События в Нагорном Карабахе 2020

2,015,994 10,835
 

Сообщения

Фильтр
МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
40 лет
Профессионал
Карма: +13,794.25
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,047
Читатели: 31
Т-90 Азеров
Дискуссия   573 11
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.98 / 36
КОБР
 
Слушатель
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 226
Читатели: 0
Цитата: jinbiryukov от 02.10.2020 12:14:17Минобороны Армении утверждает, что азербайджанские силы нанесли удар по мосту на шоссе Бердзор-Горис на реке Хакари (граница между собственно Арменией и Нагорным Карабахом).

Сейчас пойдет вал таких сообщений. Нужно готовить население к активному участию Армении в этом конфликте. 
Дела у НК совсем плохо. А это только первая неделя. 
  • -0.72 / 17
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,578
Читатели: 0

Бан в разделе до 11.12.2022 12:38
Цитата: BlackShark от 02.10.2020 01:38:39Вот его я не пойму. Чем Алиева-то прогнули на войну? Обещаниями про "малую победоносную" и "блицкриг"?

Любопытно, что Ильхам делает заявления, которые прямо обозначают "войну до победного". И да ладно бы он. Вот тут Эрдоган вдруг заявил, что перемирие в Карабахе неприемлемо. При том, что формально он вообще третья сторона и мимопроходил. А по факту, похоже, что войну ведёт именно он и Ильхам у него на побегушках? То есть получается, что Азербайджан фактически не суверенное государство, а турецкий вассал. Раз уж вопросы войны решает Эродган.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +1.11 / 27
КОБР
 
Слушатель
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 226
Читатели: 0
Цитата: Фантасмагорик от 02.10.2020 12:26:17А что тогда там делает турция и черти, например? Мне почему-то думается когда в разборки двух субъектов вмешиваются тем или иным образом третьи силы способные оказывать влияние на внутреннюю и внешнюю политику этих субъектов, то это дело принимает несколько иной коленкор если не заниматься формализмом, а подумать на несколько шагов вперед. Кроме того, этот "внутренний конфликт" при любом раскладе затрагивает и наши интересы в той или иной степени, да и не только наши интересы. А то как-то несколько упрощенная получается картина - ответственность Армян или Азеров, а последствия разгребать по обыкновению России и ломать голову шо с этим делать.

Какие последствия ? Решения армян занять территорию Аз ? Еще раз - посмотрите на реальную картину происходящего, а не на рисуемую пропагандистами картину. С начал 90-х есть оккупированные территории Аз со стороны армян НК. Это признают абсолютно все страны мира даже сама Армения на официальном уровне.
Есть формат переговоров в котором должна разрешиться эта конфликтная ситуация - так как мирного договора нет и не было. Этот формат единственный которые обеспечивал ПЕРЕМИРИЕ в военном конфликте. Армянская сторона фактически вышла из переговорного процесса ,чем автоматически обнулила перемирие - война и возобновилась.
Где здесь Турция ? 
  • -0.63 / 23
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +36.88
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 4
Цитата: СОВ от 02.10.2020 12:50:54Полагаю, что настоящая опасность от всего происходящего состоит в том, что Турция, глядя на разгром Карабаха от артиллерии и беспилотников, поверит в свое великое могущество. А учитывая, что на свидомых каналах во всю продвигается мысль (бездоказательно, но упорно), что за Карабах воюет Россия через ихтамнетов и технику, РЭБ в частности, то Турция может поверить и слабость России перед непобедимыми турецкими беспилотниками. (Тогда последствия будут тяжелыми.) Хорошо бы России, как бы случайно, намекнуть Турции, что это не так, но не словами, а действием, так, чтобы только рога по закоулкам поскакали.

Зачем? Турция делает полезное и нужное дело. Они разваливают систему международной безопасности. Готовят, так сказать, приход эпохи неоколониальных войн и безнаказанного изменения границ. Предлагаю присвоить Эрдогану почётное звание "Ледокол империалистической революции" и пожелать  ему скромных успехов .Подмигивающий
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +0.75 / 28
dotsent
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +79.99
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,409
Читатели: 4
Цитата: зВЦиО от 02.10.2020 12:34:02В Северной Осетии есть сёла, образованные в 1920х годах беженцами от геноцида грузин (например, с.Ногир, в переводе Новая Осетия, где были воспитаны 4 Олимпийских чемпиона по вольной борьбе, 6 золотых медалей на четверых). Но старые раны потихоньку зажили, православные христиане всё-таки. Новые беженцы (90х годов, в шутку их называют "нерастаможеные осетины") очень сильно отличаются от коренных и "растаможеных"Улыбающийся. Влияние грузинского менталитета. В 90х от них пошёл даже какой-то национализм в отношении русских, но сейчас всё в основном прошло. Влияние России. В 80х, в школе, мы не различали, кто там осетин, русский или армянин. Хотя были персонажи, с нац. уклоном. Что интересно, если хотели задеть русского, то самое обидное ругательство для русского было "хохол", после этого 100% драка. Извините за оффтоп. Просто хочу сказать, что юго-осетин, по большому счёту в чём можно обвинить? Их насильно огрузинивали. К фамилии заставляли добавлять -швили. Например, Маргиев (Птицин с осетинского) в ЮО был Маргишвили. Может кто знает Бахву Тедеева, чемпиона России - 95 в составе "Алании". Когда он играл за Динамо Тбилиси - был Тедеешвили. Ну и все знают Джугаева Иосифа Виссарионовича.Улыбающийся

