События в Нагорном Карабахе 2020

2,070,937 6,361
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  830

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.149

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  817

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Карты
Дискуссия   100 0
Поражение артиллерийской позиции в р-не руин Куйджак.

Отредактировано: jinbiryukov - 01 окт 2020 12:05:55
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.52 / 21
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +387.40
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,091
Читатели: 0
Цитата: Пробел от 01.10.2020 11:20:46Похоже азербайджанцы сиречь турки, лажанулись,
очень много моментов где они бьют по макетам, это явно видно,

 А можно конкретные примеры, когда азеры бьют по фанерным и надувным целям?
Ну если явно видно, то вы легко их найдёте и продемонстрируете. 
Насколько я вижу, азеры выложили уже далеко за сотню объектов на видео с уничтожением военной техники армян. И совершенно точно опознали только два макета «Стрела-10» причём азеры их даже не поразили, просто показали. 

Но согласимся, два макета она все же захреначили. Остальные где? По вашим  словам таких примеров должно быть далеко за полсотни. 
Отредактировано: zdrav - 01 окт 2020 12:18:26
  • -0.44 / 14
IstAnd.
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +16.98
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 767
Читатели: 0
Цитата"По поводу беспилотников и их роли в конфликте.

Считаю, что сегодняшний карабахский конфликт есть такой себе образец войны нового поколения на минималках, в которой дроны это уже не прикольная игрушка, а полноправный участник боевых действий, род войск, под который написаны уставы и всё в этом роде.
Сегодня обе стороны конфликта располагают беспилотниками, Армения в меньшей степени, Азербайджан в большей.
Всё началось не "вчера". Армения и Азербайджан начали обзаводиться беспилотниками ещё в конце 00х - начале 10х.
Если у Азербайджана на тот момент это были импортные израильские БПЛА, то Армения, в силу не столь хорошего финансового благосостояния принялась производить что-то своё.
Первое (и достаточно долгое) время это были поделия, больше похожие на то, что дети собирают на уроках авиамоделирования в школах. Первыми моделями (во всяком случае, относительно попавшими в войска) были "Крунк" и "Базе".
Шло время и где-то под конец 10х армяне смогли родить небольшую серию малых БПЛА-камикадзе, что в нашем конфликте достаточно хорошее решение. Применение армянских камикадзе было зафиксировано во время июльских столкновений 2020 года, где они показали себя довольно хорошо.

По Азербайджану, тут всё просто: противник располагает достаточно широким парком беспилотной авиации израильского и турецкого производства, которые являются гораздо более совершенными технически, нежели беспилотники армянской стороны. Это и "Харопы" (тяжёлый дрон-камикадзе) и "Байрактары" (турецкие ударные беспилотники).

Что можно сказать по текущей ситуации.
Если армяне не введут в игру нормальные системы ПВО и не начнут сбивать вышеперечисленные дроны (Харопы сбиваются довольно часто, равно как и другие израильские БПЛА, а вот с Байрактарами пока никак), то будет плохо. Очень плохо.
Потому что сейчас противник пытается отрезать армянские силы от снабжения, перерезая линии поставок.
Байрактар это не какая-то имбовая машина, их сбивали и сирийцы с ливийцами (я сейчас не о тех случаях, когда им помогало российское ПВО). Причина по которой не трогают Байрактары предположительно была расписана мной вчера несколькими постами выше.

При использовании С-300 и буков можно посадить все турецкие Байрактары на задницу в течении довольно короткого времени, как это было в Сирии, когда в игру вступило русское ПВО.

Собственно, какие выводы можно сделать из происходящего.
1. Позиционка, в которой мы сейчас копаемся - говно. Ничего кроме размена людьми и техникой с противником это не принесёт. Если так продолжится дальше, то будет апрель 2016 года в 4k
2. Нужна смена стратегии и выработка механизмов противодействия (и я надеюсь и верю, что она будет, я понимаю, что в генштабе сидят не идиоты), потому что сидеть и терять солдат и технику под ударами БПЛА - хреново. Вопрос в том, хватит ли дерзости и политической воли у армянского командования, чтобы нанести удары по пунктам управления БПЛА и аэродромам, находящимся в азербайджанском тылу.
3. Абсолютное большинство видео азербайджанцев с БПЛА и практически ничего нет "с земли", что означает полнейший их неуспех на земле.
4. Если нашим удастся закрыть небо (а я по-прежнему считаю, что с нашим парком ЗРК это посильная задача), то армянские малые дроны-камикадзе могут оказаться гораздо более хорошим решением, нежели то, что сегодня есть у азербайджанцев, просто по причине гораздо более дешёвой цены в производстве и по причине того, что их гораздо сложнее сбить в силу маленьких размеров. Разменять БПЛА стоимостью 2-3 тысячи долларов на что угодно гораздо лучше, чем менять на это же "что угодно" БПЛА за миллион долларов.

