События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: sergo78 от 30.09.2020 08:32:19А вы что предлагаете делать?

  Я предлагаю прекратить воевать и начать мирные переговоры  но мое мнение вряд ли заинтересует противоборствующие стороны.
Что касается реальной обстановки с карабахским ПВО, то в профильной ветке была подборка видео и скриншотов.
Как минимум ДЕВЯТЬ армянских ЗРК ОСА ( и Стрела) уничтожены и подтверждены документально. Насколько это возможно  в век тотального фотошопа и видеомонтажа.
Но по косвенным признакам: таки да. Карабахская ПВО если не уничтожена, то серьезно пострадала.
Именно поэтому потоком плодятся фейки, а сбитые Ан-2 множатся, как кролики. 
И на этом фоне последняя из уцелевших ОСА тратит драгоценные ракеты на заведомую дешевую хрень без вооружения? Да ещё и бурно празднуют эпически победу над 9 кг БЛА? 
Впрочем, очень похожее видео было летом и его выкладывали на ГА. Так что это может быть старое видео. Тогда радость понятна: в мирное время это можно считать успехом. Тогда это оправдано

Цитата: zdrav от 30.09.2020 09:13:00И на этом фоне последняя из уцелевших ОСА тратит драгоценные ракеты на заведомую дешевую хрень без вооружения? Да ещё и бурно празднуют эпически победу над 9 кг БЛА?

Дешевая хрень подсветит лазером эту последнюю "Осу", после чего по ней прилетит управляемая ракета/планирующая авиабомба/артиллерийский обстрел. Ну или доразведанную дешевой хренью "Осу" минут через десять прилетят убивать 3-4 ударных дрона.
На войне "рельсовая"  экономическая логика не работает.

Цитата: Моисей Абрамович от 30.09.2020 11:31:28Дешевая хрень подсветит лазером эту последнюю "Осу", после чего по ней прилетит управляемая ракета/планирующая авиабомба/артиллерийский обстрел. Ну или доразведанную дешевой хренью "Осу" минут через десять прилетят убивать 3-4 ударных дрона.
На войне "рельсовая"  экономическая логика не работает.

 То есть операторы настолько глупы, что не сообразят отправить ещё парочку дешёвых наблюдателей в то место, где у них сбили предыдущий дрон?  Логика однако. Так Орбитер может и не заметил бы ничего, а теперь враги точно будут знать, что именно в этом месте армянская ПВО активно работают. Придётся срочно валить оттуда. Ну и в чем смысл? 

Не стоит плодить сущности. ОСА ничего не может сделать против ударных дронов и турецких Барактаров. Они летают слишком высоко для неё. Поэтому бурная радость армянских зенитчиков понятна: хоть что-то сбили, дотянулись.

Технические характеристики Bayraktar: Максимальная высота полёта 8200 метров, автономность 24 часа.
Оса может поражать цели по высоте до 5 км

Цитата: zdrav от 30.09.2020 11:39:25То есть операторы настолько глупы, что не сообразят отправить ещё парочку дешёвых наблюдателей в то место, где у них сбили предыдущий дрон?  Логика однако. Так Орбитер может и не заметил бы ничего, а теперь враги точно будут знать, что именно в этом месте армянские ПВО активно работают. Придётся срочно валить оттуда. Ну и в чем смысл?

Не приходит в голову, что вам не все показали, и этих мелких дронов-разведчиков завалили там не один? "Оса" - она подвижная, свалит быстро в другой капонир после выстрела, если командир расчета не дурак. "Не увидеть" работу РЛС СОЦ "Осы" в эфире, думаю, сложно, так что информация о районе активной работы ПВО у азеров стопудово есть. А вот точно навести на нее корректируемый снаряд - это надо либо визуальный контакт, либо противорадарную ракету. Последнее против "Осы" - очень дорого.

А "Байрактар" с 8 км сможет замаскированную цель типа "Осы" самостоятельно обнаружить?

Цитата: Моисей Абрамович от 30.09.2020 12:00:14А "Байрактар" с 8 км сможет замаскированную цель типа "Осы" самостоятельно обнаружить?

Замаскированная армянская ОСА это оксюморон видимо? Вот тут подборка армянских ЗРК, которые невероятным образом смогли обнаружить и уничтожить.

ЦитатаОса" - она подвижная, свалит быстро в другой капонир после выстрела, если командир расчета не дурак.

 Мне кажется, что в Нагорном Карабахе не слишком много удобных дорог, чтобы быстро и далеко свалить куда-нибудь. 

