События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 16.10.2020 11:57:28для русских-реально.
для армян-близко к фантастике.
не,  для понтов сформировать 14араБТГ за месяц-наверное, вполне возможно.
но для боев-тут у меня большущие сомнения...
и да, ары-то сейчас воюют, в основном,  не за земли своего арцаха, а за районы, отжатые 25 лет назад у азеров.
за земли, где армян не жило...

Они в горах РТГ (ротными тактическими группами) воюют наверняка, там так проще.
Манёвренной войны на уровне батальонов, полков, бригад и дивизий там нет ведь. В наступлении тупо медленно продавливают оборону и оттесняют противника, вот, и вся тактика и оперативное искусство. Манёвренной обороны там тоже нет, ибо в горах она объективно предельно затруднена.
Смысла особого тогда в БТГ не вижу.
Да, и тогда в БТГ концентрация арт даже на уровне батарей (6 единиц) уже подарок ракетной, реактивной и ствольной дальнобойной артиллерии врага, и его беспилотникам. 
Разумнее всего поэтому использовать РТГ (примерно, 200 человек ЛС в каждой), ротные узлы обороны, и приданные им взводы арт и миномётов  по 2-3 орудия в каждом, а также взводы танков по 3-4 танка в каждом.

Цитата: jinbiryukov от 16.10.2020 12:26:50Пишут, что на фото остатки пусковой установки Скада где-то у Сотка в Армении.

Кстати, а кто даёт азерам свежие спутниковые снимки? У турок вроде нету спутников.

Цитата: jinbiryukov от 16.10.2020 12:26:50Пишут, что на фото остатки пусковой установки Скада где-то у Сотка в Армении.

Скрытый текст

С видео не сходится - нет дороги и нет столбов линии передач (электричество или телефон).

Цитата: Скобарь от 16.10.2020 12:02:58

Скрытый текст

Вот уж не думал, что Юра, которого считаю слишком ангажированным(есть у него материалы, "притянутые за уши" больше похожие на оплаченную пропаганду) и не достаточно информированным, станет в этом конфликте для меня на первом месте по аналитике. В последнее время взял за правило сначала Юру послушать, а потом сюда зайти. И так скажу, что Юра предполагает, на следующий день в новостях. Кроме случая на севере, когда он предположил, что прогрызут, а АЗ на юг перенесли основные активные действия. И случай с неудавшейся  контратакой армян он хорошо разложил, когда еще тут на форуме гадали, что и как было.

.
И смотря на приведенную цитату больше верю опять Юре, что то что он говорил про Карабах в 16 году, повторил в начале этого конфликта и что совпало потом с заявлением Лаврова - так и будет. И может быть недоумения кто увидел у Алиева и Пашиняна, но судя по заявлению Лаврова, только Пашинян не в курсе, что дальше делать. Аз уже отджали Гадрут и Физули, причем с огневым контролем дороги, так что армянам пришлось бросить машины в этих городах и отступать пешком по тропинкам.
И причину успеха АЗ Юра тоже вполне логично объясняет.

Разве Гадрут и Физули являются целью конфликта?
А предположим взятие Степанакерта означит окончание конфликта?
Успех азербайджан на юге вполне объясним, истинно стратегическое значение для НКР имеют дороги в Армению, там и сосредоточены основные силы армии НКР.
Юг защищался по остаточному принципу, продвижение там азербайджанцев не перерезало ни одной линии коммуникации между Арменией и НКР.
Можно конечно интерпретировать Гадрут и Физули, как стратегические пункты на пути к Степанакерту, но там по дороге ещё 3-4 таких населённых пункта, а потом укреплённый Степанакерт, плотность войск армян будет расти, как и плечо снабжения южной группировки войск Азербайджана.
Пока в военном отношении я не вижу катастрофы для армян.
Как решат политики, это другое дело.

Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 12:45:15Армения не может напрямую использовать свои ВС в НКР. Они не признаны, в т.ч. и Арменией. Порядок такой: признание, договор, ввод Вс. Если иначе это агрессия Азербайджана. СБ ООН, просьба помощи от Турции и связанные руки ОДКБ.

Я бы сказал некоторая наивность.
Алиев как Порошенко повезёт в ООН армянские паспорта?

Так у всех в НКР армянские паспорта.
Какая проблема для типографий напечатать НКРовских военных билетов и раздать "отпускникам".

Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 14:04:55И что мешает Армянам вводить войска сейчас?

Мешает резолюция СБ ООН №884 и непризнание НКР.

Цитата: Портос от 16.10.2020 11:44:29Думаю в ближайшие 3-4 недели, т.е. до зимы может случиться ещё один нежданчик.

Скрытый текст

Я конечно не начальник генерального штаба Армении, но всяко разно у них должен быть мобилизационный план на подобный случай.
У армян числится 4 моторизированные пехотные бригады и 10 отдельных пехотных полков.
По отработанной схеме, каждая выделяет одну батальонную тактическую группу, на их место набирают резервистов.
Один месяц на Боевое слаживание, время на переброску и как я говорил выше через пару недель можно ждать на фронте 14 свежих БТГ.

