События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: PoliAndrey от 30.09.2020 19:53:001. Если Азербайджан продолжит мощное военное давление на НКР, я уж не знаю, способны ли азеры воевать "на зубах", встанет вопрос ресурсов. Даже простые снаряды могут кончиться.  И где-нибудь прорвут. Т.е., только оборона, если враг мотивирован и готов нести потери и тяготы, бесперспективна.
Соответственно, как могла бы наступать НКР, как могла бы наступать Армения, в случае нанесения Азербайджаном удара по Армении? Это два разных случая. Кто-нибудь, с оперативно-тактическим мышлением может прикинуть такие варианты.
Вы, вроде предлагали, наступление на Север, с перерезыванием жд и экспортных трубопроводов. какие еще варианты?
Если в случае полномасштабной войны взять Нахичевань, что это даст. могут турки вмешаться, с другой стороны, будет, чем торговаться, да и политический кризис для Алиева обеспечен. Как этот вариант?
Возможен ли удар на Северо-Запад с выходом на магистрали и продвижение танков по направлению на Баку? Не до Баку, конечно, но с разгромом тылов, (авиабаз, откуда летают беспилотники?). На Востоке надо бить врага по воображению.
если можно обсудить это направление, т.е. наступление. есть ли такие возможности?
2. Вряд ли уйдут. Взяли, закрепились и терпим. А страна, как-нибудь, обеспечит. Отступать  – обессмысливает пролитую кровь. По этому, как мне кажется, будут держаться, если их не вышибут.

Азербайджану будет сложно наступать в этом районе по причине того, что надо с низин идти в горы, где над тобой висит противник.
Отсюда ставка на множество БПЛА, тяжелую артиллерию и отчасти на авиацию.  
Видимо вопрос стоит в создании Азербайджаном в Карабахе буферных зон,  в которых можно закрепиться, а потом постепенно выдавливать дальше армян из Карабаха, создавая в нём азербайджанские  анклавы. Азербайджану нужен свой плацдарм в Карабахе.
По всей видимости Азербайджан готов к длительной войне и готов постепенно, в течении нескольких лет  давить на более слабую Армению.
Другой вопрос,  сможет ли Армения дать бой в горах Азербайджану ?  Здесь нужны горные войска, и не малое их количество с техникой и с горным снаряжением. Нужен контроль за воздухом. Нужны резервы в случаи неожиданностей. В горах не так много дорог, а минирование немногих из них, надолго может остановить противника.
Есть другой вариант развития событий.
Азербайджан не пойдет дальше, если потери будут значительными и просто закрепится на достигнутых рубежах. 
Вопрос только когда и где.
    

Цитата: 753 от 30.09.2020 20:19:01Азербайджану будет сложно наступать в этом районе по причине того, что надо с низин идти в горы, где над тобой висит противник.
Отсюда ставка на множество БПЛА, тяжелую артиллерию и отчасти на авиацию.  
Видимо вопрос стоит в создании Азербайджаном в Карабахе буферных зон,  в которых можно закрепиться, а потом постепенно выдавливать дальше армян из Карабаха, создавая в нём азербайджанские  анклавы. Азербайджану нужен свой плацдарм в Карабахе.
По всей видимости Азербайджан готов к длительной войне и готов постепенно, в течении нескольких лет  давить на более слабую Армению.
Другой вопрос,  сможет ли Армения дать бой в горах Азербайджану ?  Здесь нужны горные войска, и не малое их количество с техникой и с горным снаряжением. Нужен контроль за воздухом. Нужны резервы в случаи неожиданностей. В горах не так много дорог, а минирование немногих из них, надолго может остановить противника.
Есть другой вариант развития событий.
Азербайджан не пойдет дальше, если потери будут значительными и просто закрепится на достигнутых рубежах. 
Вопрос только когда и где.