Мы призываем вас следить за новостями от МО Армении и не вестись на вбросы и дезинформацию со стороны противника". (тк Erkat)
  • +1.01 / 30
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +387.40
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,091
Читатели: 0
Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 12:03:00Армяне бедные.

 
Ну да. У Иордании купить старые нерабочие Осы выпуска 1981 года за 27 миллионов долларов они деньги наши.
Те самые Осы которые, даже исправные, сейчас бесполезны практически полностью. 

Отредактировано: zdrav - 01 окт 2020 12:14:49
  • -0.28 / 15
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +36.88
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 3
Цитата: zdrav от 01.10.2020 11:54:54Хотел подробно разобрать с примерами, но выше уже дали вчерашнюю карту. Беспилотники орудуют в небе над всем Карабахом и над даже над Степанакертом. 
  В чем опасность для БПЛА вы так и не объяснили. На высотах выше 4-5 км они летают практически безнаказанно, достать их нечем. Почему армяне не озаботились покупкой Панцирей, Торов или Буков заранее - загадка сие есть. Ударные дроны активно применялись в Карабахе с 2016-18 годов и очень активно.

На высотах 4-5 км они могут только грустно смотреть вниз. Если облачность позволяет. Кстати , НКР приблизительно на 1000 м над уровнем моря. Так что летать приходится ещё выше. А вот для этого есть С-300 на территории Армении. Если они работают, конечно. 
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +0.14 / 4
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +387.40
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,091
Читатели: 0
Цитата: Курц Конрад от 01.10.2020 12:16:56На высотах 4-5 км они могут только грустно смотреть вниз. Если облачность позволяет. Кстати , НКР приблизительно на 1000 м над уровнем моря. Так что летать приходится ещё выше. А вот для этого есть С-300 на территории Армении. Если они работают, конечно.

 С-300 в Карабахе нафиг не нужен, он слишком дорог и избыточен чтобы бороться с мелкими беспилотниками. 
Что касается 4-5 километров, то это я изрядно польстил. Выше трёх км ПЗРК и ОСА практически бесполезны, попасть можно только случайно если повезёт и цель пройдёт прямо над вами
 
С четырёх километров оптика БПЛА нормально работает. Что собственно мы и видим, более сотни подтверждённых фото и видео уничтоженных целей с БПЛА. 
Отредактировано: zdrav - 01 окт 2020 12:35:40
  • -0.69 / 18
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +36.88
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 3
Цитата: zdrav от 01.10.2020 12:25:29С-300 в Карабахе нафиг не нужен, он слишком дорог и избыточен чтобы бороться с мелкими беспилотниками. 
Что касается 4-5 километров, то это я изрядно польстил. Выше трёх км ПЗРК и ОСА практически бесполезны, попасть можно только случайно если повезёт.
 
С четырёх километров оптика БПЛА нормально работает. Что собственно мы и видим, более сотни подтверждённых фото и видео уничтоженных целей с БПЛА.

те бпла, которыми всё взрывают летают низко и медленно. Видео с байрактаров снимают хорошее, но как ударники их там использовать стрёмно. А вот израильских камикадзе можно валить из стрелковки.
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +0.36 / 5
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +36.88
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 3
Цитата: zdrav от 01.10.2020 12:29:08Виртуальные вертолеты лучше всего сбивает удар по клавиатуре. В эту войну азеры практически не используют вертолеты, наученные прошлым опытом. Поэтому и сбивать нечего. Ни одного подтверждения нет.
Единственное - Ан-2 якобы сбили из ПЗРК, но что он делал днём прямо над передовой и на низких высотах - загадка.

