События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: BlackShark от 14.11.2020 17:40:46Почему? Не такие они и мелкие, что Харыпы, что Минихарыпы, что наши КУБы и Ланцеты.  Видно их нормально, и далеко, их малая скорость для Панциря или Тора не является проблемой.  И у них есть и канал управления, и навигация и это давится точно так же. И защищённость от ЭМИ тоже никакая. Вон .ту же Рать пробовали уже и не ее одну - все там нормально.

Цитата: москва от 13.11.2020 20:00:38

 Ссылка на твит

Армянская бабушка  не взяла деньги у российского миротворца, который пришел к ней в магазин за кофе в городе Лачин / Бердзор.

Цитата: Comandante от 14.11.2020 15:24:25

Скрытый текст

АНКАРА, 14 ноября 2020, 10:27 — REGNUM Парламент Турции 13 ноября начал подготовку резолюции, дающей законное основание Анкаре отправить подразделения турецких вооруженных сил в Нагорный Карабах в рамках меморандума о создании совместного российско-турецкого центра по контролю за перемирием между Арменией и Азербайджаном. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган также готовится к подписанию данной резолюции, в которой будут изложены сведения о месте дислоцирования армии Турции в Нагорном Карабахе и о том, как она будет действовать. Об этом сообщает турецкое новостное агентство Sabah.
Планируется, что данная резолюция будет представлена парламенту на этой неделе, а на следующей неделе она будет вынесена на рассмотрение на пленарном заседании.
«Парламент Турции уполномочен разрешать отправку турецких вооруженных сил в зарубежные страны или присутствие иностранных вооруженных сил в Турции в случае, если это не противоречит международному праву. Мы прогнозируем, что этот вопрос будет рассмотрен парламентом и решён в ближайшее время. Мы внимательно следим за развитием событий», — заявил на пресс-конференции представитель правящей Партии справедливости и развития Турции.\n\nhttps://regnum.ru/news/polit/3115280.html

ЗЫ. Несмотря на недвусмысленные предупреждения МИДа РФ турки, как и предполагалось, демонстративно заявляют о предстоящем размещении своей армии в Нагорном Карабахе. Естественно это размещение может быть произведено только в зонах, находящихся под контролем Азербайджана. Турция недвусмысленно нацеливается на установление противовеса военному присутствию РФ в регионе Южного Кавказа. Таким образом уже намечается широкое, в географическом плане, противостояние РФ и Турции - Сирия, Ливия, Южный Кавказ, Восточное Средиземноморье. Учитывая настойчивое желание турок расширить своё влияние на все тюркоязычные регионы, в том числе на территории РФ, непосредственное столкновение с Турцией становится практически неизбежным. Единственная причина по которой оно может не состояться - ликвидация режима Эрдогана. Что на волне теперешних ультрапатриотических настроений в Турции пока маловероятно. Турции удалось уже нажить себе многочисленных недругов (мягко говоря) в этом регионе - практически все арабские страны, Иран, Греция, Кипр, Италия и Франция (последние по Ливии). Единственный, но достаточно серьезный ситуативный сторонник это Великобритания. Имеющая давние интересы в азербайджанском нефтеносном месторождении и, частично, в Аджарии.

Но где-то у турок должно, все-таки, прорваться. Уж очень все у них сшито нитками и на живо. Начиная от Сирии, заканчивая Ливией и Карабахом. Да и не верю я, что турецкая армия, претерпевшая от Эрдогана многочисленные унижения и аресты, пылает к нему горячей любовью.

Цитата: Comandante от 14.11.2020 15:24:25Для России, в создавшейся ситуации, становится необходимостью установление дружественного режима в Армении и окончание грузинских вокальных и танцевальных арий. 
 

Цитата: Старый кэп I от 14.11.2020 11:14:26Вначале немного информации \n\nВот теперь рекомендую армянам спросить у властей по пунктам - что было сделано пашинятами за два с половиной года у власти???...

ЦитатаВ прямом эфире передачи «Своя правда» ведущий потребовал ответа у премьер-министра Армении, местонахождение которого на тот час, когда шел разговор, было неизвестно, - на несколько важных и острых вопросов. Поставить их позволил широкий спектр информации, которой располагает журналист.

Роман Бабаян рассчитывает, что Никол Пашинян ответит. И ответит честно. Если, конечно, найдется. Надеюсь, объединив усилия, мы поможем довести вопросы до адресата.




В прямом эфире передачи «Своя правда» ведущий потребовал ответа у премьер-министра Армении, местонахождение которого на тот час, когда шел разговор, было неизвестно, - на несколько важных и острых вопросов. Поставить их позволил широкий спектр информации, которой располагает журналист.
Роман Бабаян рассчитывает, что Никол Пашинян ответит. И ответит честно. Если, конечно, найдется. Надеюсь, объединив усилия, мы поможем довести вопросы до адресата.