Чистой воды домыслы, но я бы как то так всё организовал.

Какая то суета вокруг дивана начнется, это неизбежно. И очень большую роль сыграют в ней погодные условия. Изменения обстановки в зимних условиях очень и очень сильно будут зависеть от того, кто и как проведет время предзимья, и как подготовится. 
Перед айзерами стоит задача удержать взятые территории. С этим сопряжены вопросы фортификации, жилье, тепло, продовольствие, медобеспечение, и наладка безопасных коммуникаций. Войска, которые будут зимовать там - это тоже, вопрос вопросов.
Моему диванному ГШ видится, что упомянутые Вами 14 БТГ вполне реальны, но вот задач для них найдется ли...? Если айзеры намерены продолжать наступательные действия, то найдутся, а если намерены провести зиму в состоянии анабиоза и спячки на добытом, то нет.
Арам по любому нужна артиллерия, ПТУРы, большое количество боеприпасов, надо решать вопросы с ПВО, и тоже решать массу задач. 
По слухам, которые носятся здесь, диаспоры собирают серьезные деньги. У них довольно жесткая вертикаль власти на местах, поэтому отстегивает каждый сверчок, где бы он не сидел. Не по слухам знаю, как хотел отвертеться один из фермеров, сидевший в тьмутаракани. Разуделали, как Бог черепаху, и деньги взяли. Было это, емнип, в конце прошлого века.
Говорят, что купят Карабаху все, одежду, снаряжение, беспилотники, связь и пр.пр. Купят ли серьезное оружие - не знаю. Но не исключал бы. 
"Перекрасить" БТГ и вывести в новых цветах, как добровольцев, труда не составит. Вопрос с техникой и артиллерией. Они нужны больше, чем ЛС.

Цитата: dotsent от 16.10.2020 14:48:04Резолюция №884 касается города Горадиза. Этот город был у Азербайджана еще до этого обострения.

Резолюция касается всего конфликта, в продолжение резолюций 822, 853 и 874, а Горадиз упомянут в том числе: "... включая население в Зангеланском районе и в городе Горадизе и на южной границе Азербайджана ..."

Цитата: Горец от 16.10.2020 14:43:05Есть гораздо более оперативные и "приземленные" методы выявления местонахождения ПУ..

  Есть. Но спутниковые снимки жертвы гиюра азерам предоставляют.

Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 14:04:55И что мешает Армянам вводить войска сейчас?

Первое, лаг подготовки войск.
Второе, почему вы думаете, что они уже не введены.
Третье, имеет смысл проявить свежие войска либо в критической обстановке на фронте (которую я не наблюдаю).
Либо по исчерпанию противником наступательного порыва, исчерпанию резервов и ресурсов.
Три недели наступательных действий азербайджанцев, как Вы думаете, там ещё не наступила "усталость войск"?
Думаю в течении недели- двух маятник должен качнуться в другую сторону.
Если нет, то таки Ереван сливает Арцах.

Цитата: Скобарь от 16.10.2020 12:17:33Тщательнее надо работать!
P.S.
Не знаю,  кгыефь2м сам по себе или работает на пропаганду АЗ,  но он просто идеально ведет себя с точки пропаганды на форуме - корректен, не пытается защищать косяки, мои аплодисменты  
Армянская сторона слишком эмоциональна.

Похоже, что Вы ни одного поста данного персонажа не прочли, иначе не писали бы такое.

Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 14:11:41И кстати. Как с точки зрения логистики Вы видите ввод 14БТГ по 1 горной дороге. А также их снабжение.

Выше, уважаемым jinbiryukov закреплена:

Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

Я там насчитал 14 (!) дорог, три из которых имеют интернациональный индекс Н-42, М-12, Н-48.

Карта большая но не очень подробная, на практике там с полсотни дорог.

Цитата: Кот Мудраго от 16.10.2020 11:46:37На армянскую артель интереснее смотреть чем на прицелы с самолетиков.
Видно как люди пашут, а не управляют джойстиками.
У реки Тертер, восточнее Матагиса, аз. пытаются на юг наступать.
Такое ощущение, что эти валы насыпанные армянами заставляют азер. идти по уже пристрелянным коридорам.  

Мимо подобных валов, я пару лет назад ехал из Еревана на юг Армении, вдоль границы с Нахичеванью. Когда увидел охренел. Высота выше автобуса и везде гнезда натырканы с видом от дороги. А дальше и выше окопы, позиции, высотки и Нахичевань. Сказали, что насыпали, чтоб машины не обстреливали и не было прямой видимости на дорогу. Вот, возможно, мы и видим дорогу с обсыпкой и по ней азеры прут. Ну а там уже дело военного умения.

Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 13:20:57Как здорово. Тут ключевое "Если Армения согласует свои действия с Россией". И как, согласовала? А России это надо? Пусть лучше с Францией согласовывают. Там влиятельная диаспора, или там с США.

.........И чем Армении поможет Франция или, прости Господи, Пиндосия?

