События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Talin от 11.11.2020 13:29:48То, что воевать сейчас уже нереально, по моему почти до всех доходит. Речь идет в основном о том, чтобы пересмотреть условия договора

Хохлы тоже пробуют пересмотреть условия Минска-2.

Цитата: Скобарь от 11.11.2020 11:09:49Да ладно, кто там в аз вообще из политиков мог рассчитывать на коридор в Нахичевань при ОДКБ ?

А причём тут ОДКБ.

Транзит был закрыт из-за межгосударственного конфликта.

Цитата: Кот Мудраго от 11.11.2020 08:57:40Добавлю вам мыслей "на подумать".

Этому есть несколько подтверждений.



З\Ы Сдача Шуши была так же предусмотрена заранее, так как затягивание с вводом миротворцев до зимы или следующего года никого не устраивало.

Когда обозначился перелом в войне и Пашинян обратился к ВВП за помощью, ему доходчиво объяснили, что решение может быть одно - сдача 7 районов и ввод российских миротворцев.

- Это понятно, этот план был неоднократно Путиным озвучен. Это долгосрочная конфигурация, которая устраивает РФ и устроила бы все стороны. За 2 района и признание НКР можно и нужно было торговаться, возможно предлагая взамен территории на востоке НКР. Я предполагаю, что категорически против признания НКР был Алиев, а при непризнании НКР категорически против сдавать районы - Армения. В любом случае даже продавливая план Путина таким образом, как Вы предполагаете, нельзя было не понимать, что это вызовет тот внутриполитический кризис в Армении, который мы сегодня наблюдаем. И тем самым план Путина становится не мирным урегулированием, а перемирием и замороженным конфликтом, который теперь не устраивает уже армян. А для Армении Лапшинян в этом случае становится полноценным изменником.
Поэтому признавать НКР и вводить в бой армянскую армию нельзя категорически. Это бы помешало российским миротворческим планам.
- не улавливаю логики, как одно вытекает из другого. в итоге все равно поставили ультиматут обеим сторонам и ввели миротворцев, но на значительно более худших условиях для Армении. В первую очередь из-за потери Шуши. Ни одно перемирие не соблюдалось, прежде всего самим алиевым и турками. Даже если предположить что он поступил так, как предположительно велели в Москве, то надо было освобождать юг и дальше упираться за Шуши и выходить на план Путина. Даже в этой ситуации я не понимаю, почему нельзя было. И отталкиваться от сложившейся ситуации, как поступил алиев, навалившись на Шуши и продавив его.
Для подготовки общественного мнения информация о неминуемой сдаче территорий была озвучена в СМИ в контексте временного перемирия.

Пашинян сделал выводы и дисциплинированно поступил так как ему велели в Москве.  
Фактически просабботировал оборону горного Арцаха, что бы Азербайджан дошел войсками до ключевых точек которые Алиев выторговал у Путина.
- Ну по выделенному конспирология все же.
- План раздела НКР озвученный в Москве в октябре (отметает любые действия связанные с официальным признанием Арцаха Арменией и вводом армянской армии).
- почему отметает? итоговое соглашение как раз описывает откуда и куда выводит Армения войска. НКР не фигурирует как независимая сторона в этом соглашении. Я склонен более верить, что боялись, что Турция войдет в войну, а Россия отморозится. Но на это ему несколько раз было публично повторено, что Россия гарантирует обязательства в отношении Армении.
Далее, Вашей версии противоречит забег обоих МИДов к Трампу за третьим перемирием
- Российские миротворческие силы заранее готовились к отправке в НКР (участие армянской армии могло изменить территориальное преимущество Азербайджана достигнутое им в войне, а Алиев готов был прекратить б/д и согласиться на миротворцев лишь после получения 7 районов).

- а что мешало просто разбить войска Алиева?
В общем, извините, натягивание совы на глобус вижу я ... К тому же все это наше обсуждение построено на домыслах. Какие кто кому условия ставил непубличные, про то нам неведомо.
И пашинян не петрушка Путина, а просто петрушка =)

Цитата: jinbiryukov от 11.11.2020 13:56:28По соглашению Агдамский район должны вернуть Азербайджану, но на карте там наблюдательные пункты. Не возвращать что ли)

   Агдам - вопрос принципиальный для азери,тч вернут. Но если вдруг там при этом останутся наши миротворцы с какой-нибудь мягкой формулировкой, то думаю особого скандала не будет. Ведь и то и то официально Азербайджан? Ну нашим разве не все равно где стоять? А там позиции оборудованные уже. А для Азербайджана главное, что там армян не будет.

