События в Нагорном Карабахе 2020

2,118,878 6,361
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  928

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.228

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  888

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

Фильтр
Пробел
 
Слушатель
Карма: +106.56
Регистрация: 16.04.2018
Сообщений: 812
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: Кот Мудраго от 12.11.2020 23:18:25Многим по понятным причинам не нравилось мое мнение по поводу роли Москвы в сдаче карабахских территорий.
Ну а тезис о том, что Пашинян четко выполнял все требования Путина по сдаче Арцаха ..


С этой минуты, ваши малограмотные рассуждения, мною спущены в унитаз. Подмигивающий
Товарищ Пашинян, никак не мог выполнить требование Владимира Путина.
У Пашиняна другой его обожаемый дорогой хозяин, и он служит им и только им, это всем известно.
Задача Пашиняна, по сценарию его кукловодов, была сдача территорий Нагорного Карабаха,
цель всего этого непотребства, втягиванию в войну России, на стороне Арцаха,
кукловоды и его преданный слуга, а это Пашинян-лизоблюд, рассчитывали, и не без оснований,
что у России не выдержат нервы, и на основе далеко не безоблачных, но всё же, братских отношений с армянами,
вступит каким-то образом на стороне несчастных Карабахцев, в войну, пусть даже неопосредованную,
неявную, а может и явную, (как Бог даст).
Всё капкан захлопнулся,..Россия ссорится с муслимами, и пока ещё "призрачным Тураном",
во главе с Турцией. Там много ещё, мерзостей, которые были бы нам приготовлены от Запада.

Однако Владимир, имея агентурные данные, подкрепленные его первоклассными аналитиками,
ничего не делал и просто смотрел, куда вдаль и куда-то сквозь,
в том числе и сквозь тельце, холодеющего от ужаса, Пашиняна. Он действительно смотрел,
как бы в задумчивости. На уступе скалы, в красных сафьяновых сапожках. Далеко внизу, шумела тайга. Вечерело.

Он ничего не делает !!! Обливаясь холодным потом, и лихорадочно отбрасывая, как-будто бы верёвку,
вокруг шеи, Пашинян перебирал поиски спасения себя любимого.
И зачем я послушался этих идиотов, особенно этого сэра Сиднея Рэйли,
посоветовавшего попридержать рвущихся в бой, резервистов и добровольцев.
Вскричал обезумевший от ужаса, и уже страшный, для самого себя товарищ Пашинян.
Глядишь они бы были сейчас не в Шуше, а где-нибудь подальше и тогда моя бесценная жизнь,
была бы хоть чуточку...продлена...плаксиво зачастил Пашинян.

Понятно, почему держали "взаперти" добровольцев и многие странные предательские действия, тоже в этом ряду.
Он и его кураторы играли на грани.
Где бы при определённых обстоятельствах, и Пашинян бы остался в "белом", фактически не приглашая, Россию.
Я не я и лошадь не моя. И в тоже время, Россия была бы обгажена, более, чем полностью. Об этом мы говорили выше.

Ну а дальнейшее, "бездействие" Владимира Путина, и взятие Шуши, с дальнейшим продвижением противника.
Гарантировало немедленную смерть Пашиняна. Нервы его не выдержали. Он всё подписал.

То есть всё произошло по нотам, нашим нотам.
Фигурант, сам всё подписал..Самолично.
Партия окончена.
Отредактировано: Пробел - 13 ноя 2020 00:55:13
  • +0.62 / 32
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,656.15
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Цитата: Портос от 13.11.2020 00:41:13Вы в секту "солдатских матерей" подались?

 Нет, у меня секта "Надо было разбомбить к херам Баку"
Цитата: Портос от 13.11.2020 00:41:13"Верните наших солдатиков домой там злые уйгуры могут ходить" как лозунг взяли?

 Просто показываю, какие именно негативные варианты событий могут иметь место быть.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.44 / 43
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,656.15
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Цитата: Ilya Kaiten от 13.11.2020 00:54:34Ну при некотором развитии ситуации (в первую очередь в Армении) бородатые беженцы могут быть даже полезны. Их наличие позволит канализировать жажду крови ненавоевавшихся армян. И тем и тем скучно не будет...

