События в Нагорном Карабахе 2020

2,015,714 10,835
 

Сообщения

Фильтр
МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +394.43
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 6,154
Читатели: 0
Цитата: Портос от 30.09.2020 20:49:40Третий день наступления, где прорыв?
Азербайджан тратит как наступающая сторона ресурсов на порядок больше.
А результата нет.

 Есть версия от Юрия Подоляка.
Согласно его теории:
1)  Южный удар на Физули отвлекающий и никаких целей изначально не имел. Он должен сковать армянскую армию. 
Сейчас инициатива перешла к армянам и они активно контратакуют. Но по сути это позиционная война за «избушку лесника» или пастуха, если учитывать национальный колорит
2) Удар на Мартакерт через горы и укрепрайон с восточного направления. Изначально обречён на провал  - там не пройти никак. Успехов нет и не предвидится
3) Единственная стратегическая хитрость - удар с севера по равнинам и предгорьям. Собственно единственно возможный путь. С перспективой отрезать Мартакерт с запада.


Добавил географическую карту для наглядности 

Отредактировано: zdrav - 30 сентября 2020 21:38:56
  • +0.68 / 30
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +6,153.40
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 18,253
Читатели: 30

Модератор раздела
Цитата: PoliAndrey от 30.09.2020 19:53:00Вы, вроде предлагали, наступление на Север, с перерезыванием жд и экспортных трубопроводов. какие еще варианты?
Если в случае полномасштабной войны взять Нахичевань, что это даст. могут турки вмешаться, с другой стороны, будет, чем торговаться, да и политический кризис для Алиева обеспечен. Как этот вариант?
Возможен ли удар на Северо-Запад с выходом на магистрали и продвижение танков по направлению на Баку? Не до Баку, конечно, но с разгромом тылов, (авиабаз, откуда летают беспилотники?). На Востоке надо бить врага по воображению.
если можно обсудить это направление, т.е. наступление. есть ли такие возможности?

Ни надо ни каких вариантов.
Баку и Нахичевань ни какой ценности в этом конфликте не представляют. 
Перерезать нефтегазопроводы, железную и автомобильную дорогу, это шах и мат Азербайджану, а заодно Турции и другим куратором конфликта.
Поверьте это будет удар не только по воображению.
Если Армения рискнёт на подобный шаг, то это будет уже не болтовня "о дружбе и сотрудничестве". 
Именно такие действия выгодны России и их можно поддержать угрозой прямого вмешательства или даже прямым вмешательством.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.85 / 38
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +6,153.40
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 18,253
Читатели: 30

Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 30.09.2020 20:50:05Судя по тишине, блицкриг - уже всё...

Я же в самом начале сказал, что на три дня должно хватить.
Бои ещё будут, но уже как ответка армян, возможно такая же успешная, т.к. что в одну сторону горы, что в другую.

И да настаиваю что зимой азербайджанцы, вынуждены будут оставить захваченные территории ввиду трудностей снабжения.
И до весны это будет "серой зоной". 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.66 / 27
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
59 лет
Слушатель
Карма: +165.32
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,082
Читатели: 2
Цитата: Портос от 30.09.2020 20:49:401. Третий день наступления, где прорыв?
Азербайджан тратит как наступающая сторона ресурсов на порядок больше.
А результата нет.
2. По поводу мотивации, с чего вы считаете, что у армян защищающих свои сёла она хуже?

" как могла бы наступать НКР," (ц)

3. да как в прошлый раз, когда всё тоже началось с попытки Азербайджана захватить НКОА и перезать Лачинский коридор.

Я же постил карту.

1. Я в курсе прошлого и вижу, что прорыва нет. Но пока артиллерия и беспилотники выбивают людей и технику. Боеприпасов тоже может не хватить на несколько месяцев интенсивной позиционной рубки.  Ресурсы не сопоставимы.
Поэтому где-то могут быть нужны активные действия.
2. В мотивации и мужестве армян не сомневаюсь. Но раньше у азеров был полный бардак в стране, умирать за чужое бабло практически никто не хотел.
2-3. Сейчас Азербайджан другой. По уровню техники большое превосходство, особенно над НКР.  Если Аз. будет методично давить и давить, дело плохо. Нужны нелинейные решения.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.11 / 5
  • Скрыто
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +6,153.40
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 18,253
Читатели: 30

Модератор раздела
Цитата: 753 от 30.09.2020 20:52:11Сводка из армии Азербайджана 30 сентября.