лавный редактор телеканала RT Маргарита Симоньян жёстко осадила диванных критиков, которые недовольны исходом карабахского конфликта и имеют наглость обвинять в этом Россию.
«Любой армянин, который сейчас смеет критиковать Россию, должен пойти и отрезать свой грязный язык. 
Критиковать граждане Армении могут только себя. За то, что привели к власти национального предателя, который, рассорившись с единственным историческим заступником армянского народа, создал предпосылки для этой войны. 
Где его Сорос, Госдеп, Пентагон, Макрон, кто еще там? Они на карте вас найти не смогут.
Ереван не найдут — не то что Степанакерт. Куда уж там помогать. 
Каждый армянин должен понимать одно: если бы не Россия, весь Карабах мог бы быть потерян уже на следующей неделе. 

Источник: https://rusvesna.su/news/1605005289

Это жжж неспроста. Всегда когда задобрить надо или покупают что-то или чего то обещают.

О выраженном интересе к вакцине «Спутник V» сообщили в пресс-службе Министерства здравоохранения России.
Во вторник турецкая сторона инициировала проведение переговоров между главами профильных министерств.
Михаил Мурашко и Фахреттин Коджи обсудили возможность реализации проекта и условились приступить к ней уже в ближайшие дни.
В пресс-службе российского Минздрава отметили, что турецкий министр здравоохранения выразил заинтересованность в том, чтобы Турция начала производство вакцины у себя «после проведения токсикологических исследований, предусмотренных локальным законодательством».
Михаил Мурашко, в свою очередь, заверил Фахреттина Коджи в том, что Россия готова организовать такие исследования на базе сертифицированной лаборатории

Источник: https://rusvesna.su/news/1605074930

Цитата: Mittel от 11.11.2020 14:01:13НП фиксируют линию фронта, а потом вывод ар, и НП снимут.

Угу, миротворцы обеспечат безопасный вывод "отрядов" (раз на армию непохоже) на новые рубежи.
Эвакуацию мирного населения - кроме тех, что решит проверить гарантии Алиева на себе лично.
А после сдачу азербайджанцам - в срок или с некоторым запозданием.

Цитата: Talin от 11.11.2020 14:09:26Когда обозначился перелом в войне и Пашинян обратился к ВВП за помощью, ему доходчиво объяснили, что решение может быть одно - сдача 7 районов и ввод российских миротворцев. 

 Михеев говорил что в 2011 от этого отказался Азербайджан. Если это правда.  То Азербайджан угрохал >10 тыс солдат ради Шуши, тоже самое он мог получит в 2011 году без войны.  Если это так то победа Алиева сильно блекнет.
 Но есть один нюанс.  Перемирие только на 4,5 года.  Дальше миротворцев любая сторона может попросить, например Азербайджан. 
 БД в полном окружении + господствующая высота Шуши, НКР и месяца не продержится. 
 Если за это время не измениться его статус, если РФ наплюет на договор, если.... если. 
 Еще один вопрос.  Вернуться ли вообще люди в НКР при таких раскладах и будет ли там вообще кого защищать. 
 Риторический вопрос -  кто то бы остался зная что через 5 лет война.... очень вероятна ?

Известный российский военный корреспондент Юрий Котенок, который был ранен в Шуши, когда Азербайджан нанёс удар по Храму Христа Всеспасителя, подытожил происходящее сейчас в Карабахе.
«Я не хочу давать оценок внутриармянской политической кухне, это не мое дело. В конце концов, это дело армян, кого выбирать и кому доверять управление, в том числе военно-политическое. Судить тут права не имею, ибо я — гость.


Я против майданов, но у меня до сих пор не проходит чувство недопомощи Арцаху со стороны… Армении. С одной стороны, она была. Но даже я на своем уровне ощущал какую-то ее половинчатость.

Цитата: bushd от 11.11.2020 14:26:17Но есть один нюанс.  Перемирие только на 4,5 года.  Дальше миротворцев любая сторона может попросить, например Азербайджан.

И после этого автоматически прекращается и транзит в Нахичевань тоже. Овчинка выделки не стоит - потери будут больше приобретения.

Цитата: Портос от 11.11.2020 13:59:25Между криками толпы и походом в военкомат, пропасть.
Пусть себе кричат, пусть гоняют Пашиняна сцаными тряпками.
Это ни на что не повлияет.

А где-то что-то про поддержку толпы писал? У меня был один вопрос - а кто может сейчас придти на смену Пашиняну? Особенно, если на смену ему придет тот, кого приведет эта толпа с ее лозунгами....

Цитата: Luddit от 11.11.2020 14:30:37И после этого автоматически прекращается и транзит в Нахичевань тоже. Овчинка выделки не стоит - потери будут больше приобретения.

Если они попросят миротворцев то только для последующей войны. Какой уж там... транзит.  Жили же раньше. А НКР перестанет существовать. 

Цитата: Кормат от 11.11.2020 14:29:37Какой статус? Этот 5 километровый коридор, кому административно будет принадлежать? Например в самом Ланчине -  органы власти - от азербайджанцев, армян или комендатура Российской Армии?

