jinbiryukov | |
01 окт 2020 20:42:02 |
Старый Хрыч | |
06 ноя 2020 14:03:46 |
Цитата: Кот Мудраго от 12.11.2020 23:18:25Многим по понятным причинам не нравилось мое мнение по поводу роли Москвы в сдаче карабахских территорий.
Ну а тезис о том, что Пашинян четко выполнял все требования Путина по сдаче Арцаха ..
Цитата: Портос от 13.11.2020 00:41:13Вы в секту "солдатских матерей" подались?
Цитата: Портос от 13.11.2020 00:41:13"Верните наших солдатиков домой там злые уйгуры могут ходить" как лозунг взяли?
Цитата: Ilya Kaiten от 13.11.2020 00:54:34Ну при некотором развитии ситуации (в первую очередь в Армении) бородатые беженцы могут быть даже полезны. Их наличие позволит канализировать жажду крови ненавоевавшихся армян. И тем и тем скучно не будет...
Цитата: Пробел от 13.11.2020 00:41:25...
Однако Владимир, имея агентурные данные, подкрепленные его первоклассными аналитиками,
ничего не делал и просто смотрел, куда вдаль и куда-то сквозь,
в том числе и сквозь тельце, холодеющего от ужаса, Пашиняна. Он действительно смотрел,
как бы в задумчивости. На уступе скалы, в красных сафьяновых сапожках. Далеко внизу, шумела тайга. Вечерело.
. . .
ЦитатаПять главных загадок Второй карабахской войны
13 ноября 2020 от Евгений Крутиков
Окончание Второй карабахской войны породило множество загадок и конспирологических версий. И действительно, некоторые обстоятельства этого конфликта крайне загадочны, или по крайней мере парадоксальны с точки зрения обычной военной логики. Судя по всему, армянское руководство само спровоцировало политическую катастрофу.
Перечислим, какие именно загадки вызывают самые большие вопросы и провоцируют появление в Армении (и не только) «теорий заговора».
1. Почему в Армении не была проведена полноценная мобилизация, а в район конфликта не были выдвинуты полноценные воинские части?
Несмотря на громкие заявления патриотического характера, реальной мобилизации в Армении не проводилось. Постоянная численность армянской армии – около 50 тысяч человек – повышалась только за счет добровольцев. В то время как условия боевых действий требовали нарастить число обороняющих Карабах до 80–100 тысяч человек минимум. При этом очень скоро на фронте в армянской армии стала сказываться нехватка специалистов (например, расчетов артиллерии и РЗСО). Выбывших некем было восполнить.
По какой причине Ереван не стал проводить реальную мобилизацию – поистине необъяснимо. Руководство Армении просто избегает разговоров на эту тему. Если мобилизационный план и был, то никто даже пальцем не пошевелил, чтобы его выполнить. В результате полностью отсутствовала ротация военнослужащих на первой линии, на некоторых участках люди сидели в окопах по месяцу без смены. На передовой оказывались 18–20-летние парни, а в какой-то момент необстрелянная молодежь составила до 80% личного состава. Карабахские отряды, составленные из профессионалов и ветеранов, в первую же неделю понесли большие потери, которые некем и нечем было восполнить, поскольку подкрепления просто не было.
Отряды добровольцев в Армении формировались по партийному признаку. Дашнаки отдельно от остальных. Скандал вызвала попытка сформировать отдельный отряд партии «Процветающая Армения» имени олигарха Гагика Царукяна – сейчас главного оппонента Пашиняна. Эти двое ненавидят друг друга более десяти лет. Сейчас премьер-министр открыто называет Царукяна «виновником падения Шуши», поскольку его фантомного отряда якобы и не хватило на фронте для победы. Это типично местные склоки, которых можно было избежать, просто имея мобилизационный план и желание его реализовать.