С начала операции было обезврежено 2 тысячи 300 военных противника", - говорится в сообщении Министерства обороны Азербайджана.
Министерство обороны Азербайджана объявило о нападении на армянский город Тертер из минометов и артиллерийских обстрелов. Утром в результате нападения армян на Тертер были ранены 7 мирных жителей. В заявлении министерства говорится, что в течение ночи продолжались ожесточенные столкновения.

Скрытый текст

https://www.trthaber.com/haber/dunya/2-bin-300-ermenistan-askeri-etkisiz-hale-getirildi-519708.html

Ничего не понятно, с их машинным переводом.

город Тертер, не был в составе НКАО, это чего азербайджанцы донаступались до миномётного обстрела своих городов. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.45 / 13
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +6,153.40
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 18,253
Читатели: 30

Модератор раздела
Цитата: zdrav от 30.09.2020 20:59:09Есть версия от Юрия Подоляка.
Согласно его теории:
1)  Южный удар на Физули отвлекающий и никаких целей изначально не имел. Он должен сковать армянскую армию. 
Сейчас инициатива перешла к армянам и они активно контратакуют. Но по сути это позиционная война за «избушку лесника» или пастуха, если учитывать национальный колорит
2) Удар на Мартакерт через горы и укрепрайон с восточного направления. Изначально обречён на провал  - там не пройти никак. Успехов нет и не предвидится
3) Единственная стратегическая хитрость - удар с севера по равнинам и предгорьям. Собственно единственно возможный путь. С перспективой отрезать Мартакерт с запада.
Скрытый текст

Да планы какие угодно можно нарисовать.
А где тут в планах город Тертер, на обстрел которого из миномётов жалуются азербайджанцы.
если это, 120-мм миномётный комплекс 2С12 «Сани», то "максимальная дальность стрельбы: 7100 м;"
А если более распространенный в горах 82-мм.?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.49 / 17
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
53 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: PoliAndrey от 30.09.2020 21:10:481. Я в курсе прошлого и вижу, что прорыва нет. Но пока артиллерия и беспилотники выбивают людей и технику. Боеприпасов тоже может не хватить на несколько месяцев интенсивной позиционной рубки.  Ресурсы не сопоставимы.
Поэтому где-то могут быть нужны активные действия.
2. В мотивации и мужестве армян не сомневаюсь. Но раньше у азеров был полный бардак в стране, умирать за чужое бабло практически никто не хотел.
2-3. Сейчас Азербайджан другой. По уровню техники большое превосходство, особенно над НКР.  Если Аз. будет методично давить и давить, дело плохо. Нужны нелинейные решения.


Это мнимое превосходство.
Даже контролируя воздух наземные войска просто не смогут двигаться вперед. 
Все мы смотрели видео, где азербайджанские пехота и танки гибли, скучившись на рубежах удобных для обстрела.
Если линию обороны не прорвали в первые дни, то сейчас потеряв кучу людей и техники им уже ничего не светит.
Армяне разобрались в обстановке, подтянули резервы.  
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.48 / 16
753
 
Слушатель
Карма: +704.84
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,501
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 30.09.2020 20:57:54Вот обе стороны врут, но азерботы по этому параметру - вне конкуренции...Смеющийся

Показ Азербайджаном  уничтоженной техники Карабаха - впечатляет.
https://www.youtube.com/watch?v=e-xqOcO8YWw
Связано это, прежде всего, с почти полным подавлением ПВО армян, и полной растерянностью их солдат и офицеров.
И как воевать против противника, который применяет десятки, если не сотни камикадзе БПЛА  ?
Господство воздухе за Азербайджаном,  а это господство положения на поле боя,  даже не имея активных или наступательный действий на земле.
Что характерно. Техника строит вся без маскировочных сетей.  ПВО подавлена.
Конечно, это может всё слишком преувеличено, но факты говорят сами за себя.


