События в Нагорном Карабахе 2020

2,119,028 6,361
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  928

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: Степанакерт, Физули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА. 
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.228

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  888

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

Фильтр
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,657.30
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Дискуссия: Остатки пусковой
Цитата: Салон62 от 16.10.2020 19:48:28Не, они ребята тупые, которые якобы против Сороса, но работают на его деньги...Улыбающийся Не даром, Вы заметили, что поражение советской/российской техники вызывает бурный восторг именно топящих за азеров/турок. Когда ПМУ-2 азеров сбивает некую ракету армян - это нормально...Смеющийся
P.S. Сколько дряни накопилось на "Авантюре" за последние несколько лет...

  Ну дык, недоброй памяти отдельные "бухгалтеры с сигретными тугоментами" тщательно работали на российско-украинскую рознь. А цель была проста создать мнение, что России не зачем влазить в украинские дела. Как случился 2014, куда-то они все подевались в большинстве....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.62 / 32
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,927.41
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,766
Читатели: 39

Модератор раздела
Дискуссия: Карты
Цитата: jinbiryukov от 16.10.2020 19:30:03После продвижения азеров восточнее Гадрута складывается не прятная для армян ситуация с Физули.
Скрытый текст

Гадрут оставили ввиду угрозы перекрыть дорогу (окружения).
Там если присмотреться в Викимапия куча дорог/троп где прошли азербайджанцы. Грамотно.
Пока самая успешная группировка, интересно кто там командует
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.85 / 37
  • АУ
pogranishnik
 
russia
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +11.05
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 135
Читатели: 0
Дискуссия: Остатки пусковой
Цитата: Портос от 16.10.2020 19:32:31Зачем мне с Вами спорить.
Я высказываю своё мнение, Вы своё.

Население НКР около 150 тысяч.
А́рмия оборо́ны Республики Арцах до мобилизации 20 тыс.
+14 БТГ грубо 10 тысяч.

Там где снабжают 150 тыс. прям таки невозможно ещё 10 тысяч перебросить и снабжать.
Тем более Азербайджан на данный момент, не взял под контроль ни одной дороги между Арменией и НКР.

Давайте не будем спорить. Просто размер снабжения 150 тыс. гражданских и 10 тыс. военных с вооружением и техникой ведущих активные боевые действия это не плюс 10 процентов к логистике. Тем более эти БТГ воюют вне населенных пунктов.
  • -0.10 / 8
  • АУ
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +192.76
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,438
Читатели: 3
Дискуссия: Цейтнот
Цитата: Vaal от 16.10.2020 19:31:46Был такой генерал Ермолов. В РИ еще.
Усмирял, так сказать, горцев. Не особо стесняясь в выборе средств, считается одним из авторов тактики "выжженой земли". Поставленные задачи он выполнил, и вообще был личностью героической. Но в результате военной деятельности вверенных ему войск, самого воинственного племени на Кавказе (адыги назывались). просто не стало. Их место заняли более вменяемые племена. Адыги, кто успел, сбежали в Турцию (правда, странно, что не в Англию?). До сих пор там есть небольшая община.
Почему так жестоко? А потому что совершали набеги на равнинную часть РИ, и пленных продавали в Турцию (Османскую Империю тогда)... Рабами.
Посему, я не думаю, что у ВПР РФ есть какие-то иллюзии насчет современной Турции, которая встала на путь неоосманизма. Пока справляемся.
Если нет, будет другой Ермолов.
Сил и средств достаточно. Это чисто политическое решение.
Военные свое дело сделают, по приказу... как во времена Ермолова. Мало никому не покажется.

Поставил минус. Да, Ермолов действовал часто жестоко и коварно, в смысле ссорил племена, использовал татар против чечен и прочих дагов, чечен, против лезгин и т.д. Прорубал просеки и душил горцев возможностью всегда легко появиться там, где надо.
Но, Ермолов был удален с Кавказа и вообще от дел в 1827 году, а эмиграция адыгов в Турцию (магаджирство), массово началась в 1859 году после проигранной горцами Кавказской войны.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.19 / 22
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
25 лет
Слушатель
Карма: +9.45
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Дискуссия: Остатки пусковой
Цитата: oleg27 от 16.10.2020 19:56:50Ну дык, недоброй памяти отдельные "бухгалтеры с сигретными тугоментами" тщательно работали на российско-украинскую рознь. А цель была проста создать мнение, что России не зачем влазить в украинские дела. Как случился 2014, куда-то они все подевались в большинстве....