Основные военные силы Армении в Карабах не выдвинулись. А ведь для того, чтобы снять напряжение, которое создавали азербайджанские БПЛА, достаточно было просто передислоцировать в Горис локаторы раннего обнаружения. А одного армейского корпуса вполне хватило бы для того, чтобы прикрыть южное направление еще на той стадии, когда азербайджанцы вяло топтались перед первой линией обороны. Не было организовано должное снабжение, и через месяц боев это привело к нехватке ракет для РЗСО и снарядов для ствольной артиллерии. А без поддержки артиллерии пехота может только геройски погибнуть.
Все это граничит с саботажем, хотя может частично объясняться чисто местным разгильдяйством и нежеланием ослаблять оборону собственно Армении. Последнее – очень спорная позиция. На самом деле руководство Армении просто бросило Карабах на произвол судьбы.
2. Почему так странно вел себя северный фронт?
На севере и северо-востоке Карабаха в районе Мадагиза располагался крупный укрепрайон армянской обороны, включавший в себя очень боеспособные части. И они действительно оказали наступавшей азербайджанской группировке серьезное сопротивление и в конце концов фактически остановили ее (потеряв, правда, несколько позиций и знаковых сел).
Но после этого элитный батальон «Ехникнер» вдруг отступил, хотя его командир успел получить «Героя Арцаха». Более того, с 3 октября ни «Ехникнер», ни вообще какая-либо воинская часть с северного фронта снята не была и на помощь горевшему югу не переброшена. При этом азербайджанцы лишь однажды решили снова имитировать наступление на севере явно в отвлекающих целях. Необходимости держать на севере до 20 тысяч человек не было никакой.
Руководство Карабаха неформально объясняет все это нехваткой ресурсов. Но сейчас «нехваткой ресурсов» в Карабахе объясняется вообще все.
3. Почему развалился южный фронт?
То, что основной удар азербайджанцы наносят именно на юге, в степной зоне, было видно невооруженным глазом уже в первые несколько дней войны. Тем не менее пресловутые ресурсы – людские и технические – стали прибывать на южный фронт тогда, когда этого фронта уже по сути не было. Степная зона была потеряна, а фронт остановился по кромке гор от Красного Базара до Мартуни. В результате именно на этом участке скопилось до 30 тысяч человек, обороняющих Карабах. Им грозило полное окружение и гибель, что и стало одной из причин подписания соглашения о прекращении огня. При этом до занятия Джебраила азербайджанские войска продвигались очень медленно, срывая собственные же темпы наступления. Это давало армянам небольшую, но все-таки фору для того, чтобы осознать ситуацию и заняться передислокацией.
После же занятия Джебраила фронт стал разваливаться, а продвижение азербайджанцев резко убыстрилось. Момент был потерян.
По какой причине армянское командование не приняло решение о переброске дополнительных ресурсов на южный фронт? Это еще одна загадка.
4. Почему армянская сторона ограничилась только пассивной обороной?
За всю войну армянская сторона только два раза предпринимала попытку контратаки против далеко убегавших вперед передовых частей азербайджанцев. Оба раза это случалось напротив Лачина в узком ущелье, при крайней степени уязвимости азербайджанской батальонно-тактической группы (БТГ). Один раз даже удачно. Но эти операции сводились просто к массированному нанесению ударов РЗСО по скоплениям противника. Напрашивались операции по перекрытию ущелья, окружению противника на других участках южного фронта. Но ни одно армянское подразделение с места не сдвинулось. Удивительная война, в которой одна из сторон не провела ни одной наступательной операции на земле, ограничиваясь только и исключительно пассивной обороной.
Успешное контрнаступление в ущелье перед Лачином перемололо бы в котле настолько много азербайджанских сил, что они еще минимум пару недель не думали бы о наступлении на Шушу. И позже вполне можно было уничтожить азербайджанскую пехоту в ущелье Авератаноц. Просто надо было немного напрячься. Нет объяснения тому, почему армянская сторона даже не пыталась контратаковать или иными методами использовать неоднократно возникавшее у нее оперативное преимущество. На нехватку ресурсов можно бесконечно ссылаться только на последних этапах военных действий, но пассивная оборона была постоянной тактикой с самого начала войны. Почему?
5. Почему была сдана Шуша?