В первый день наступления министерство обороны Азербайджана доложило о подавлении 400 точечных целей и в основном с воздуха.
Вот вам первый, масштабный удар  десятков, а возможно и сотен БПЛА камикадзе и других БПЛА по армии Армении.
Противоположная сторона ничем подобным похвастаться не может. Незнающий
Отредактировано: 753 - 30 сентября 2020 21:44:22
  • -0.88 / 33
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,272.78
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,384
Читатели: 44
Цитата: 753 от 30.09.2020 21:42:59Показ Азербайджаном  уничтоженной техники Карабаха - впечатляет.
https://www.youtube.com/watch?v=e-xqOcO8YWw

Скрытый текст

Что характерно. Техника строит вся без маскировочных сетей.  ПВО подавлена.
Конечно, это может всё слишком преувеличено, но факты говорят сами за себя.
Скрытый текст

В первый день наступления министерство обороны Азербайджана доложило о подавлении 400 точечных целей и в основном с воздуха.
Вот вам первый, масштабный удар  десятков, а возможно и сотен БПЛА камикадзе и других БПЛА по армии Армении.
Противоположная сторона ничем подобным похвастаться не может. Незнающий

........Ну Вы уж определитесь: или факты говорят сами за себя, или слишком преувеличено. И да, с видео много вопросов. Больно похоже одни эпизоды на другие. Как будто одно поражение размножили и отредактировали. Ну и про сотни БЛА-камикадзе осетра урежте. 
.......ПС: "Никогда столько не врут, как во время войны, после охоты и до выборов." (Отто Фон Бисмарк)
Отредактировано: сапёрный танк - 30 сентября 2020 22:03:09
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.77 / 35
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +6,153.40
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 18,253
Читатели: 30

Модератор раздела
Цитата: 753 от 30.09.2020 21:42:59Показ Азербайджаном  уничтоженной техники Карабаха - впечатляет.
https://www.youtube.com/watch?v=e-xqOcO8YWw
Связано это, прежде всего, с почти полным подавлением ПВО армян, и полной растерянностью их солдат и офицеров.
И как воевать против противника, который применяет десятки, если не сотни камикадзе БПЛА  ?
Господство воздухе за Азербайджаном,  а это господство положения на поле боя,  даже не имея активных или наступательный действий на земле.
Что характерно. Техника строит вся без маскировочных сетей.  ПВО подавлена.
Конечно, это может всё слишком преувеличено, но факты говорят сами за себя.

В первый день наступления министерство обороны Азербайджана доложило о подавлении 400 точечных целей и в основном с воздуха.
Вот вам первый, масштабный удар  десятков, а возможно и сотен БПЛА камикадзе и других БПЛА по армии Армении.
Противоположная сторона ничем подобным похвастаться не может. Незнающий

Если предвзято то на первом ролике я не видел уничтожения техники.
Я видел "наезд" камеры высокого разрешения БПЛА, на некоторые обнаруженные объекты.
Второй ролик да, всё понятно.

И ещё каждый ПТУР считает себя БПЛА-камикадзе.

Ролики снимают занимательно обе стороны, где результат?
Это чего война для рекламы турецкого и израильского вооружения?
Так плохая реклама получилась, войска вооружённые Советской техникой, свели на нет наступление войск с дорогущими девайсами.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.73 / 28
753
 
Слушатель
Карма: +704.84
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,501
Читатели: 1
Цитата: Портос от 30.09.2020 21:58:37Если предвзято то на первом ролике я не видел уничтожения техники.
Я видел "наезд" камеры высокого разрешения БПЛА, на некоторые обнаруженные объекты.
Второй ролик да, всё понятно.

И ещё каждый ПТУР считает себя БПЛА-камикадзе.

Ролики снимают занимательно обе стороны, где результат?
Это чего война для рекламы турецкого и израильского вооружения?
Так плохая реклама получилась, войска вооружённые Советской техникой, свели на нет наступление войск с дорогущими девайсами.

Вот вам факт господства в воздухе БПЛА противника и крайне неприятное лицо у  командира армян.
Подразделение непрерывно находится под обстрелом.

 
  • -0.16 / 11
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
40 лет
Профессионал
Карма: +13,794.25
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,047
Читатели: 31
Цитата: zdrav от 30.09.2020 20:59:09...
3) Единственная стратегическая хитрость - удар с севера по равнинам и предгорьям. Собственно единственно возможный путь. С перспективой отрезать Мартакерт с запада.
...