Чапай думает вот так:
Думает за азеров - так как у ни инициатива. Коль блицкриг провалился, и вряд ли возможен в той местности в наше время - в плане скрытной подготовки. Да и даже если бы смогли скрытно сосредоточиться, то направлений ударов мало, все они просчитаны давно, позиции укреплены. Надо отдать должное арам - они ни как некоторые на Донбассе границы чертили, они сделали такие границы которые им удобно, и пофиг что захваченная ими территория в 2 раза больше Нагорно-Карабахской АССР - зато она жизнеспособна, в отличие от Донецка с водозабором на противоположной стороне и ГРЭС в 3600МВт.  Ну это мы отвлеклись.  И так имеет хорошо подготовленные к обороне позиции плюс хорошо мотивированные вражеские войска. В принципе на этом все плохое для азеров заканчивается, за то у них гораздо больше денег, есть сильный союзник, правда палка о двух концах - сам Азербаджан может стать провинцией   
ТАк что "Чапай" видит следующую тактику - может даже остановить наступление, если сил маловато, но вроде есть. Подкопить, есил маловато. ЗАкупить ТОСы, Смерчи, Пионы, БПЛА.  И не жалея никого и ничего - тактику выжженной земли - всё равно там ни одного азера не проживает (а друг-друга они за людей не считают). И медленно, шаг за шагом выжигать, укрепления, деревни. Есть даже плюс в том ары выгнали мирное  азерское население - ничего не останавливает от работы по площадям. 
И рано или поздно, скорее все же рано - ары согласятся на компромисс, ну или поздно так весь Карабах и зачистить. 

ПС: а так да плацдарм и дороги нужны. 

Цитата: PoliAndrey от 30.09.2020 19:53:001. Если Азербайджан продолжит мощное военное давление на НКР, я уж не знаю, способны ли азеры воевать "на зубах", встанет вопрос ресурсов. Даже простые снаряды могут кончиться.  И где-нибудь прорвут. Т.е., только оборона, если враг мотивирован и готов нести потери и тяготы, бесперспективна.
Соответственно, как могла бы наступать НКР, как могла бы наступать Армения, в случае нанесения Азербайджаном удара по Армении? Это два разных случая. Кто-нибудь, с оперативно-тактическим мышлением может прикинуть такие варианты.

Третий день наступления, где прорыв?
Азербайджан тратит как наступающая сторона ресурсов на порядок больше.
А результата нет.
По поводу мотивации, с чего вы считаете, что у армян защищающих свои сёла она хуже?

" как могла бы наступать НКР," (ц)

да как в прошлый раз, когда всё тоже началось с попытки Азербайджана захватить НКОА и перезать Лачинский коридор.

Я же постил карту.

Сводка из армии Азербайджана 30 сентября.

С начала операции было обезврежено 2 тысячи 300 военных противника", - говорится в сообщении Министерства обороны Азербайджана.
Министерство обороны Азербайджана объявило о нападении на армянский город Тертер из минометов и артиллерийских обстрелов. Утром в результате нападения армян на Тертер были ранены 7 мирных жителей. В заявлении министерства говорится, что в течение ночи продолжались ожесточенные столкновения.
"27-30 сентября было уничтожено около 130 танков и бронетехники, более 200 пушечных и ракетных систем, около 25 систем ПВО, 6 зон управления и наблюдения за командованием, 5 складов боеприпасов, около 50 противотанковых орудий и 55 автомобилей", - говорится в заявлении.
В ходе вчерашних столкновений в районе шушакенда в оккупированной провинции Ходжавенд также была обезврежена армянская Система 1 С-300, заявленная в заявлении, в котором говорится, что армянские силы, собравшиеся на мадагаскарском направлении, чтобы вернуть утраченные позиции, предотвратили атаку, совершенную сегодня утром.
В заявлении говорится, что военные операции продолжаются на всей линии фронта.
https://www.trthaber.com/haber/dunya/2-bin-300-ermenistan-askeri-etkisiz-hale-getirildi-519708.html

Цитата: zdrav от 30.09.2020 19:14:18Вы проигнорировали тот факт, что там ДВА разных места крушения Ан-2.

Скрытый текст

Первое видео - идеальная равнина на многие километры вокруг.
Второе видео от Коца - на крутом склоне горы. 
В первом случае утверждают что они его сбили из ПЗРК лично
Во втором случае Коц утверждает что никто не знает как и кого сбили. И что это за самолёт.
Смысл с вами беседовать если вы все время дурачка включаете и на неудобные вопросы не отвечаете. 

ПС. Видео с Российской техникой снято в Иране и не одно. Ссылку я дал. Вы же твёрдо заявили что Иран якобы опроверг. Когда вас попросили пруфы вы снова включили дурачка и заявили что видео вам не доказательство. Так что там Иран опроверг или вы снова натрепались языком?

Одно. Просто Вы не учитываете, что хвост упал далеко от всего остального. Да и нет там никакого "крутого склона горы", некоторое возвышение, с большого расстояния этот перепад высот совершенно незаметен.