Волне возможно что именно с него и наводили беспилотники. Хотя загадка, да.
Но если уж на то пошло, то просматривая, прям щас, прямой эфир азербайджанского ТВ и разглядывая позиции армян, по которым они бьют ощущаю, дежавю. Наши позиции под Донецком выглядят так же нелепо и убого. Чё они там рыли 30 лет - не понятно.
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +0.23 / 10
rusyes
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +1,814.12
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,261
Читатели: 3
Колонна
Дискуссия   114 0
Видео попавшей под удар в первый день войны колонны армянской армии. Что характерно, в кадр попала и подбитая азербайджанская БМП-3 из числа уничтоженной там же азербайджанской бронетехники
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
  • +0.43 / 17
Lt. Maleshkin
 
russia
Барнаул
42 года
Слушатель
Карма: +100.32
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 803
Читатели: 0
Турция считает недопустимым, что Минская группа ОБСЕ стремится добиться прекращения огня в Нагорном Карабахе - президент Турции Реджеп Эрдоган.
После боестолкновения с нашим подразделением у бородачей возникла проблема: стали кончаться патроны и бородачи
  • +0.35 / 15
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.28 / 11
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
РИА Новости. ФРАНЦИЯ ВЛАДЕЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ О НАПРАВЛЕНИИ БОЕВИКОВ ИЗ СИРИИ В КАРАБАХ ДЛЯ УЧАСТИЯ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ - МАКРОН
https://ria.ru/20201001/boeviki-1578056619.html
——-
На Аль-Арабии пишут, что из Газиантепа переправили.
Отредактировано: jinbiryukov - 01 окт 2020 15:51:17
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.45 / 20
rusyes
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +1,814.12
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,261
Читатели: 3
Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 15:47:14


Что бы тред не начинать...
Грят СПБЭ Смерча навелись на копейку в Мартакерте (НКР)
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
  • +0.13 / 10
КОБР
 
Слушатель
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: Пробел от 01.10.2020 11:20:46Похоже азербайджанцы сиречь турки, лажанулись,
очень много моментов где они бьют по макетам, это явно видно,
даже один оператор, увидев на последних кадрах, что это лажа,
инстинктивно дёрнул ручку управления, чтобы увести "снаряд" в сторону...Улыбающийся
это чистый инстинкт, такое бывает.

Что хочется сказать, даю 100%, что заинтересованные стороны (армяне и наши),
знали заранее, что будут боевые действия, разведка работает, она не может не работать,
и именно с применением активным БПЛА и дронов, и что турки работают на пару с азерами именно в этом направлении.
Что должен делать противник в первую очередь, вынести ПВО,
отсюда и столько макетов Стрел-10, Осы и так далее, ложных РЛС,
затем, привлекательные цели как Град, тоже есть макеты и так далее...
Похоже к гостям незваным готовились...Улыбающийся поэтому такие странности с видео у азеров,
которые выдают всё это за победу, но как известно, все смеются последними. Подмигивающий
В принципе, армяне грамотно сработали, насколько это позволительно в тех условиях.

Да, с мест сообщают, азеры, бьют по по пустым укрытиям, накрытые маскировочной сеткой,
думая что там командование или важные боевые девайсы....Улыбающийся ...армянсая хитрость...Улыбающийся
потратили на это много высокоточных боеприпасов, да без толку.

Итог, явный провал блицкрига азерами, турки в бешенстве.
Много, надувных макетов, отличного исполнения, но и фанерные есть, тоже у армян.
Похоже "их" ждали, Улыбающийся так что, планы турков вскрыты и большей частью нивелированы.

Излишне радужно. Азеры используют дешевые беспилотники камикадзе для большинства ударов - их себестоимость пара тысяч долларов. Дорогие корректирующие наведение первых и работу артиллерии работают с недоступных ПВО НК высотах.
Потому хоть ложные, хоть реальные позиции НК будут выноситься на РЕГУЛЯРНОЙ основе без каких либо серьезных затрат. И эффект от таких ударов будет нарастающим. Никаких серьезных наземных группировок Азербайджан пока что не задействовал и его акцент это снести армян с их позиций - пока что идет подготовительный этап операции. Он может продолжаться месяцами. 
  • -0.70 / 28
КОБР
 
Слушатель
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 01.10.2020 11:54:54Хотел подробно разобрать с примерами, но выше уже дали вчерашнюю карту. Беспилотники орудуют в небе над всем Карабахом и над даже над Степанакертом. 
  В чем опасность для БПЛА вы так и не объяснили. На высотах выше 4-5 км они летают практически безнаказанно, достать их нечем. Почему армяне не озаботились покупкой Панцирей, Торов или Буков заранее - загадка сие есть. Ударные дроны активно применялись в Карабахе с 2016-18 годов и очень активно.

Разумное наблюдение. И это факт. Что даже в первый день Аз. армия взяла воздушное пространство под полный контроль и начала неспешное выпиливание армянских позиций. Сухопутные атаки малочисленны и предназначены для выявления новых узлов обороны. Как только армяне дают ответку , азеры отступают и начинать ровнять с землей новую позицию. 
Уже не первый раз задаю вопрос - каковы стратегические планы НК и Армении в случае военные действия затянутся на несколько месяцев/лет ?
  • -0.79 / 18
КОБР
 
Слушатель
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 12:03:00Армяне бедные.