 Не стоит так явно выпячивать вашу ненависть к армянам. Стрелять они будут не по арам, а по русским, которых ненавидят намного сильнее.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.80 / 37
  • АУ
IstAnd.
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +16.98
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 767
Читатели: 0
Цитата: Пробел от 13.11.2020 00:41:25... 

Однако Владимир, имея агентурные данные, подкрепленные его первоклассными аналитиками,
ничего не делал и просто смотрел, куда вдаль и куда-то сквозь,

в том числе и сквозь тельце, холодеющего от ужаса, Пашиняна. Он действительно смотрел,
как бы в задумчивости. На уступе скалы, в красных сафьяновых сапожках. Далеко внизу, шумела тайга. Вечерело.

. . .

Интересно написано, но в главном не совсем так или совсем не так. 
Мы помогали как могли, но смысл помогать тому, кто не хочет сражаться. 
Вот аналитика в продолжение  темы договорняка, о чем многие камрады на форуме говорили и  ещё пара моментов, о которых ещё не говорили. 
ЦитатаПять главных загадок Второй карабахской войны
13 ноября 2020 от Евгений Крутиков
Окончание Второй карабахской войны породило множество загадок и конспирологических версий. И действительно, некоторые обстоятельства этого конфликта крайне загадочны, или по крайней мере парадоксальны с точки зрения обычной военной логики. Судя по всему, армянское руководство само спровоцировало политическую катастрофу.
Перечислим, какие именно загадки вызывают самые большие вопросы и провоцируют появление в Армении (и не только) «теорий заговора».
1. Почему в Армении не была проведена полноценная мобилизация, а в район конфликта не были выдвинуты полноценные воинские части?
Несмотря на громкие заявления патриотического характера, реальной мобилизации в Армении не проводилось. Постоянная численность армянской армии – около 50 тысяч человек – повышалась только за счет добровольцев. В то время как условия боевых действий требовали нарастить число обороняющих Карабах до 80–100 тысяч человек минимум. При этом очень скоро на фронте в армянской армии стала сказываться нехватка специалистов (например, расчетов артиллерии и РЗСО). Выбывших некем было восполнить.
По какой причине Ереван не стал проводить реальную мобилизацию – поистине необъяснимо. Руководство Армении просто избегает разговоров на эту тему. Если мобилизационный план и был, то никто даже пальцем не пошевелил, чтобы его выполнить. В результате полностью отсутствовала ротация военнослужащих на первой линии, на некоторых участках люди сидели в окопах по месяцу без смены. На передовой оказывались 18–20-летние парни, а в какой-то момент необстрелянная молодежь составила до 80% личного состава. Карабахские отряды, составленные из профессионалов и ветеранов, в первую же неделю понесли большие потери, которые некем и нечем было восполнить, поскольку подкрепления просто не было.
Отряды добровольцев в Армении формировались по партийному признаку. Дашнаки отдельно от остальных. Скандал вызвала попытка сформировать отдельный отряд партии «Процветающая Армения» имени олигарха Гагика Царукяна – сейчас главного оппонента Пашиняна. Эти двое ненавидят друг друга более десяти лет. Сейчас премьер-министр открыто называет Царукяна «виновником падения Шуши», поскольку его фантомного отряда якобы и не хватило на фронте для победы. Это типично местные склоки, которых можно было избежать, просто имея мобилизационный план и желание его реализовать.
Основные военные силы Армении в Карабах не выдвинулись. А ведь для того, чтобы снять напряжение, которое создавали азербайджанские БПЛА, достаточно было просто передислоцировать в Горис локаторы раннего обнаружения. А одного армейского корпуса вполне хватило бы для того, чтобы прикрыть южное направление еще на той стадии, когда азербайджанцы вяло топтались перед первой линией обороны. Не было организовано должное снабжение, и через месяц боев это привело к нехватке ракет для РЗСО и снарядов для ствольной артиллерии. А без поддержки артиллерии пехота может только геройски погибнуть.