Цитата: 753 от 30.09.2020 20:52:11Сводка из армии Азербайджана 30 сентября.

С начала операции было обезврежено 2 тысячи 300 военных противника", - говорится в сообщении Министерства обороны Азербайджана.
Министерство обороны Азербайджана объявило о нападении на армянский город Тертер из минометов и артиллерийских обстрелов. Утром в результате нападения армян на Тертер были ранены 7 мирных жителей. В заявлении министерства говорится, что в течение ночи продолжались ожесточенные столкновения.
"27-30 сентября было уничтожено около 130 танков и бронетехники, более 200 пушечных и ракетных систем, около 25 систем ПВО, 6 зон управления и наблюдения за командованием, 5 складов боеприпасов, около 50 противотанковых орудий и 55 автомобилей", - говорится в заявлении.
В ходе вчерашних столкновений в районе шушакенда в оккупированной провинции Ходжавенд также была обезврежена армянская Система 1 С-300, заявленная в заявлении, в котором говорится, что армянские силы, собравшиеся на мадагаскарском направлении, чтобы вернуть утраченные позиции, предотвратили атаку, совершенную сегодня утром.
В заявлении говорится, что военные операции продолжаются на всей линии фронта.
https://www.trthaber.com/haber/dunya/2-bin-300-ermenistan-askeri-etkisiz-hale-getirildi-519708.html

Вот обе стороны врут, но азерботы по этому параметру - вне конкуренции...

Цитата: Портос от 30.09.2020 20:49:40Третий день наступления, где прорыв?
Азербайджан тратит как наступающая сторона ресурсов на порядок больше.
А результата нет.

 Есть версия от Юрия Подоляка.
Согласно его теории:
1)  Южный удар на Физули отвлекающий и никаких целей изначально не имел. Он должен сковать армянскую армию. 
Сейчас инициатива перешла к армянам и они активно контратакуют. Но по сути это позиционная война за «избушку лесника» или пастуха, если учитывать национальный колорит
2) Удар на Мартакерт через горы и укрепрайон с восточного направления. Изначально обречён на провал  - там не пройти никак. Успехов нет и не предвидится
3) Единственная стратегическая хитрость - удар с севера по равнинам и предгорьям. Собственно единственно возможный путь. С перспективой отрезать Мартакерт с запада.


Добавил географическую карту для наглядности 

Цитата: PoliAndrey от 30.09.2020 19:53:00Вы, вроде предлагали, наступление на Север, с перерезыванием жд и экспортных трубопроводов. какие еще варианты?
Если в случае полномасштабной войны взять Нахичевань, что это даст. могут турки вмешаться, с другой стороны, будет, чем торговаться, да и политический кризис для Алиева обеспечен. Как этот вариант?
Возможен ли удар на Северо-Запад с выходом на магистрали и продвижение танков по направлению на Баку? Не до Баку, конечно, но с разгромом тылов, (авиабаз, откуда летают беспилотники?). На Востоке надо бить врага по воображению.
если можно обсудить это направление, т.е. наступление. есть ли такие возможности?

Ни надо ни каких вариантов.
Баку и Нахичевань ни какой ценности в этом конфликте не представляют. 
Перерезать нефтегазопроводы, железную и автомобильную дорогу, это шах и мат Азербайджану, а заодно Турции и другим куратором конфликта.
Поверьте это будет удар не только по воображению.
Если Армения рискнёт на подобный шаг, то это будет уже не болтовня "о дружбе и сотрудничестве". 
Именно такие действия выгодны России и их можно поддержать угрозой прямого вмешательства или даже прямым вмешательством.

Цитата: Салон62 от 30.09.2020 20:50:05Судя по тишине, блицкриг - уже всё...

Я же в самом начале сказал, что на три дня должно хватить.
Бои ещё будут, но уже как ответка армян, возможно такая же успешная, т.к. что в одну сторону горы, что в другую.

И да настаиваю что зимой азербайджанцы, вынуждены будут оставить захваченные территории ввиду трудностей снабжения.
И до весны это будет "серой зоной". 

Цитата: 753 от 30.09.2020 20:52:11Сводка из армии Азербайджана 30 сентября.

С начала операции было обезврежено 2 тысячи 300 военных противника", - говорится в сообщении Министерства обороны Азербайджана.
Министерство обороны Азербайджана объявило о нападении на армянский город Тертер из минометов и артиллерийских обстрелов. Утром в результате нападения армян на Тертер были ранены 7 мирных жителей. В заявлении министерства говорится, что в течение ночи продолжались ожесточенные столкновения.