Цитата: zdrav от 30.09.2020 07:30:43Ну да.
Смотрю видео Пегова и Коца. 
В Степанакерте у них весь репортаж над головой жужжит ударный дрон, барражирует в поисках цели
приехали в Мардакерт - и снова весь репортаж над головой жужжит азерский ударный дрон
https://t.me/sashakots/16995
По дороге с передовой ударный дрон чуть за ними не погнался, пришлось удирать на джипе по оврагам
В это время армянские ПВО бодро рапортуют о том что завалили Ан-2 и бурно празднуют что сбили десятикилограмовый  Орбитер бесплатной русской ракетой которая в 15 раз тяжелее. 
Логично. Запасы ракет они безграничны.

Израильский маленький дрон может стоить дороже ракеты, которая тяжелее его в 15 раз.
Это раз.
Два - разведку надо пресекать, если нет другой альтернативы, то  и осой. Этот орбитер пока будут думать, не дороговато-ли его из осы сбивать, подсветит, скажем танк, и прилетит по танку, вот вам и вся экономика.
Три - с чего вы взяли, что русская ракета бесплатная? Есть данные о поставках этих ракет и отсутствии оплаты за них?
Четыре - вы говорите далее, что оса там чуть-ли не последняя. Откуда такая уверенность? Есть мнение. что у Армении до 200 таких комплексов, и они их где только не покупали, например в Иордании и в Белорусии... Далеко не все задействованы видимо.
КМК какой-то гнильцой попахивает от фразы "бесплатной русской ракетой", вы уж извините, может я и не прав.

Цитата: mirok от 30.09.2020 13:49:53Четыре - вы говорите далее, что оса там чуть-ли не последняя. Откуда такая уверенность? Есть мнение. что у Армении до 200 таких комплексов, и они их где только не покупали,

Совсем по хорошему на виду должны были стоять неисправные и разукомплектованные, или вообще макеты.

Цитата: Luddit от 30.09.2020 14:36:05Совсем по хорошему на виду должны были стоять неисправные и разукомплектованные, или вообще макеты.

 Как минимум три или четыре Осы на видео были с вращающимися РЛС, точно было видео, где экипаж отбегал от машины во время атаки ( дроны жужжат  и их хорошо слышно) . 

Цитата: mirok от 30.09.2020 13:49:53Есть мнение. что у Армении до 200 таких комплексов, и они их где только не покупали, например в Иордании и в Белорусии...

Если назвать откровенную фантастику  фразой «есть мнение, что...», то от этого она правдивее не станет. 
Вы хоть немного думайте, прежде чем такой бред нести. 

Цитата: zdrav от 30.09.2020 15:06:08Если назвать откровенную фантастику  фразой «есть мнение, что...», то от этого она правдивее не станет. 
Вы хоть немного думайте, прежде чем такой бред нести.

Первая ссылка в яндексе по поиску фразы "закупки ракет для осы Арменией" https://ru.armeniasp…K-Osa.html
Именно на мнение из этой статьи заведующего отделом Кавказа Института стран СНГ Владимира Евсеева я и ссылался. Они только у Иордании 35 комплексов купили со скандалом. Сколько было до этого, сколько купили еще - не знаю. Если у вас другое мнение, можете его обосновать, а не балаболить.

Цитата: zdrav от 30.09.2020 12:30:25Замаскированная армянская ОСА это оксюморон видимо? Вот тут подборка армянских ЗРК, которые невероятным образом смогли обнаружить и уничтожить.

\n\n

Это не сам ЗРК, а ТЗМ "Осы".

Цитата: mirok от 30.09.2020 15:21:26Первая ссылка в яндексе по поиску фразы "закупки ракет для осы Арменией" https://ru.armeniasp…K-Osa.html
Именно на мнение из этой статьи заведующего отделом Кавказа Института стран СНГ Владимира Евсеева я и ссылался. Они только у Иордании 35 комплексов купили со скандалом. Сколько было до этого, сколько купили еще - не знаю. Если у вас другое мнение, можете его обосновать, а не балаболить.

 1)В Белоруссии ничего не покупали, только собирались там проводить модернизацию
2) 35 иорданских ЗРК фактически не боеспособны, они закупались в СССР в 1981 году. По вашей ссылке на лето 2020 года обсуждалась необходимость их ремонта и модернизации после сорокалетнего пребывания в умелых руках бедуинов . Но так ничего и не решили. 
Ну и где здесь двести ЗРК, готовых к бою?

ПС. Загадочные слова о том, что у них в Армении уже есть двести таких ЗРК требующих модернизации, категорически не сочетаются с необходимостью закупки таких же древних неисправных, требующих ремонта ЗРК в Иордании. Разве, что канибализировать и снять детали с одних, чтобы собрать другие?  