Все это граничит с саботажем, хотя может частично объясняться чисто местным разгильдяйством и нежеланием ослаблять оборону собственно Армении. Последнее – очень спорная позиция. На самом деле руководство Армении просто бросило Карабах на произвол судьбы.
2. Почему так странно вел себя северный фронт?
На севере и северо-востоке Карабаха в районе Мадагиза располагался крупный укрепрайон армянской обороны, включавший в себя очень боеспособные части. И они действительно оказали наступавшей азербайджанской группировке серьезное сопротивление и в конце концов фактически остановили ее (потеряв, правда, несколько позиций и знаковых сел).
Но после этого элитный батальон «Ехникнер» вдруг отступил, хотя его командир успел получить «Героя Арцаха». Более того, с 3 октября ни «Ехникнер», ни вообще какая-либо воинская часть с северного фронта снята не была и на помощь горевшему югу не переброшена. При этом азербайджанцы лишь однажды решили снова имитировать наступление на севере явно в отвлекающих целях. Необходимости держать на севере до 20 тысяч человек не было никакой.
Руководство Карабаха неформально объясняет все это нехваткой ресурсов. Но сейчас «нехваткой ресурсов» в Карабахе объясняется вообще все.
3. Почему развалился южный фронт?
То, что основной удар азербайджанцы наносят именно на юге, в степной зоне, было видно невооруженным глазом уже в первые несколько дней войны. Тем не менее пресловутые ресурсы – людские и технические – стали прибывать на южный фронт тогда, когда этого фронта уже по сути не было. Степная зона была потеряна, а фронт остановился по кромке гор от Красного Базара до Мартуни. В результате именно на этом участке скопилось до 30 тысяч человек, обороняющих Карабах. Им грозило полное окружение и гибель, что и стало одной из причин подписания соглашения о прекращении огня. При этом до занятия Джебраила азербайджанские войска продвигались очень медленно, срывая собственные же темпы наступления. Это давало армянам небольшую, но все-таки фору для того, чтобы осознать ситуацию и заняться передислокацией.
После же занятия Джебраила фронт стал разваливаться, а продвижение азербайджанцев резко убыстрилось. Момент был потерян.
По какой причине армянское командование не приняло решение о переброске дополнительных ресурсов на южный фронт? Это еще одна загадка.
4. Почему армянская сторона ограничилась только пассивной обороной?
За всю войну армянская сторона только два раза предпринимала попытку контратаки против далеко убегавших вперед передовых частей азербайджанцев. Оба раза это случалось напротив Лачина в узком ущелье, при крайней степени уязвимости азербайджанской батальонно-тактической группы (БТГ). Один раз даже удачно. Но эти операции сводились просто к массированному нанесению ударов РЗСО по скоплениям противника. Напрашивались операции по перекрытию ущелья, окружению противника на других участках южного фронта. Но ни одно армянское подразделение с места не сдвинулось. Удивительная война, в которой одна из сторон не провела ни одной наступательной операции на земле, ограничиваясь только и исключительно пассивной обороной.
Успешное контрнаступление в ущелье перед Лачином перемололо бы в котле настолько много азербайджанских сил, что они еще минимум пару недель не думали бы о наступлении на Шушу. И позже вполне можно было уничтожить азербайджанскую пехоту в ущелье Авератаноц. Просто надо было немного напрячься. Нет объяснения тому, почему армянская сторона даже не пыталась контратаковать или иными методами использовать неоднократно возникавшее у нее оперативное преимущество. На нехватку ресурсов можно бесконечно ссылаться только на последних этапах военных действий, но пассивная оборона была постоянной тактикой с самого начала войны. Почему?