А зачем нашим отдавать кому-то другому контроль за перемещением народа и грузов по обоим транзитным маршрутам? Причем с железобетонным основанием - после войны дохрена оружия по округе валяется, надо выявлять и пресекать незаконный оборот.

Цитата: bushd от 11.11.2020 14:26:17Михеев говорил что в 2011 от этого отказался Азербайджан. Если это правда.  То Азербайджан угрохал >10 тыс солдат ради Шуши, тоже самое он мог получит в 2011 году без войны.  Если это так то победа Алиева сильно блекнет.
 Но есть один нюанс.  Перемирие только на 4,5 года.  Дальше миротворцев любая сторона может попросить, например Азербайджан. 
 БД в полном окружении + господствующая высота Шуши, НКР и месяца не продержится. 
 Если за это время не измениться его статус, если РФ наплюет на договор, если.... если. 
 Еще один вопрос.  Вернуться ли вообще люди в НКР при таких раскладах и будет ли там вообще кого защищать. 
 Риторический вопрос -  кто то бы остался зная что через 5 лет война.... очень вероятна ?

Проведена такая многоходовка принуждающая к миру и что вы думаете трудно было написать в договоре о просьбе не одной стороны, а сразу двух? Многоходовка продолжается и откладывание пусть и многократно сглаженного конфликта на 5 лет явно неспроста. На крючке становятся обе стороны и опомнившиеся как армяне так и азербайджанцы не должны нам выедать мозг своими дальнейшими попытками торговли. Вон даже здесь заговорили о возможном пересмотре соглашений из за протестов. Пересмотра не будет. Договор явно не с кандачка и не в спешке готовился и готовила его только одна из подписывающих сторон.

Цитата: bushd от 11.11.2020 14:30:12За наши деньги ??? Не наелись дерьма турецкого еще... Хватит с них и риторики.

Как было с предыдущими вакцинами напомнить? Страны закупали на милиарды долларов вакцину от птичьего гриппа, когда они ее получали население уже имело иммунитет. и в некоторых странах даже пытались завести дела о коррупции в связи с покупкой вакцин по завышенным ценам. Поэтому получать отчисления с каждой ампулы произведенной вакцины  это очень неплохо. Турки ведь могут немного подождать и штаттам с их вакциной подлизать.
Мы априори в течении года сможем произвести вакцин только едва обеспечив свою страну, поэтому производство для других стран по купленной у нас лицензии - лучший вариант.для России.

Цитата: ВТБ! от 11.11.2020 14:40:57Судя по порядку пунктов, в спешке и с ожесточённым торгом обеих сторон.

Армяне похоже под столом подписывали, так торговались. В чем с их стороны торговля была, чего смогли отторговать? Алиев же был на эйфории и все основные пункты его удовлетворяли, так что чего ему там торговаться было? То что договор готовился и что ждали официально подтвержденного взятия Шуши видимо знали все заинтересованные стороны и попытка срыва соглашения, путем сбитие вертолета, об этом косвенно говорит. 

Цитата: bushd от 11.11.2020 14:26:17Азербайджан угрохал >10 тыс солдат

Откуда цифры ?
Не, ну ары воины могучие, конечно. Но, может, осетра следует урезать ?
Никаких эпичных битв ары азерам не устраивали, нигде кроме твиттера особо не упирались. Когда и где успели в 0 уложить несколько бригад, вместе с поварами и писарями ?

Цитата: Старый Пью от 11.11.2020 14:50:00Откуда цифры ?
Не, ну ары воины могучие, конечно. Но, может, осетра следует урезать ?
Никаких эпичных битв ары азерам не устраивали, нигде кроме твиттера особо не упирались. Когда и где успели в 0 уложить несколько бригад, вместе с поварами и писарями ?

 Говорят.... Говорят даже 12-20. Общая сумма 30. Но я не считал.... Озвучено Михеевым.  Путиным уже 5000 озвучивалось, когда еще далеко было до конца конфликта. 

Российские миротворцы взяли под контроль Лачинский коридор и участок дороги Лачин — совхоз Лысогорский — в зоне нагорнокарабахского конфликта. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на начальника Главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил РФ Сергея Рудского.

По его словам, подразделения первого миротворческого батальона 15-й отдельной мотострелковой бригады завершают сосредоточение в районе населенного пункта Горис.

Цитата: bushd от 11.11.2020 14:41:47Каким образом на крючке Азербайджан? Вывести миротворцев Россия тоже может в любой момент.  Миротворцы нужны только Армении (насчет Пашиняна не уверен).

Крючок прост. Коридор само собой, но есть крючок поважнее - Армения признает НКР своей территорией и Россия как член ОДКБ остается на тех же позициях, на которых она была миротворцем, и что будет делать Азербайджан? Если Армения будет трепыхаться и раздувать щеки - то Россия начинает раздавать паспорта армянам, проживающим в НКР, которые, являясь заложниками ситуации, явно никогда требовать вывода российских войск не будут.