Скрытый текст

"27-30 сентября было уничтожено около 130 танков и бронетехники, более 200 пушечных и ракетных систем, около 25 систем ПВО, 6 зон управления и наблюдения за командованием, 5 складов боеприпасов, около 50 противотанковых орудий и 55 автомобилей", - говорится в заявлении.
В ходе вчерашних столкновений в районе шушакенда в оккупированной провинции Ходжавенд также была обезврежена армянская Система 1 С-300, заявленная в заявлении, в котором говорится, что армянские силы, собравшиеся на мадагаскарском направлении, чтобы вернуть утраченные позиции, предотвратили атаку, совершенную сегодня утром.
В заявлении говорится, что военные операции продолжаются на всей линии фронта.

https://www.trthaber.com/haber/dunya/2-bin-300-ermenistan-askeri-etkisiz-hale-getirildi-519708.html

Ничего не понятно, с их машинным переводом.

город Тертер, не был в составе НКАО, это чего азербайджанцы донаступались до миномётного обстрела своих городов. 

Цитата: zdrav от 30.09.2020 20:59:09Есть версия от Юрия Подоляка.
Согласно его теории:
1)  Южный удар на Физули отвлекающий и никаких целей изначально не имел. Он должен сковать армянскую армию. 
Сейчас инициатива перешла к армянам и они активно контратакуют. Но по сути это позиционная война за «избушку лесника» или пастуха, если учитывать национальный колорит
2) Удар на Мартакерт через горы и укрепрайон с восточного направления. Изначально обречён на провал  - там не пройти никак. Успехов нет и не предвидится
3) Единственная стратегическая хитрость - удар с севера по равнинам и предгорьям. Собственно единственно возможный путь. С перспективой отрезать Мартакерт с запада.

Скрытый текст

Да планы какие угодно можно нарисовать.
А где тут в планах город Тертер, на обстрел которого из миномётов жалуются азербайджанцы.
если это, 120-мм миномётный комплекс 2С12 «Сани», то "максимальная дальность стрельбы: 7100 м;"
А если более распространенный в горах 82-мм.?

Цитата: PoliAndrey от 30.09.2020 21:10:481. Я в курсе прошлого и вижу, что прорыва нет. Но пока артиллерия и беспилотники выбивают людей и технику. Боеприпасов тоже может не хватить на несколько месяцев интенсивной позиционной рубки.  Ресурсы не сопоставимы.
Поэтому где-то могут быть нужны активные действия.
2. В мотивации и мужестве армян не сомневаюсь. Но раньше у азеров был полный бардак в стране, умирать за чужое бабло практически никто не хотел.
2-3. Сейчас Азербайджан другой. По уровню техники большое превосходство, особенно над НКР.  Если Аз. будет методично давить и давить, дело плохо. Нужны нелинейные решения.

Это мнимое превосходство.
Даже контролируя воздух наземные войска просто не смогут двигаться вперед. 
Все мы смотрели видео, где азербайджанские пехота и танки гибли, скучившись на рубежах удобных для обстрела.
Если линию обороны не прорвали в первые дни, то сейчас потеряв кучу людей и техники им уже ничего не светит.
Армяне разобрались в обстановке, подтянули резервы.  

Цитата: Салон62 от 30.09.2020 20:57:54Вот обе стороны врут, но азерботы по этому параметру - вне конкуренции...

Показ Азербайджаном  уничтоженной техники Карабаха - впечатляет.
https://www.youtube.com/watch?v=e-xqOcO8YWw
Связано это, прежде всего, с почти полным подавлением ПВО армян, и полной растерянностью их солдат и офицеров.
И как воевать против противника, который применяет десятки, если не сотни камикадзе БПЛА  ?
Господство воздухе за Азербайджаном,  а это господство положения на поле боя,  даже не имея активных или наступательный действий на земле.
Что характерно. Техника строит вся без маскировочных сетей.  ПВО подавлена.
Конечно, это может всё слишком преувеличено, но факты говорят сами за себя.


В первый день наступления министерство обороны Азербайджана доложило о подавлении 400 точечных целей и в основном с воздуха.
Вот вам первый, масштабный удар  десятков, а возможно и сотен БПЛА камикадзе и других БПЛА по армии Армении.
Противоположная сторона ничем подобным похвастаться не может.