Самый сложный и непонятный вопрос. Первый штурм города азербайджанской пехотой был крайне неудачным. Затем ударом РЗСО была накрыта вторая колонна азербайджанцев. При некотором напряжении сил и помощи со стороны Армении прорвавшаяся к городу азербайджанская группировка могла быть уничтожена. Тем не менее, вдруг принимается решение оставить город без боя и не предпринимать попыток его освободить при сохранявшейся еще сутки благоприятной оперативно-тактической обстановке.
Считается, что решение об оставлении Шуши принималось президентом НКР Араиком Арутюняном и секретарем Совбеза НКР генералом Самвелом Бабаяном, местной легендой. Сейчас в знак протеста против подписания перемирия он покинул свой пост и отказался от звания Героя Арцаха. Армянский ютьюб-канал «Лурер» («Новости») опубликовал запись переговоров Бабаяна и Арутюняна, из которых следует, что генерал Бабаян реально расценивал возможность отбить Шушу обратно даже после ее оставления, но дальнейшую перспективу сопротивления рисовал очень мрачно.
Фрагмент разговора (перевод не дословный): «Давайте рассчитаем (боевую) задачу. Двадцатью, тридцатью залпами «Смерча» накрываем Шуши. Всех там убиваем. Забираем город обратно. Дальше что? Состояние армии и гражданского населения не позволяет вести войну. Дали бой, взяли Шуши, дальше что? (...) Не можем мы сражаться с армией НАТО, с наемниками, полностью укомплектованными... Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, то как ты будешь обеспечивать наступление или обрезать ему (врагу – прим. ВЗГЛЯД) хвосты? (...) Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают.
Представь, что у нас на всю армию на сегодня два «Града», с десяток гаубиц, на которые у нас нет снарядов».
Если суммировать, то генерал Бабаян полагал, что на этом этапе боевых действий сопротивление бесполезно. Надо отказаться от продолжения войны и или сдаться, или просить десять дней на организованный выход местного населения и попадающих в полное окружение 30 тысяч солдат южного фронта. В качестве альтернативы предлагалось срочно просить у России прямой военной помощи в виде ЧВК или добровольцев, техники и боеприпасов.
Но все это не отменяет вопроса, почему небольшая группа азербайджанских пехотинцев без тяжелой техники, прорвавшаяся к Шуше, не была уничтожена до того, как в армянской армии появились панические настроения. Удержание Шуши создавало совсем другую архитектуру политических договоренностей для НКР и Армении. Если это решение политическое, то все-таки кто на самом деле его принимал?
* * *
Этот список загадок второй карабахской войны далеко не полон. Сейчас слишком часто и уже не только в Армении употребляется слово «предательство».
Кроме того, к руководству Армении накопилось немало таких же вопросов о подготовке к войне. Эта война была проиграна еще до того, как она началась, именно из-за бездействия или странного действия Еревана.
Разбирательства будут продолжаться долго. Ситуация в регионе изменилась за эти сорок дней настолько радикально, что все старые подходы к решению конфликта и к военной его составляющей умерли сами собой. И новая реальность потребует для Армении и новых решений. И пока неясно, кто будет эти решения принимать.
Цитата: IstAnd. от 13.11.2020 01:44:34Интересно написано, но в главном не совсем так или совсем не так.
Мы помогали как могли, но смысл помогать тому, кто не хочет сражаться.
Вот аналитика в продолжение темы договорняка, о чем многие камрады на форуме говорили и ещё пара моментов, о которых ещё не говорили.
Цитата: oleg27 от 13.11.2020 00:53:38Просто показываю, какие именно негативные варианты событий могут иметь место быть.
Цитата: Портос от 13.11.2020 02:16:47В командировках бывает много разных опасностей.
Я например в этой конкретно волнуюсь, как пройдёт адаптация к тутовой водке.
Ну и что теперь в командировки военных не посылать.
Цитата: oleg27 от 13.11.2020 02:36:58За это не беспокойтесь, её там никто наливать не будет, через пару лет все ары с Карабаха съедут.