Там даже дорог нет. Через Муровдаг что ли?
Скрытый текст
И через Гюлистан тоже не очень.
Скрытый текст
Отредактировано: jinbiryukov - 01 октября 2020 10:15:01
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.49 / 14
  • Скрыто
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
53 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: 753 от 30.09.2020 22:04:04Вот вам факт господства в воздухе БПЛА противника и крайне неприятное лицо у  командира армян.
Подразделение непрерывно находится под обстрелом.



Азербайджанские позиции находятся находятся под еще более интенсивным артиллерийским обстрелом.
Все в дыму и огне.
И без всякого БПЛА.
Отредактировано: Кот Мудраго - 30 сентября 2020 22:13:00
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.59 / 18
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
40 лет
Профессионал
Карма: +13,794.25
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,047
Читатели: 31
Камрады, есть ли возможности у Азеров использовать вертолётные десанты для высотки на высотах? 
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.17 / 6
  • Скрыто
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +36.88
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 4
Цитата: jinbiryukov от 30.09.2020 22:18:55Камрады, есть ли возможности у Азеров использовать вертолётные десанты для высотки на высотах?

Только если будет уверенность, что под каждым камнем ДШК не стоит. Без этого, разве что, сирийские добровольцы на дельтопланах.)
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +0.27 / 13
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
40 лет
Профессионал
Карма: +13,794.25
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,047
Читатели: 31
БМПшки
Дискуссия   107 0
Азербайджанская БМП 397 - захвачена армянами. БМП 386 и 388 были сняты брошенными.



Отредактировано: jinbiryukov - 30 сентября 2020 22:28:48
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.75 / 32
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
40 лет
Профессионал
Карма: +13,794.25
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,047
Читатели: 31
Карты
Дискуссия   92 0
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.72 / 28
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
53 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: jinbiryukov от 30.09.2020 22:18:55Камрады, есть ли возможности у Азеров использовать вертолётные десанты для высотки на высотах?

Смысла в сидении на высоте без тяжелого оружия и с ограниченными запасами нет.
Армяне их заблокируют и будут накрывать артиллерией. И при удобном случае попытаются вырезать. 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.14 / 6
zet
 
Слушатель
Карма: -1.04
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 53
Читатели: 0
Цитата: jinbiryukov от 30.09.2020 22:18:55Камрады, есть ли возможности у Азеров использовать вертолётные десанты для высотки на высотах?

После сбитого вертолета, их не используют. Херачат артой и беспилотниками
  • +0.02 / 8
753
 
Слушатель
Карма: +704.84
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,501
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 30.09.2020 20:59:09Есть версия от Юрия Подоляка.
Согласно его теории:
1)  Южный удар на Физули отвлекающий и никаких целей изначально не имел. Он должен сковать армянскую армию. 
Сейчас инициатива перешла к армянам и они активно контратакуют. Но по сути это позиционная война за «избушку лесника» или пастуха, если учитывать национальный колорит
2) Удар на Мартакерт через горы и укрепрайон с восточного направления. Изначально обречён на провал  - там не пройти никак. Успехов нет и не предвидится
3) Единственная стратегическая хитрость - удар с севера по равнинам и предгорьям. Собственно единственно возможный путь. С перспективой отрезать Мартакерт с запада.


Добавил географическую карту для наглядности

Скрытый текст
1). Каких то мощных ударных группировок для прорыва пока у Азербайджана не зафиксировано. Взято всего несколько деревень и высот.
2). На севере Карабаха у Азербайджана две территории, которые заманчиво было бы соединить вместе.
3). Всю восточную часть Карабаха можно оттяпать идя по долине до гор и высоких холмов.
4). В целом  непонятно наступление армии Азербайджана. Медленное выдавливание с позиций армян - чревато большими потерями и длительным изнурением. Ясно, что в горы азеры  сейчас не готовы идти ни зимой,  ни даже летом.  
Значит первичная цель, борьба за восточные долины и предгорья Карабаха.
Выбить всю технику у противника с воздуха, нанести ему потери и двигаться безнаказанно дальше, как на параде. Улыбающийся  
Отредактировано: 753 - 30 сентября 2020 22:43:20
  • +0.14 / 8
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1