5. Почему была сдана Шуша?
Самый сложный и непонятный вопрос. Первый штурм города азербайджанской пехотой был крайне неудачным. Затем ударом РЗСО была накрыта вторая колонна азербайджанцев. При некотором напряжении сил и помощи со стороны Армении прорвавшаяся к городу азербайджанская группировка могла быть уничтожена. Тем не менее, вдруг принимается решение оставить город без боя и не предпринимать попыток его освободить при сохранявшейся еще сутки благоприятной оперативно-тактической обстановке.
Считается, что решение об оставлении Шуши принималось президентом НКР Араиком Арутюняном и секретарем Совбеза НКР генералом Самвелом Бабаяном, местной легендой. Сейчас в знак протеста против подписания перемирия он покинул свой пост и отказался от звания Героя Арцаха. Армянский ютьюб-канал «Лурер» («Новости») опубликовал запись переговоров Бабаяна и Арутюняна, из которых следует, что генерал Бабаян реально расценивал возможность отбить Шушу обратно даже после ее оставления, но дальнейшую перспективу сопротивления рисовал очень мрачно.
Фрагмент разговора (перевод не дословный): «Давайте рассчитаем (боевую) задачу. Двадцатью, тридцатью залпами «Смерча» накрываем Шуши. Всех там убиваем. Забираем город обратно. Дальше что? Состояние армии и гражданского населения не позволяет вести войну. Дали бой, взяли Шуши, дальше что? (...) Не можем мы сражаться с армией НАТО, с наемниками, полностью укомплектованными... Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, то как ты будешь обеспечивать наступление или обрезать ему (врагу – прим. ВЗГЛЯД) хвосты? (...) Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают.
Представь, что у нас на всю армию на сегодня два «Града», с десяток гаубиц, на которые у нас нет снарядов».
Если суммировать, то генерал Бабаян полагал, что на этом этапе боевых действий сопротивление бесполезно. Надо отказаться от продолжения войны и или сдаться, или просить десять дней на организованный выход местного населения и попадающих в полное окружение 30 тысяч солдат южного фронта. В качестве альтернативы предлагалось срочно просить у России прямой военной помощи в виде ЧВК или добровольцев, техники и боеприпасов.
Но все это не отменяет вопроса, почему небольшая группа азербайджанских пехотинцев без тяжелой техники, прорвавшаяся к Шуше, не была уничтожена до того, как в армянской армии появились панические настроения. Удержание Шуши создавало совсем другую архитектуру политических договоренностей для НКР и Армении. Если это решение политическое, то все-таки кто на самом деле его принимал?
 * * *
Этот список загадок второй карабахской войны далеко не полон. Сейчас слишком часто и уже не только в Армении употребляется слово «предательство».
Кроме того, к руководству Армении накопилось немало таких же вопросов о подготовке к войне. Эта война была проиграна еще до того, как она началась, именно из-за бездействия или странного действия Еревана.
Разбирательства будут продолжаться долго. Ситуация в регионе изменилась за эти сорок дней настолько радикально, что все старые подходы к решению конфликта и к военной его составляющей умерли сами собой. И новая реальность потребует для Армении и новых решений. И пока неясно, кто будет эти решения принимать.
  • -0.38 / 15
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: IstAnd. от 13.11.2020 01:44:34Интересно написано, но в главном не совсем так или совсем не так. 
Мы помогали как могли, но смысл помогать тому, кто не хочет сражаться. 
Вот аналитика в продолжение  темы договорняка, о чем многие камрады на форуме говорили и  ещё пара моментов, о которых ещё не говорили.