Итак:
- Это правда, что Российская Федерация, начиная практически с первого дня этой войны, предлагала вам различные модели урегулирования и очень хорошие модели урегулирования – не те, что сейчас, а очень хорошие? И вы каждый раз внимательно выслушивали эти предложения и отказывались? Просто отказывались.
- Вопрос второй. Это правда, г-н Пашинян, что буквально с первых секунд этого противостояния, с первых дней этой войны вам предлагалась помощь? И вам эта помощь моментально оказывалась. Причем оказывалась в огромных размерах. Это правда, что на армянских военных аэродромах, и не только на них, десятками садились российские военно-транспортные самолеты, ответьте нам, пожалуйста.
Это правда, что вы получали те системы вооружения, которые вы просили? Лично вы просили! И вы их получали. Ответьте, и тогда мы поймем, способны ли вы в принципе отвечать за то, что вы сделали, способны ли вы руководить государством, и люди, которые сегодня вас продолжают поддерживать, может быть, узнают много нового. Ответьте по-честному. Если вы ответите не по-честному, я задам вам следующие вопросы, уже более конкретные. И вы не сможете отвертеться.

Цитата: graycat от 14.11.2020 10:40:39Военный переворот в Азербайджане - это сейчас было бы замечательно, то, что доктор прописал! Было бы здорово, если б у него получилось!

Цитата: ivan2 от 14.11.2020 18:40:57По Вашему, что теперь? Отказ от договорённостей с Россией (и Азербайджаном) подписанных в условиях угрозы полного разгрома со стороны Азербайджана и вторым, третьим кругом "хождения по граблям"?

Цитата: oleg27 от 14.11.2020 18:53:05Да какие проблемы у Пашиняна то?  Его противники разгромлены, армия деморализована и врядли выдвинет Пиночяна. Ну побузит народ немножко, так у него от западных друзей полный карт-бланш на любе разгоны недовольных.  Он так же будет двигать прозападный курс, провоцируя антироссийские настроения тем, что "Россия не спасла".  Эксцессы с выселяемыми армянами и российскими миротворцами, которые в любом случае будут,  будут раскручиваться на полную катушку. Добьется вывода российских войск из Армении. Потом в Армении появятся американские войска.
 Так что этот бой мы проиграли. Можно конечно уподобляться хохлам, но зачем.....

Цитата: Comandante от 14.11.2020 16:30:22Российские миротворцы приступили к своим новым обязанностям в Нагорном Карабахе. И по поведению турецкой стороны можно сделать вывод, что ее это не устраивает. Похоже, Москва увела прямо из-под носа Эрдогана важный военный трофей, а это значит, что ей нужно готовиться к провокациям − Турция будет мстить.