Цитата: zdrav от 30.09.2020 16:17:531)В Белоруссии ничего не покупали, только собирались там проводить модернизацию
2) 35 иорданских ЗРК фактически не боеспособны, они закупались в СССР в 1981 году. По вашей ссылке на лето 2020 года обсуждалась необходимость их ремонта и модернизации после сорокалетнего пребывания в умелых руках бедуинов . Но так ничего и не решили. 
Ну и где здесь двести ЗРК, готовых к бою?

ПС. Загадочные слова о том, что у них в Армении уже есть двести таких ЗРК требующих модернизации, категорически не сочетаются с необходимостью закупки таких же древних неисправных, требующих ремонта ЗРК в Иордании. Разве, что канибализировать и снять детали с одних, чтобы собрать другие?

Вобщем кроме умозрительных заключений у вас никаких сведений нет. Понятно.
Сколько комплексов и в каком они состоянии доподлинно не известно, но с фразой "до 200 комплексов" сослаться мне по крайней мере есть на кого, у вас увы только ваше частное мнение.

Цитата: mirok от 30.09.2020 16:41:15Вобщем кроме умозрительных заключений у вас никаких сведений нет. Понятно.
Сколько комплексов и в каком они состоянии доподлинно не известно, но с фразой "до 200 комплексов" сослаться мне по крайней мере есть на кого, у вас увы только ваше частное мнение.

 Хотите 100% доказательство? Что у них там с Осами все печально?
Россия перебрасывает в Карабах именно эти ЗРК!  Фото из Ирана от 29 сентября. 
Сразу не смог понять, что это за техника, а сейчас сообразил. Три колесных оси, горб РЛС в сложенном состоянии.
Понятно, что если бы это в Гюмри нашим везли, то Панцири или Торы с Буками. 

Отсюда единственный вывод: это для Армении и Карабаха. Нашим такой хлам даром не нужен. Армяне же другими комплексами пользоваться не умеют и экипажей нет.

Спрашивается: где  тогда мифические армянские двести ЗРК ОКА о которых вы так убедительно расказывали? Да  ничего нет. Только металлолом, а Боеспособное выбили ещё в первые дни

Но это не точно!

Цитата: jinbiryukov от 30.09.2020 17:46:43Но это не точно!

Машинный перевод!
——-
Военно-воздушные силы действуют под дистанционным командованием и контролем турецкой станции Е7-Т С2 из района Эрзурум-Карс. Скорее всего, на борту находятся командование и руководство ВВС Турции. 


Турецкая станция БПЛА C2 находится на удалении от границы с Гадрутским районом, непосредственно контролирует огонь азербайджанских штурмовиков. Эта информация непосредственно отслеживается и отслеживается командованием C2 объединенного командования ПВО и авиации.

Сообщают о применении Азербайджаном штурмовиков Су-25 по Мартакерту.

ЕРЕВАН, 30 сен — РИА Новости. Азербайджан передал ВВС Турции воздушное управление операцией в Карабахе, написал в Facebook представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян.
По его словам, полетами турецкой и азербайджанской авиации руководит самолет Е7-Т ВВС Турции, который представляет собой воздушный командный пункт. Борт находился близ турецких городов Эрзрум и Карс.
"Возможно, что руководство ВВС Турции находится на борту этого самолета", — добавил Ованнисян.
Он отметил, что с 09:00 мск два турецких истребителя F-16, азербайджанские штурмовики Су-25, а также турецкий разведывательно-ударный беспилотник "Байрактар", вылетев из города Кюрдамир, находясь на большой высоте нанесли ракетно-бомбовый удар по карабахским городам Гадрут и Мартакерт.
"Кроме того, на небольшом отдалении от города Гадрут действует командный пункт по управлению турецкими беспилотниками, который непосредственно корректирует огонь азербайджанской штурмовой авиации", — заключил Ованнисян.

Цитата: zdrav от 30.09.2020 16:45:49Хотите 100% доказательство? Что у них там с Осами все печально?
Россия перебрасывает в Карабах именно эти ЗРК!  Фото из Ирана от 29 сентября.

Это брехня, Иран уже опроверг. А что Вы так беситесь? Не верите, что ПВО Нагорного Карабаха сбили Ан-2? Ну, это Вы зря, подобную технику можно сбить камнем. И про "Осы". Всё, что в НКР использовалось до сих пор, к Армении отношения не имеет. Нет, понятно, откуда что взялось. Но делалось аккуратно.
Если азерботы "потеряют берега", вот тогда будет им грустно, как и нервному "недосултану".