Это не аналитика, а мусор. Это же Крутиков.  Он старательный идиот, но его писанину имеет смысл читать, только если про разведку.
Ну да, ну да, мобилизации не было, а корпуса развернули. И в Карабахе тоже. Чудеса какие-то.
Что, разумеется, не отменяет разговоров о том, почему эти корпуса не двинули с места и т.п.
Отредактировано: BlackShark - 13 ноя 2020 02:03:38
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.78 / 24
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,926.82
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,760
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 13.11.2020 00:53:38Просто показываю, какие именно негативные варианты событий могут иметь место быть.

В командировках бывает много разных опасностей.
Я например в этой конкретно волнуюсь, как пройдёт адаптация к тутовой водке.
Ну и что теперь в командировки военных не посылать. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.47 / 58
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,656.15
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Цитата: Портос от 13.11.2020 02:16:47В командировках бывает много разных опасностей.
Я например в этой конкретно волнуюсь, как пройдёт адаптация к тутовой водке.
Ну и что теперь в командировки военных не посылать.

 За это не беспокойтесь, её там никто наливать не будет, через пару лет все ары с Карабаха съедут.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.82 / 30
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 13.11.2020 02:36:58За это не беспокойтесь, её там никто наливать не будет, через пару лет все ары с Карабаха съедут.

ВеселыйУже наливают! И водку, и винище, и угощают фруктами и жратвой и все такое.. Наши, правда, покупают тоже.
Думаю, кто-то если обосрется и съедет - то сейчас. Потом посмотрят, что жизнь-то налаживается - может, вернутся, если на новом месте не прикипят. Что-то вон в Сирии ни бывшие овцелюбы не съезжают (не, были случаи на юге, но там у них выбор был не лучший, потому что голос жидхада в жопе заговорил, а это харам), ни мирняк, который повозвращался. Как-то справляются наши. И тут тоже.
https://russian.rt.c…mirotvorcy Жители Степанакерта (и бывшие жители Шуши) - о наших.
Отредактировано: BlackShark - 13 ноя 2020 02:57:17
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.40 / 54
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,656.15
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 13.11.2020 02:45:07ВеселыйУже наливают! И водку, и винище, и угощают фруктами и жратвой и все такое.. Наши, правда, покупают тоже.
Думаю, кто-то если обосрется и съедет - то сейчас. Потом посмотрят, что жизнь-то налаживается - может, вернутся, если на новом месте не прикипят. Что-то вон в Сирии ни бывшие овцелюбы не съезжают (не, были случаи на юге, но там у них выбор был не лучший, потому что голос жидхада в жопе заговорил, а это харам), ни мирняк, который повозвращался. Как-то справляются наши. И тут тоже.

  БШ, посмотрим через пару лет. Я лично считаю, что через два-три года в Карабахе останется максимум тысяч 10 армян. Через пять лет ни одного.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.27 / 22
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 12.11.2020 20:29:56Скорее, отзовут старого пидораса Буль-Буль-в-Углу.
Классическая метаморфоза из прекрасного советского певца и композитора - в унылого пидораса и нацика. Из человека - в бабуина, стоило только поместить чурека в естественную среду.

Вот, для примера, Полад-Борат, еще в форме "человек"


А теперь под эту музыку в Баранбайжане какую-то поцреотычную агитку про "агырбайжан" поют. Видел.\n\nНу и дали понять, что если такие кретины и дальше будут высказываться, то отыграть ничего не поздно, и "сокрушительный ответ" появится на столе. И уже не на пустыре бабахнет.

Я уж не буду говорить о том, что отыграть можно не только с этим, благо войска уже там.

Даже невменяемого Хикметку Буль-Буль достал
Высказывания посла Азербайджана в России Полада Бюльбюль Оглы о статусе Нагорного Карабаха неприемлемы, заявил заведующий отделом по вопросам внешней политики администрации президента Азербайджана Хикмет Гаджиев 13 ноября, передает азербайджанское агентство Азертадж.


«Высказывания посла Азербайджана в России о статусе Нагорно-Карабахского региона Азербайджана, без осознания сути вопроса, неприемлемы», — заявил Гаджиев.

Он подчеркнул, что главы дипломатических представительств Азербайджана за рубежом и другие официальные лица «должны воздержаться от самовольных заявлений, противоречащих официальной позиции страны и проводимой Президентом Ильхамом Алиевым политике».

Напомним, 12 ноября чрезвычайный и полномочный посол Азербайджана в России Полад Бюльбюль Оглы заявил, что на текущий момент Нагорный Карабах не имеет статуса. «Это может быть в лучшем плане культурная автономия для армянского населения, которое там проживает», — подчеркнул посол.