Скрытый текст

«Границы мобильности турецких наблюдателей будут ограничены помещениями мониторингового центра на азербайджанской территории... не на территории бывшего конфликта... Никаких миротворческих подразделений Турецкой Республики в Нагорный Карабах направляться не будет».
Этими словами глава МИД РФ Сергей Лавров в который уже раз опроверг утверждения о том, что реализовывать новую структуру безопасности на Южном Кавказе будут в том числе и турецкие военные - на правах миротворцев. \n\n«В который раз», поскольку об этом в России заявлялось неоднократно и на разных дипломатических уровнях. Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков делал это как минимум дважды.
Повторять одно и то же приходится не потому, что с первого раза было не ясно - турки будут наблюдателями, а не миротворцами, и не на линии разграничения сторон, а азербайджанском центре мониторинга. А потому, что сами они настаивают на обратном, хотя на такой расклад даже доведенная до отчаяния Армения ни за что не согласилась бы, ведь это стало бы для нее не просто принятием факта поражения в Арцахе, но и глумлением над всеми армянскими трагедиями разом, причем с особым цинизмом.
Как раз в четверг во время телефонных переговоров с главами внешнеполитических ведомств России, Франции и США (то есть так называемой тройки по урегулированию в НКР, сложившейся еще в 1995-м) глава МИД Армении Зограб Мнацаканян исключил любую роль Анкары в миротворческой операции, «несмотря на уже предпринятые ею шаги в данном направлении».«Это (размещение турецких миротворцев - ВЗГЛЯД) не может быть темой для обсуждения только между Москвой и Анкарой. На это должны дать согласие Армения и Азербайджан», - объяснял со своей стороны Песков. На его взгляд, упорная циркуляция слуха может быть вызвана «расхождениями в понимании».
Может и так, конечно. Но тогда придется констатировать, что у нас с турками принципиально разные понятийные аппараты.
Так, утром в четверг турецкое агентство Anadolu распространило слова министра обороны Хулуси Акара о непосредственном участии Анкары в миротворческой миссии. Можно допустить, что он имел в виду все тот же мониторинговый центр, просто не совсем удачно выразился. Но вот его же реплика, которую Anadolu дало вечером того же дня - уже после опровержений от Лаврова и Пескова:
«Где там Турция? Турция внутри него (процесса урегулирования - ВЗГЛЯД). И за столом, и на поле. Завтра прибывает большая делегация из России. Предстоит обсудить тактические и технические детали, кто где будет стоять, и кто что будет делать».
Так тема турецкого присутствия уходит на третий круг: ты гонишь турка в дверь, а он лезет назад в окно. Что это значит - «только предстоит обсудить? Как понимать - «на поле»?
Первые слухи возникли в ту же ночь, когда Владимир Путин, Ильхам Алиев и Никол Пашинян объявили об окончании войны и новых границах Арцаха. Турецких миротворцев упомянул президент Азербайджана - как будто случайно, но опровергать приходится несколько дней подряд.Все это выглядело так, будто Алиев условился о чем-то таком с Эрдоганом, но его концепт не прошел через Москву, а настаивать президент Азербайджана не стал. В конце концов, он получил всё, что хотел, а слишком сильное влияние Турции на азербайджанскую армию воспринимается его генералами неоднозначно и вносит раскол в ряды победителя. Анкару изначально называли главным закоперщиком новой войны. По сути она была выиграна турецкими беспилотниками, которыми управляли турецкие генералы. А поскольку о сделках по закупке подобных вооружений Азербайджаном не сообщалось, возникла версия, что турецкая армия сдала их соседям как бы в аренду вместе с профильными специалистами.
Планирование операции - это тоже Турция (так, по крайней мере, утверждает Ереван). Переброску в зону конфликта боевиков из Сирии, факт которой подтвердили разведки России, Франции и США, также могла организовать только Анкара с ее давно прикормленными бандами туркоманов. То есть Турция - это полноценная сторона конфликта, а никак не миротворец.
Тем более Эрдоган неоднократно призывал азербайджанцев пойти до конца и «освободить все оккупированные земли» (что абсолютно неприемлемо с точки зрения интересов России). А когда стало понятно, что этого все же не произойдет, якобы пытался уговорить Москву разрешить конфликт через раздел влияния на Южном Кавказе. По крайней мере, об этом говорят источники в армянских СМИ.На это накладывается полноценная теория заговора, по которой российский вертолет Ми-24 на самом деле сбили не азербайджанцы, а турецкие боевики. Причем не по недомыслию, а намеренно - желая помешать заключению соглашения на условиях, отличных от условий Анкары.
Это, повторимся, всего лишь теория, причем сугубо армянская и по-своему параноидальная. Но поведение турецкой стороны в последние дни само по себе наталкивает на мысли, что Эрдоган, мягко говоря, недоволен происходящим. Если в Азербайджане - национальные торжества, то в Турции, его самом преданном «болельщике», не спешат проявлять радость, несмотря на прекращение кровопролития и безоговорочную победу Баку.
Вместо этого вновь и вновь подкидываются основания для пересудов о турецком присутствии в Карабахе и о том, что «еще ничто не решено». Как будто турки пытаются запрыгнуть на подножку уходящего поезда и не готовы смириться с тем, что Россия намерена обойтись без них.
Если так, речь идет уже не о «расхождениях в понимании», а о самой настоящей провокации и подрывной деятельности. Армяне сейчас, мягко говоря, на нервах - вынужденное принятие болезненных и уничижительных для их национального достоинства условий мира уже привело к беспорядкам в Ереване, штурму парламента и разграблению кабинета премьер-министра.Пусть и бесплотные, но настойчивые слухи о Турции, укореняющейся в зоне конфликта, равносильны подливанию бензина в огонь. Нельзя даже сказать, какие армянские ассоциации с турками в этом плане существеннее - как с архитекторами нынешней победы Баку или как с организаторами геноцида, сам факт которого в Анкаре до сих пор отказываются признать.
Пускай Эрдоган стучится в запертую дверь, над чем так и тянет позлорадствовать - нет, новой военной базы на Южном Кавказе у султана не будет, хоть лопни от злости. Но вместе с тем накал страстей и турецкая настойчивость должны быть приняты во внимание как потенциальная угроза.
Турецкий лидер давно продемонстрировал всему миру свои наглость, упрямство и готовность действовать самыми радикальными методами. В отдельных трактовках он дозрел до настоящего мастермайнда, который удачно выбрал время для нападения на армян (запрограммированно тяжелые выборы в США) и вывел из игры еще одного проармянского игрока - Францию, натравив на Макрона исламский мир. 
В сочетании со стаей современных беспилотников, бандой ручных террористов и многоступенчатыми интригами выходит своего рода злой гений из фильмов Marvel.