Цитата: Портос от 16.10.2020 15:20:24Выше, уважаемым jinbiryukov закреплена:

Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

Я там насчитал 14 (!) дорог, три из которых имеют интернациональный индекс Н-42, М-12, Н-48.

Карта большая но не очень подробная, на практике там с полсотни до

Более-менее приличная дорога это М-12. Там есть асфальт, мосты и прочее. Но она горная, серпантином. Остальное без слез не взглянешь. Посмотрите не только карту, но и спутник. На этих дорогах снабжение группировки в 2-3 дивизии не построишь. Емкость ТВД не более 3 дивизий. И все они по факту будут висеть на одной линии снабжения. Это одна из причин почему в 1994 году Армяне отодвигали границу от Лачинского коридора.
Азербайджан при хороших раскладах хочет установить огневой контроль над М-12. Даже если корректировка огня будет с беспилотников, то за зиму они НКР задушат. Так как остальные дороги будут слабопроходимы.
Но это если они смогут захватить районы позволяющие простреливать дорогу артиллерией.

Цитата: dotsent от 16.10.2020 14:38:15Я Вам больше скажу- им повысили воинские звания и одного наградили посмертно (может за Гадрут?), остальные именно высшие чины.
https://armenianreport.com/ru/pubs/261417/

Armenianreport - азербайджанский фейковый сайт


https://arm-world.ru…-sayt.html
К осени 2010 года в информационном пространстве проявился сайт со звучным названием Armenianreport, претендующий на нишу «оппозиционного, аналитического и вещающего о том, о чем предподчитают молчать официальные армянские СМИ». В действительности, это был и есть фейковый азербайджанский пропагандистский госпроект, который заточен на ухудшение отношений между армянами и другими народами - грузинами, казахами, русскими и т.д. Сайт периодически вбрасывает от имени армян грязные пасквили, а потом их распространяют азербайджанские агентства и бакинские интернет тролли.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 16.10.2020 17:19:52хороший план.
за одним маленьким изъяном:
не очевидна необходимость России иметь базу в НКАО.

Не менее стратегическое положение, чем Гюмри. В порядки лучшая логистика. Экономически Аз не попрошайка в отличии от "Россия должна ...".
Кроме того, повод обратить России внимание на Аз. В отличии от Ар здесь значительная и реальная русско-православная диаспора, а русский сектор в школах и ВУЗах не презентационные классы в паре школ Армении. И русский сектор здесь никогда не закрывался. И никогда не дотировался Россией, хотя количество мест только растёт.
А православных церквей в одном Баку в порядок больше чем во всей Армении. И церкви действующие на столько, что на праздники в периметре пары кварталов останавливается движение транспорта.
Кроме того, это мост между Россией и Ираном, а это чем дальше чем важнее.

Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 16:59:15Более-менее приличная дорога это М-12.

Скрытый текст

Там есть асфальт, мосты и прочее. Но она горная, серпантином. Остальное без слез не взглянешь. Посмотрите не только карту, но и спутник. На этих дорогах снабжение группировки в 2-3 дивизии не построишь. Емкость ТВД не более 3 дивизий. И все они по факту будут висеть на одной линии снабжения. Это одна из причин почему в 1994 году Армяне отодвигали границу от Лачинского коридора.
Азербайджан при хороших раскладах хочет установить огневой контроль над М-12. Даже если корректировка огня будет с беспилотников, то за зиму они НКР задушат. Так как остальные дороги будут слабопроходимы.

Но это если они смогут захватить районы позволяющие простреливать дорогу артиллерией.

И как успехи?

Цитата: кгыефь2м от 16.10.2020 17:33:19Экономически Аз не попрошайка в отличии от "Россия должна ...".

  Это очень не надолго.  Буквально пройдет одно поколение и тоже будут попрошайничать.

Цитата: кгыефь2м от 16.10.2020 17:33:19Не менее стратегическое положение, чем Гюмри. В порядки лучшая логистика. Экономически Аз не попрошайка в отличии от "Россия должна ...".
Кроме того, повод обратить России внимание на Аз. В отличии от Ар здесь значительная и реальная русско-православная диаспора, а русский сектор в школах и ВУЗах не презентационные классы в паре школ Армении. И русский сектор здесь никогда не закрывался. И никогда не дотировался Россией, хотя количество мест только растёт.
А православных церквей в одном Баку в порядок больше чем во всей Армении. И церкви действующие на столько, что на праздники в периметре пары кварталов останавливается движение транспорта.
Кроме того, это мост между Россией и Ираном, а это чем дальше чем важнее.

При СССР в НКАО не было военных баз, там ужасная логистика, во все стороны, это их пока и спасает.
Смысла туда влезать нет.

Касаемо Гюмри, там база до 2044 года.

Цитата102-я база дислоцирована на территории Республики Армения без денежных компенсаций принимающей стороне и дислоцируется в двух гарнизонах — в Гюмри (126 км к северу от Еревана) и в Ереване. С весны 2017 года база комплектуется исключительно контрактниками.

Армянская сторона, в соответствии с армяно-российским межгосударственным договором, берёт на себя также половину расходов российской базы.

"Мост" между Россией и Ираном, Порт Амирабад