Не смешно. Эта скупость будет оплачиваться армянской же кровью. Честно сказать реакция диаспоры мало чем отличается от реакции России - обеспокоенность и начат сбор средств на "личной основе". Поздно и не серьезно, даже на гуманитарку не хватит. 
  • -0.01 / 12
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +387.40
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,091
Читатели: 0
Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 12:40:32Ну прям вундервафля. Прям бомбит с 4 км)

 Не вундерваля конечно для развитой страны. А для армян получается страшный сон.
Очередные уничтоженные две ОСЫ . Получается не врали азеры, когда сообщали о 15 уничтоженных ЗРК? Просто выкладывали не сразу, а постепенно  ради пропагандистского  эффекта.

Сделаем скидку на две фанерные «Стрелы-10» - документально подтверждено 11 ЗРК и 1ТЗМ + ну и две фанерные конструкции
Отредактировано: zdrav - 01 окт 2020 16:16:12
  • +0.03 / 21
КОБР
 
Слушатель
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
ЦитатаСобственно, какие выводы можно сделать из происходящего.
1. Позиционка, в которой мы сейчас копаемся - говно. Ничего кроме размена людьми и техникой с противником это не принесёт. Если так продолжится дальше, то будет апрель 2016 года в 4k
2. Нужна смена стратегии и выработка механизмов противодействия (и я надеюсь и верю, что она будет, я понимаю, что в генштабе сидят не идиоты), потому что сидеть и терять солдат и технику под ударами БПЛА - хреново. Вопрос в том, хватит ли дерзости и политической воли у армянского командования, чтобы нанести удары по пунктам управления БПЛА и аэродромам, находящимся в азербайджанском тылу.
3. Абсолютное большинство видео азербайджанцев с БПЛА и практически ничего нет "с земли", что означает полнейший их неуспех на земле.
4. Если нашим удастся закрыть небо (а я по-прежнему считаю, что с нашим парком ЗРК это посильная задача), то армянские малые дроны-камикадзе могут оказаться гораздо более хорошим решением, нежели то, что сегодня есть у азербайджанцев, просто по причине гораздо более дешёвой цены в производстве и по причине того, что их гораздо сложнее сбить в силу маленьких размеров. Разменять БПЛА стоимостью 2-3 тысячи долларов на что угодно гораздо лучше, чем менять на это же "что угодно" БПЛА за миллион долларов.

1.Проблема в том что у Азербайджана огромный парк собственных копеешных БПЛА за тысячу долларов и есть парк высокотехнологичных БПЛА для корректировки ударов камикадзе. Здесь Аз. на голову переигрывает НК и Ар. Это основная и главная проблема.
2. А есть ли у Армении такие средства и позволят ли ей пойти на такой шаг. Это сделает Армению равнозначным участником конфликта и агрессором в глазах всех стран. Что даст легитимный повод и Турции включиться на полную. И никакое ОДКБ защищать агрессоров не будет. 
3. Видео с земли есть, но их мало. Как раз по причине того что идет первая фаза операции с акцентом на воздух. Наземные части в этом процессе только вспомогательные - для выявления опорных узлов обороны. 
4. Это главный вопрос ответа на который просто нет. Нет ни техники ни кадров. Эту часть войны Ар и НК уже проиграли. Ресурсы несопоставимы. Если все продолжится в текущем темпе ,то уже к зиме НК останется даже без примитивной артиллерии и зимняя логистика при доминировании Аз в воздухе станет просто дорогой смерти. 
  • -0.44 / 26
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: КОБР от 01.10.2020 16:03:44Излишне радужно. Азеры используют дешевые беспилотники камикадзе для большинства ударов - их себестоимость пара тысяч долларов.

Пара тысяч это сильно вряд ли, вот 20 тысяч еще может быть, и то...
  • +0.29 / 13
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +387.40
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,091
Читатели: 0
Цитата: Миша1977 от 01.10.2020 16:20:16Пара тысяч это сильно вряд ли, вот 20 тысяч еще может быть, и то...

 Да там себестоимость пару сотен баксов всего. 
Вот тут чел рассказывает сколько реально стоит эта фигня, если самим делать. 


Даже с учётом азерской коррупции несколько тысяч долларов за штуку
А так азеры с 2017 года ударные дроны по израильской лицензии производят серийно. трёх видов если не ошибаюсь
Отредактировано: zdrav - 01 окт 2020 16:27:58
  • -0.40 / 23
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1