Не надо говорить о чем не имеете понятия... Внимательно слушаем доклад СВОП, озвученный Карагановым и говорящий о том, что принята программа "самоизоляции" и  обрезания точек воздействия на Россию.
Что в будущем кризисе, который наступает -нет выигрыша с нулевой суммой. Потеряют абсолютно все и вопрос лишь в минимизации потерь. А посему не волнует никого как, где и почем постсоветские папуасы будут резать друг друга. Это -не является проблемой России. Это проблемы папуасов и только, особенно если они нелояльны России.
Не дать втянуть себя в массу конфликтов, чтобы не потерять ни свободу рук, ни ресурсы, ни время.
Пы.сы. украина и украинцы-не нужны. Ни в каком виде. Никакие. Нужны только русские люди (это не цвет кожи, не габитус и не форма черепа и не фамилия ). Нужны те, кто считает себя -РУССКИМ. Дикси.
"И это пройдет"
  • +0.89 / 57
  • АУ
BigMc
 
46 лет
Слушатель
Карма: +120.49
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,776
Читатели: 2
Дискуссия: Карты
Цитата: Старый кэп I от 16.10.2020 20:27:56Ну, насколько я понял, собственно Гадрут никто и не берет, село большей частью лежит в долине, с гор оно простреливается насквозь (даже из крупнокалиберной снайперской винтовки).
И вообще, я бы с определенным скепсисом относился к заявлению командования Вс АЗ о контроле сел в горной местности НК

  А что насчет контроля коммуникаций и т.п. Все таки села на дорогах и узлах дорог. И если грамотно там засесть, то открытый вопрос кто кого. Крупные и резкие телодвиженья ограничены со стороны атакующих.
Либо подтянут какое-то тяжелое вооружение на окружающие возвышенности и выдолбят, либо снайперы со своими крупными калибрами и остальное солдатье тупо перемерзнут. По возвышенностям начнедся война ДРГ и кто знает чья возьмет.
  • +0.45 / 9
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,927.41
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,766
Читатели: 39

Модератор раздела
Дискуссия: Остатки пусковой
Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 20:07:24Давайте не будем спорить. Просто размер снабжения 150 тыс. гражданских и 10 тыс. военных с вооружением и техникой ведущих активные боевые действия это не плюс 10 процентов к логистике. Тем более эти БТГ воюют вне населенных пунктов.

Часть населения эвакуируют.

Например "По сообщению мэра Гадрута Ваана Савадяна, часть жителей (женщины, дети и старики) была вывезена из Гадрута из соображений безопасности," (ц)

На дорогах из Армении военные комендатуры, грузы коммерческие в мирной жизни, не пропускать чтоб дороги не затаривать, грузить в первую очередь военные грузы.

Если говорите дорога на спутниковом снимке (какого года снимок) заброшена, проконсультируйтесь у Саперного танка насколько её невероятно реанимировать советской техникой. 
 
Я ничего невероятного не вижу, другое дело есть ли в планах армянского руководства чего то предпринимать.

Если взять википедию предыдущее обострение, (понимаю скепсис) то там "силы сторон" пишут:

 20 000 военнослужащих (включая 8000 из Армении)[



Как то они снабжались.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.91 / 18
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +13,343.71
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,310
Читатели: 95
Дискуссия: Карты
Цитата: BigMc от 16.10.2020 20:38:15А что насчет контроля коммуникаций и т.п. Все таки села на дорогах и узлах дорог. И если грамотно там засесть, то открытый вопрос кто кого. Крупные и резкие телодвиженья ограничены со стороны атакующих.
Либо подтянут какое-то тяжелое вооружение на окружающие возвышенности и выдолбят, либо снайперы со своими крупными калибрами и остальное солдатье тупо перемерзнут. По возвышенностям начнедся война ДРГ и кто знает чья возьмет.

