думающая только с своей крысе, и в своей трусости предающий соотечественников. Вы красочно нарисовали портрет именно трусливого предателя — я под ним подписываюсь. Но оправдывать это предательство — это занятие недостойное.

Предатели никому не нравятся. 
И мне то же.
Но если отбросить эмоции то мы видим не трусливую крысу, а человека сумевшего поставить точку в конфликте в котором не было решения устраивающего всех.
Никто из прежних руководителей Армении не хотел брать на себя ответственность за сдачу территорий НКР.
Боялись народного гнева.
А Пашинян не испугался.
Наивно предполагать, что эта войнушка рассосалась бы сама собой. Типа Алиев куда то там уперся, надорвал животик и поплелся домой.
Долбил бы пока не захватил весь НКР.
Так же наивно думать, что Путин стал бы активно помогать армянам в этой войне и они бы смогли удержать свои территории.
Москве нужна стабильность, а она подразумевает возвращение Азербайджану его земель. Это одно из базовых условий ввода миротворцев.
Поэтому у Пашиняна не было другого выхода как выполнить волю Путина и сдать Карабах.

Цитата: bushd от 11.11.2020 17:13:40Вопрос к военным.. Насколько реально было удержание остальных территорий после сдачи Шуши ???
Просто интересно. Складывается такое ощущение при прослушивании политологов что там все уже.... кранты были. Так ли это?

Насколько понимаю теперь реализован "югоосетинский" вариант. 
Странно, что армяне не пошли на него раньше.
Атака российских миротворцев - означает атаку на Россию со всеми вытекающими. 

Цитата: dotsent от 11.11.2020 17:00:06В заявлении не прописан механизм как от нее избавится раньше.

 Так сами уйдем. Заселят пустующие земли теми же уйгурами из Сирии, которые каждую ночь будут стрелять по нашим миротворцам, подкинут денег всяким "комитетам солдатских бл..дей", которые будут постоянно будут изображать давление "общественного мнения" и уйдем.