Баранбайжан це Некроина, по ходу. Только там послы жгли, как хотели
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.02 / 38
  • АУ
karlsons
 
latvia
Лифляндия
Слушатель
Карма: +32.98
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 195
Читатели: 0
Хочу  быть комендантом Царьграда(стамбула).
И всё к этому идёт.
Морально и идеологически устойчив, "гниль" чувствую издалека ,материально не пробиваем, готов.
Отредактировано: karlsons - 13 ноя 2020 05:10:28
  • +0.23 / 10
  • АУ
Talin
 
Слушатель
Карма: +248.94
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 764
Читатели: 1
Цитата
Цитата«Ожидаем скорейшей реализации заверений президента Алиева о проведении расследования и наказании виновных. Исходим из того, что азербайджанская сторона более не позволит себе никаких двусмысленных заявлений в связи с трагическим инцидентом», – заявили ТАСС в министерстве(МИД РФ).
Ранее посол Азербайджана в России Полад Бюльбюль оглы заявил, что выводов по инциденту с российским МИ-24 пока нет. «На войне как на войне – всякое может быть», – сказал посол.
«Это большая ошибка. Если Россия исповедовала бы принцип «на войне как на войне», то ответ был бы сокрушительным. В Москве же восприняли слова Баку о признании вины и извинениях», – передает РИА «Новости» ответ МИД России.


Походу наслушались Олега...


===============
В сообщении опустили второй абзац, а он, КМК, не менее значимый, чем первый:
Пасть закрой В ведомстве выразили надежду, что азербайджанская сторона больше не позволит себе никаких двусмысленных заявлений в связи с трагическим инцидентом.
Отредактировано: Talin - 13 ноя 2020 03:23:18
  • +1.94 / 52
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,656.15
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Цитата: karlsons от 13.11.2020 03:14:50Хочу  быть комендантом Царьграда(стамбула).

 Зря, стройка замучает.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.28 / 9
  • АУ
karlsons
 
latvia
Лифляндия
Слушатель
Карма: +32.98
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 13.11.2020 03:55:55Зря, стройка замучает.

Нам не привыкать, главное,  что строем для себя.!
Отредактировано: karlsons - 13 ноя 2020 04:25:57
  • +0.26 / 10
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +43.00
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,720
Читатели: 101
Цитата: сапёрный танк от 12.11.2020 11:53:14........Комрад, зачем нужен торговый маршрут с четырьмя границами, если есть с одной?

 Уважаемый комрад! Зачем нужен сей "четырехграничный" торговый маршрут - я представления не имею. Эт если "по чесноку". Но зато я знаю Концепт, который словами был высказан почти 200 лет тому назад - Императором Николаем I.  Он таков: Эту бабу (Османскую Империю) - должна е-ть только Россия. Хотят или не хотят сего наши "уважаемые коллеги или партнеры" - нам по хрену. Женицца на ней - нафик оно надо, а вот е-ть - таки да. Пусть она "и так, и эдак, со словами иль без слов" - это ровно ничего не меняет. Заявили азерботы чё оне "мы тоже, ну почти Турки" - ага. Попали. "Сымай штаны, пошли домой". Захотели армяне "ну вы завоюйте, а мы пристроимся, ибо -богоизбранные типа тут" - результат заметен наглядно. И так будет ВСЕГДА, на любом там участке ТОГО фронта. 200 лет - это, извините, не хрен собачий. И, зная это - можно вполне предполагать то, как оно будет дальше. Нюансы, к которым относится и Закавказский Транзит- наше ВПР "при себе" держит. Увы, хотя и жуть как любопытственно....
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.38 / 51
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,051.60
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,926
Читатели: 2
Цитата: Пробел от 13.11.2020 00:41:25У Пашиняна другой его обожаемый дорогой хозяин, и он служит им и только им, это всем известно.
Задача Пашиняна, по сценарию его кукловодов, была сдача территорий Нагорного Карабаха,
цель всего этого непотребства, втягиванию в войну России, на стороне Арцаха,

ИМХО, задумка была другая - слить Карабах полностью, чтоб никаких миротворцев. Нет миротворцев - нет конфликта, нет конфликта - можно вступать в НАТО. Параллельно под вопли "Россия нам ничем не помогла" из Армении выгоняются наши база и погранцы.
Тут интересно, чем же всё-таки его убедили подписаться на миротворцев.
Отредактировано: Luddit - 13 ноя 2020 08:48:57
  • +0.33 / 23
  • АУ
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Брифинг МО
Дискуссия   116 0
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.96 / 23
  • АУ
Пробел
 
Слушатель
Карма: +106.56
Регистрация: 16.04.2018
Сообщений: 812
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 13.11.2020 08:47:59ИМХО, задумка была другая - слить Карабах полностью, чтоб никаких миротворцев. Нет миротворцев - нет конфликта, нет конфликта - можно вступать в НАТО. Параллельно под вопли "Россия нам ничем не помогла" из Армении выгоняются наши база и погранцы.
Тут интересно, чем же всё-таки его убедили подписаться на миротворцев.