Так сейчас в горах собственно и идет война ДРГ (спецназа, гороно-пехотных/горно-штурмовых подразделений). При поддержке БПЛА (азеры) и артиллерии (ары).
При этом какие-либо серьезные контратаки ВС НК/Армении маловероятны:
- существенных сил арам на южном фронте (Гадрут-Физули) взять просто неоткуда. А надо бы собрать рыл 800- 1 тыс. подготовленных 4-6 ротных тактических групп)
- за азеров воюют турецкий спецназ, азерский СпН, подготовленные гороно-пехотные подразделения. Экипированы они неплохо.
И есть большое количество пехотного мяса, которое можно загнать в села, расположенные в низинах (если их ары положат артиллерий - пригонят новых, всего тог делов).
А у ар на этом фронте спецназеров немного. Они вместо того, что РЕАЛЬНО готовить спецназ - занимались внутриполитическими разборками.
- ситуация с ПВО по-прежнему не изменилась. У БПЛА Турции/Азербайджана по-прежнему полное господство в воздухе. Любая активность на земле влегкую гасится с воздуха
  • +1.71 / 57
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,927.41
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,766
Читатели: 39

Модератор раздела
Дискуссия: Карты
Цитата: Старый кэп I от 16.10.2020 20:27:56Ну, насколько я понял, собственно Гадрут никто и не берет, село большей частью лежит в долине, с гор оно простреливается насквозь (даже из крупнокалиберной снайперской винтовки).
И вообще, я бы с определенным скепсисом относился к заявлению командования Вс АЗ о контроле сел в горной местности НК

Я по карте посмотрел там куча дорог/троп как они продвигались, просто армяне их не контролировали.
Сначала я тоже со скепсисом относился, два-три б/к с собой за пол дня расстреляли и нужно драпать, а если есть дорога могли организовать подвоз.
Тут прикол в чём, эти дороги после операции, тоже надо охранять, потому что, ни какой гарантии что армяне в обратную сторону не пройдут.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.32 / 33
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Из тг Ефстафьева
Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2020 10:20:39Секундочку. Наши МС в ЮО грузинам уши резали или сёла их обстреливали? 
А так-то да - пофиг кто там кого когда первый зарезал. Нам важно кто в МС стрелял.

Не, сама операция была по "принуждению АГРЕССОРА к миру". Так что даже не стреляй они по миротворцам - повод был железный.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.23 / 41
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Цейтнот
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 16.10.2020 11:57:28для русских-реально.

У русских в каждом полку-бригаде по 2 БТГ можно сдернуть в любой момент. Да и формировать новые соединения мы так долго не будем.

Цитатадля армян-близко к фантастике.
не,  для понтов сформировать 14араБТГ за месяц-наверное, вполне возможно.

Так никто отомобилизованных и не отправит. Свежие БТГ "в лавке торговать останутся", слаживаться.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.75 / 29
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Каспийская флотилия начала учения
Цитата: Мельхиседек от 16.10.2020 12:38:49Знаково. Масштабные учения носителей ВТО после "Кавказ 2020", где это всё и отрабатывалось уже?

А то! Как обычно, "заранее запланированное, согласно Плану БП на этот год". Может, оно и так, но вряд ли по такому сценарию и в таком районе, агаВеселый Прямо напротив целей. Точнее, полигона боевой подготовки. Будущего.

ЦитатаДа, ещё с задействованием большей части кораблей с "Калибрами" и авиации, которые, видимо, "особо хороши" для отработки задач: "по развертыванию сил обеспечения, охраны и обороны объектов морской экономической деятельности, а также по уничтожению условных незаконных вооруженных формирований в районе охраняемых объектов" ...
Ага, ага ...

Так в полном составе соединение ракетных кораблей и вышло. Все 5.

ЦитатаЕсли "Кавказ 2020" был демонстрацией Турции, чтобы особы губы не раскатывала, то это явный намёк Алиеву: "пора завязывать с войной, наше терпение не безгранично".

Не, на "Кавказе" в этом году была война на 2 фронтаПодмигивающий И даже более того.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.40 / 40
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Цейтнот
Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 12:45:15Армения не может напрямую использовать свои ВС в НКР. Они не признаны, в т.ч. и Арменией.

Используют.
ЦитатаПорядок такой: признание, договор, ввод Вс. Если иначе это агрессия Азербайджана. СБ ООН,

И там так сразу бах - и вето. Причем, судя по "популярности" азеровско-турецкой агрессии, вето может от сразу 4-5 постоянных членов вылезти. И залупа на воротник.
Цитатапросьба помощи от Турции


И вмешательство ВС РФ, раздача туркам люлей, или, скорее, турки после первых люлей сделают вид, что в гудок их отжахали не русские, а ары, но они их нагнули (роликов нарисуют, Арма с модами на что?) и гордо слиняли в туман. Как в Сирии в этом году было.
Цитатаи связанные руки ОДКБ.