И вот этого-то гения Россия остановила в одном шаге от достижения заветной цели.

Это означает, что он будет мстить. Что провокации продолжатся. Что все эти слова про турецких миротворцев неспроста. И что противостояние Москвы и Анкары на Южном Кавказе не прервалось, а в лучшем случае переходит в другую стадию. Горячая прокси-война сменяется холодной с ее шпионами, пропагандой, провоцированием кризисов и созданием зон нестабильности.

От Эрдогана нужно ждать сюрпризов. Причем исключительно неприятных.

ЗЫ. Взял отсюда - https://vz.ru/world/…70288.html

Цитата: oleg27 от 14.11.2020 18:40:35Да я то абсолютно спокоен. Правда у меня в личном календаре появился день в который (если я конечно не буду на работе) надо обязательно избить азера. Но это мои проблемы. 
 Проблема в том, что именно так и будут считать, как вам написали выше. Что Путин слил, что по российским военным можно стрелять и так далее. И ведь это ни хера не прекратится, окна Овертона будут расширять.
 Ваша проблема в том, что вы вообще не принимаете в расчет действия противника. А это крайне ошибочная позиция.

Цитата: graycat от 14.11.2020 16:10:57Ну этого не знал тот, кто никогда не лез в историю дальше рассказов бабушки. Я вас удивлю, но "историки раскопали", что шведами сейчас правит французская династия, как и испанцами, кстати, а наглами правят "Виндзоры" которые вообще-то Саксен-Кобург-Готы. Немцы сиречь. И протчая, и протчая, и протчая...

ЦитатаАрмения вновь проголосовала против антироссийской резолюции ООН по Крыму

В среду в Нью-Йорке состоялось голосование по проекту резолюции Генеральной ассамблеи ООН о ситуации с соблюдением прав человека в Крыму и Севастополе.

Цитата: oleg27 от 14.11.2020 19:11:32Окститесь, после драки не имеет смысл махать кулаками,  Все уже закончилось.

 Нет у них никаких проблем. 

Вы всерьез считаете, что там кого-то волнует мнение электората?

 Во-первых Закавказье давно уже не наше.
 В-вторых там все теперь однозначно. До следующей драки.

Цитата: oleg27 от 14.11.2020 19:17:36Рюрики настолько же скандинавы, насколько Мекленбургская династия немцы.

Цитата: Talin от 14.11.2020 19:18:16\n\nНе знаю кто такой Мальгин, если либераст не минусуйте сильно =)\n\n

Цитата: Старый кэп I от 14.11.2020 19:56:17Если мне не изменяет память, то М.В.Фрунзе писал "Армия - это слепок с общества"
От какое общество было у армян - такая у них и армия получилась. Ничего удивительного

Цитата: Kingle от 14.11.2020 20:11:06Вы приставку "про" в выделенном слове забыли. Вот только у РА грошей нет на перевооружение армии. И не будет.

Цитата: Салон62 от 14.11.2020 20:18:11Пора урода "мочить". У этого пидора "Сорос" взял верх?

ЦитатаГреция извлекла для себя уроки из карабахской войны

Газета Greekcitytimes определила основные преимущества азербайджано-турецкой армии, ( https://greekcitytim…ssion=true ) которые должна учесть Греция:

▪️Несмотря на большое внимание к БПЛА, в частности Bayraktar, основные потери они не наносили

▪️Азербайджанцы полагались не на высокотехнологичные системы, а на способность наносить тяжелые потери противнику и выдерживать тяжелые удары

▪️Первая опора - система распознавания столкновений, ядром которых были низкотехнологичные самолёты в большом количестве

▪️Вторая опора - большая наземная армия, состоящая в основном из наемников, которая могла нести большие потери

▪️Самолет использовался как для удара, так и для сбора разведданных, обнаружения целей (ISTAR), управления артиллерийским огнем и управления пехотой

▪️Преимущество в воздухе: большой парк расходных самолётов, которые перегружают ПВО противника

▪️Греки пришли к выводу о том, что опасно концентрироваться на высокотехнологичных боевых платформах высокой стоимости, доступной в малых количествах.

▪️Армении в самое ближайшее время необходимо сделать собственные выводы, определить стратегию на ближайшие годы и ускоренно приступить к ее реализации, ведь русско-турецкая война уже не за горами.