Цитата: 753 от 30.09.2020 21:42:59Показ Азербайджаном  уничтоженной техники Карабаха - впечатляет.
https://www.youtube.com/watch?v=e-xqOcO8YWw

Скрытый текст

Связано это, прежде всего, с почти полным подавлением ПВО армян, и полной растерянностью их солдат и офицеров.
И как воевать против противника, который применяет десятки, если не сотни камикадзе БПЛА  ?
Господство воздухе за Азербайджаном,  а это господство положения на поле боя,  даже не имея активных или наступательный действий на земле.

Что характерно. Техника строит вся без маскировочных сетей.  ПВО подавлена.
Конечно, это может всё слишком преувеличено, но факты говорят сами за себя.

Скрытый текст

В первый день наступления министерство обороны Азербайджана доложило о подавлении 400 точечных целей и в основном с воздуха.
Вот вам первый, масштабный удар  десятков, а возможно и сотен БПЛА камикадзе и других БПЛА по армии Армении.
Противоположная сторона ничем подобным похвастаться не может.

........Ну Вы уж определитесь: или факты говорят сами за себя, или слишком преувеличено. И да, с видео много вопросов. Больно похоже одни эпизоды на другие. Как будто одно поражение размножили и отредактировали. Ну и про сотни БЛА-камикадзе осетра урежте. 
.......ПС: "Никогда столько не врут, как во время войны, после охоты и до выборов." (Отто Фон Бисмарк)

Цитата: 753 от 30.09.2020 21:42:59Показ Азербайджаном  уничтоженной техники Карабаха - впечатляет.
https://www.youtube.com/watch?v=e-xqOcO8YWw
Связано это, прежде всего, с почти полным подавлением ПВО армян, и полной растерянностью их солдат и офицеров.
И как воевать против противника, который применяет десятки, если не сотни камикадзе БПЛА  ?
Господство воздухе за Азербайджаном,  а это господство положения на поле боя,  даже не имея активных или наступательный действий на земле.
Что характерно. Техника строит вся без маскировочных сетей.  ПВО подавлена.
Конечно, это может всё слишком преувеличено, но факты говорят сами за себя.

В первый день наступления министерство обороны Азербайджана доложило о подавлении 400 точечных целей и в основном с воздуха.
Вот вам первый, масштабный удар  десятков, а возможно и сотен БПЛА камикадзе и других БПЛА по армии Армении.
Противоположная сторона ничем подобным похвастаться не может.

Если предвзято то на первом ролике я не видел уничтожения техники.
Я видел "наезд" камеры высокого разрешения БПЛА, на некоторые обнаруженные объекты.
Второй ролик да, всё понятно.

И ещё каждый ПТУР считает себя БПЛА-камикадзе.

Ролики снимают занимательно обе стороны, где результат?
Это чего война для рекламы турецкого и израильского вооружения?
Так плохая реклама получилась, войска вооружённые Советской техникой, свели на нет наступление войск с дорогущими девайсами.

Цитата: Портос от 30.09.2020 21:58:37Если предвзято то на первом ролике я не видел уничтожения техники.
Я видел "наезд" камеры высокого разрешения БПЛА, на некоторые обнаруженные объекты.
Второй ролик да, всё понятно.

И ещё каждый ПТУР считает себя БПЛА-камикадзе.

Ролики снимают занимательно обе стороны, где результат?
Это чего война для рекламы турецкого и израильского вооружения?
Так плохая реклама получилась, войска вооружённые Советской техникой, свели на нет наступление войск с дорогущими девайсами.

Вот вам факт господства в воздухе БПЛА противника и крайне неприятное лицо у  командира армян.
Подразделение непрерывно находится под обстрелом.

 

Цитата: 753 от 30.09.2020 22:04:04Вот вам факт господства в воздухе БПЛА противника и крайне неприятное лицо у  командира армян.
Подразделение непрерывно находится под обстрелом.

Азербайджанские позиции находятся находятся под еще более интенсивным артиллерийским обстрелом.
Все в дыму и огне.
И без всякого БПЛА.

Цитата: jinbiryukov от 30.09.2020 22:18:55Камрады, есть ли возможности у Азеров использовать вертолётные десанты для высотки на высотах?

Только если будет уверенность, что под каждым камнем ДШК не стоит. Без этого, разве что, сирийские добровольцы на дельтопланах.)

Азербайджанская БМП 397 - захвачена армянами. БМП 386 и 388 были сняты брошенными.