Смишно, да. Просто будет механизм "принуждения к миру", "гуманитарной операции". да мало ли придумали на заокраинном Западе эвфемизмов? Надо пользоваться, люди же старались, выдумывали. Веселый
Поймите - ВПР Империи тут, в общем, как любитель выпить с фантазией. "Хочу выпить - повод всегда придумаю". Так и тут. Захотим применить силу - найдем повод.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.60 / 54
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Каспийская флотилия начала учения
Цитата: Danila96 от 16.10.2020 12:49:20На мой взгляд, иногда банан, это просто бананУлыбающийся
Это я к тому, что скорее всего эти учения были запланированы давно, и они не для впечатления кого либо.
Так как и так всем ясно, что если лесник придет, то грызню за избушку придется остановить, не зависимо от того, проводил до этого учения лесник или же нет Улыбающийся

Запланированы-то давно, а вот сценарий и место проведения "подправили".
Да и знаем мы эти, заранее планируемые, якобы. По тем, что в РБ проводятся сейчасПодмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.75 / 26
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Цейтнот
Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 14:11:41И кстати. Как с точки зрения логистики Вы видите ввод 14БТГ по 1 горной дороге. А также их снабжение.

Там не 1 дорога. Все вполне решаемо.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 18
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.18
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,933
Читатели: 1
*********
Дискуссия   88 0
Есть видео, где на реке Араз шли бои. Возле сёл Салтанлы и др.
 https://www.youtube.com/watch?v=mxAW5PqiPRU&t=9s

Новая карта
https://interaktif.trthaber.com/2020/azerbaycan-karabag-harekati/
Отредактировано: 753 - 16 окт 2020 23:11:34
  • -0.56 / 6
  • АУ
ктоф
 
russia
Челябинск
52 года
Слушатель
Карма: -0.16
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 42
Читатели: 0
Дискуссия: Цейтнот
Цитата: ктоф от 16.10.2020 22:17:34Добрый вечер уважаемый Шарк и дорогие форумчане!вот специально опять восстановился спустя лет как пять- более.любо дорого наблюдать за шарком! 
Если отбросив все амбиции - айзера возьмут нкрб как думаете- турки встанут там?куда денут местное население?пойдут далее?
( И опять же- одна дорога- всё решаемо- раздолбайство? Ресурсы? Криворучки?
  • -0.25 / 11
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Дискуссия: Цейтнот
Цитата: ктоф от 16.10.2020 22:17:34....
Если отбросив все амбиции - айзера возьмут нкрб как думаете- турки встанут там?куда денут местное население?пойдут далее?

1. на сегодняшний день турки встанут там, где азеры, чуть менее, чем полностью. Но с другой стороны, терки сунниты/шииты никогда просто так не проходили.  значит и турки обязательно передерутся с азерами.
2.местное население НКАО в лучшем случае будет выдавлено за границы азербайджана, в худшем оно просто исчезнет.(пмсм, второй вариант более вероятен)
3.алиев сказал, что воюет только за НКАО+7 районов азербайджана. далее точно не пойдет из-за: того, что военной мощью не обладает, армяне просто костьми лягут на защите, мировое сообщество надавит (армянское мировое лобби довольно сильнО).
  • +0.07 / 11
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Дискуссия: Цейтнот
Цитата: ктоф от 16.10.2020 22:53:47Так то если честно- нам какие плюшки то? Что те носороги .что те! Только другие с баклажанныным оттенком вроде как даже и бухаютс Х. С ними Нам Русским .....ровно пока сидеть на мирной попе?

золотые слова.
для нас что те, что эти-все едино.
в идеале-1.не надо мешать им (арам и азерам) утилизировать своих особобуйных и 2.турнуть с региона турцию,и США вместе с ихними фондами и нко.
  • +0.07 / 11
  • АУ
Commander100
 
russia
Слушатель
Карма: +219.99
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Старый
Цитата: BlackShark от 15.10.2020 20:13:22Немцам этот "закон", почему-то, не помог. Этим тоже вряд ли поможет.


Артель карает. Ещё бы они поумнее стреляли, залпами и полузалпами накрывали, хотя и накрывают, но не в этом видео. ..да ещё и с радиовзрывателями, и, желательно, с ГПЭ снарядиков бы побольше... и тогда азерозайцев, которые бежали и не добежали, приблизился бы к 100 . Меньше было бы видео с отрезанием частей тела и расстрелами стариков. Наверное.

И на каком кадре, секунде в какого то попали? Армяне, как и азеры любители фейков.
  • -0.73 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6