Цитата: BlackShark от 13.11.2020 02:45:07Уже наливают! И водку, и винище, и угощают фруктами и жратвой и все такое.. Наши, правда, покупают тоже.
Думаю, кто-то если обосрется и съедет - то сейчас. Потом посмотрят, что жизнь-то налаживается - может, вернутся, если на новом месте не прикипят. Что-то вон в Сирии ни бывшие овцелюбы не съезжают (не, были случаи на юге, но там у них выбор был не лучший, потому что голос жидхада в жопе заговорил, а это харам), ни мирняк, который повозвращался. Как-то справляются наши. И тут тоже.
Цитата: BlackShark от 12.11.2020 20:29:56Скорее, отзовут старого пидораса Буль-Буль-в-Углу.
Классическая метаморфоза из прекрасного советского певца и композитора - в унылого пидораса и нацика. Из человека - в бабуина, стоило только поместить чурека в естественную среду.
Вот, для примера, Полад-Борат, еще в форме "человек"
А теперь под эту музыку в Баранбайжане какую-то поцреотычную агитку про "агырбайжан" поют. Видел.\n\nНу и дали понять, что если такие кретины и дальше будут высказываться, то отыграть ничего не поздно, и "сокрушительный ответ" появится на столе. И уже не на пустыре бабахнет.
Я уж не буду говорить о том, что отыграть можно не только с этим, благо войска уже там.
ЦитатаЦитата«Ожидаем скорейшей реализации заверений президента Алиева о проведении расследования и наказании виновных. Исходим из того, что азербайджанская сторона более не позволит себе никаких двусмысленных заявлений в связи с трагическим инцидентом», – заявили ТАСС в министерстве(МИД РФ).
Ранее посол Азербайджана в России Полад Бюльбюль оглы заявил, что выводов по инциденту с российским МИ-24 пока нет. «На войне как на войне – всякое может быть», – сказал посол.
«Это большая ошибка. Если Россия исповедовала бы принцип «на войне как на войне», то ответ был бы сокрушительным. В Москве же восприняли слова Баку о признании вины и извинениях», – передает РИА «Новости» ответ МИД России.
Походу наслушались Олега...
Цитата: karlsons от 13.11.2020 03:14:50Хочу быть комендантом Царьграда(стамбула).
Цитата: oleg27 от 13.11.2020 03:55:55Зря, стройка замучает.
Цитата: сапёрный танк от 12.11.2020 11:53:14........Комрад, зачем нужен торговый маршрут с четырьмя границами, если есть с одной?
Цитата: Пробел от 13.11.2020 00:41:25У Пашиняна другой его обожаемый дорогой хозяин, и он служит им и только им, это всем известно.
Задача Пашиняна, по сценарию его кукловодов, была сдача территорий Нагорного Карабаха,
цель всего этого непотребства, втягиванию в войну России, на стороне Арцаха,
Цитата: Luddit от 13.11.2020 08:47:59ИМХО, задумка была другая - слить Карабах полностью, чтоб никаких миротворцев. Нет миротворцев - нет конфликта, нет конфликта - можно вступать в НАТО. Параллельно под вопли "Россия нам ничем не помогла" из Армении выгоняются наши база и погранцы.
Тут интересно, чем же всё-таки его убедили подписаться на миротворцев.
Цитата: Старый кэп I от 11.11.2020 12:15:58Все чудно и логично, аж слезу вышибает
Кроме одного - а что мешало Пашиняну принять решение официально сдать НК в начале октября? Ведь подобный вариант (даже чуть более выгодный для Армении) предлагался ЕМНИП 10 октября 2020 года
Ну, если все так было договорено, чё было комедию ломать и людей пачками класть "за нихера"? Шоб достовернее было?
Пы.Сы. про "людоедскую сущность руководства России" не надо, ладно, оставим этот бред Уху Мацы
Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 09:56:02Монастырь Дадиванк, Тигранакерт и монастырь Амарас возможно останутся под контролем армян. Ведутся переговоры с азербайджанской стороной о том, чтобы компенсировать эти культурные для армян места другими эквивалентными участками территории. Но это не точно, как получится.
Тыц