В сценарии кукловодов Пашиняна, много девиаций, на которые расписаны их ходы,
и уж точно там нет такого плана, при котором, полная сдача Карабаха,
приводит к немедленной смерти Пашиняна, как национального предателя,
и смещению всей его западной кодлы от управления страной.
Такого "Западу" не хотелось и не хочется. Зачем ему это нужно, если в результате этого,
сменится парадигма в Армении вообще а вектор развития повернётся в совершенно другую сторону,
нежелательную для кукловодов, это ведь столько трудов на ветер.
Пашинян и его кураторы, работали на грани фола, но с надеждой обратить дальнейшие действия,
в свою пользу. Они в этом были почти уверены. Тупик поставленный перед Россией,ими,
и в самом деле был непроходимым.
Однако не сложилось, гладко было на бумаге, а елей вложенный в уши Пашиняну, сэром "Сидней Рэйли",
выветрился, когда запахло жаренным.
И Пашинян, явно почувствовал на своей шейке верёвку с табуреткой заодно.
Его нервы не выдержали, сценарий расписанный его кураторами, проваливался на глазах,
а жить ему хотелось.
Отредактировано: Пробел - 13 ноя 2020 09:14:31
  • +0.26 / 12
  • АУ
avt5160701
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +74.13
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,731
Читатели: 9
Цитата: Старый кэп I от 11.11.2020 12:15:58Все чудно и логично, аж слезу вышибает
Кроме одного - а что мешало Пашиняну принять решение официально сдать НК в начале октября? Ведь подобный вариант (даже чуть более выгодный для Армении) предлагался ЕМНИП 10 октября 2020 года
Ну, если все так было договорено, чё было комедию ломать и людей пачками класть "за нихера"? Шоб достовернее было?
Пы.Сы. про "людоедскую сущность руководства России" не надо, ладно, оставим этот бред Уху Мацы

Потому что он политический долбодятел. Не понимает, даже на многократных примерах соседей, что первое предложение Императора всегда самое выгодное и поэтому "надо брать, не разбирать скорей хватать", потому что второе будет намного хуже.
Неужели Вы думаете, что его вихляния и цепляния за военных, так будет лучше итд итп вызвано оправданием того, что он подписал?
Нет, он все еще мриет НКР как раньше и никак иначе.
Я тут уже писал, что долбодятел не может понять, что он долбодятел, потому что он долбодятел. Все, круг замкнулся. И так будет всегда, пока глобалисты или Бабушка будут назначать или управлять президентами или премьерами. Им умнички не нужны, им нужна преданность. А это две разные доктрины.
Черная зависть к чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы этого форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 93 уровня.
  • +1.23 / 27
  • АУ
tom-nm
 
russia
С-Петербург
41 год
Слушатель
Карма: +12.01
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 682
Читатели: 0
Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 09:56:02Монастырь Дадиванк, Тигранакерт и монастырь Амарас возможно останутся под контролем армян. Ведутся переговоры с азербайджанской стороной о том, чтобы компенсировать эти культурные для армян места другими эквивалентными участками территории. Но это не точно, как получится.
Тыц

На мой взгляд там надо садиться и конкретно работать по границам самого оставшегося Карабаха и ещё вопрос по границе Армении и Азербайджана под Губадлы, надо как то обмениваться территория и, чтоб дорогу не переносить. Вряд-ли там когда то нормально границы устанавливали. 
В общем тем для переговоров уйма. 
Можно и монастырь Цицернаванк в Лачин ком р-не выторгововать/обменять там до собственно армянской границы километра 2...
Отредактировано: tom-nm - 13 ноя 2020 10:21:47
В огороде бузина, а в Киеве хунта! (с)
  • +0.95 / 21
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2