Конфликт Грузии и Осетии кстати тоже старый, как и армяно-азербайджанский. Во время первой республики 1918-1920 годов грузины реально геноцидили осетин. И осетины это быстро вспомнили. Только империя. Как она распадается на кусочки, эти куски начинают воевать между собой. Поэтому я за то, чтобы Нагорный Карабах вошел в состав России, а не Армении или Азербайджана, а так как были разумные возражения, что на хрен не нужны осколки не имеющие общей границы ( с чем я не согласен), значит надо "не мешать" УлыбающийсяНКР наступать на север до российской границы (заодно взять под контроль все экспортные трубопроводы Азербайджана, что очень большой профит для России)
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
  • +0.23 / 9
  • Скрыто
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый кэп I от 02.10.2020 08:52:46Ну, за неимением допуска к соответствующим документам ГУ МО ...

Да тут не нужно даже. Даже в открытых справочниках инфу куда адекватнее этой найти можно.
Цитата"за неимением гербовой,пишем на простой".
Да Бог с ними, с МРАПами, не они решают ситуацию сейчас

Этот мусор вообще ничего не решает. Частный случай БТРа, не предназначенный для боя, для работы  в ближнем тылу. В условиях работы вражеских ДРГ или войне с иррегулярами.


ЦитатаВ принципе - при отсутствии криворукости - задачу для ВС Азербайджана должны были решать разведывательно-ударные комплексы - крупнокалиберная артиллерия + разведывательно-ударные БПЛА (по данным видам вооружения преимущество у азеров очень большое).

Так нету ни АСУНО, ни РУК нормальных, подобия только. И, самое главное, нету прямых рук и головы с мозгами.   Отсюда нет ни адекватной разведки, ни учета и обработки данных разведки и т.п.




ЦитатаЗадача - прогрызть подготовленную оборону армии НК/Армении на танкоопасных направлениях на северном и южном фронтах.


Неплохо бы до нее дойти сначала


ЦитатаКак показывает практика, за два года пашинянства нового там так ничего не нарыли,

Там 20 лет до этого копали зато.

Цитатада и старое поддерживали так себе (а уровень подготовки сооружений и личного состава в ВС НК/Армении - достаточно посмотреть армянские ролики, где бойцы палят из автоматов по беспилотнику - крайне бесполезное занятие,

Не такое уж бесполезное, вон, и Орланы падали, от такого огня. Причем своего. И не раз. И что там плохого в подготовке? Под огнем не ссут, действуют спокойно, атакуют, контратакуют. Не наши, конечно, но на фоне азеров и турков и ишаков с Быдлиба - боги войны. Им не нужно быть ровней НАМ. Подмигивающий




ЦитатаПТРК - не меняя позиции работают из какого-то подобия укрытия, которое на полигоне последней сраной части ВС РФ постыдились бы оборудовать,

Про "не меняя позиции" - это вы из минутного ролика заключили?


Цитатамашины, доставившие этих бойцов на позицию поставлены поближе к оной на открытом месте,


Может, пересменка была в тот момент, или что. Мы не знаем обстоятельств съемки.

А вот случаи, вроде того, что выше (с группой азеробаранов в 32 тушки), или вроде нового, где базу разгромили (реабатр или реадн в ППД, похоже, вот бараны-то), причем интересно так - как на Донбассе, ни одной воронки в стороне, но вся техника уничтожена, как бы не парашютики... или 2 уничтоженных Т-90С - говорят о том, что воевать ары-то умеют.


Цитатакороче... цирк с кОнями)
И уж затем, смешав позиции в первой полосе обороны Ар/НК с гуано, подавив артиллерию противника на закрытых позициях - азерам идти вперед пехотой с бронетехникой
Собственно, именно так и поступили турки при прорыве первой полосы обороны Африна. Да, понесли большие потери в ослофильском мясе... дык они турок и не е.... волновали особо, равно как и потери собственно азербайджанской стороны сейчас не е.. волнуют.

Где там у Африна оборона-то была? Я не вижу. Вот у "черных" была, и там турки долго и нудно умывались кровью, и по криворукости своей проипали батальон танков (Лео-2), пусть и безвозврат не весь был.


ЦитатаЕсть у меня устойчивой подозрение, что сплошной второй полосы обороны у армии НК нет, в лучшем случае - отдельные узлы обороны на наиболее опасных направлениях, но в каком они состоянии - боооольшой вопрос

В горах цепи ВОПов и РОПов будет достаточно.


ЦитатаПока ясно одно - борьбу за превосходство в воздухе НЕПОСРЕДСТВЕННО НАД РАЙОНОМ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ары ПОКА пролюбили. И путей для исправления ситуации - с нонешним курсом армянского руководства лично я не вижу.
И ВС азеров пытаются этим сполна воспользоваться
Будем посмотреть


А я вижу, что игрушки азеровские все больше толкутся теперь над передком, а не пытаются в изоляцию РБД. Вероятно, их в тылах уже прижали...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 34
КОБР
 
Слушатель
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 226
Читатели: 0
Цитата: dotsent от 02.10.2020 12:39:07Я воспринял по другому. Они фактически уже готовятся к наступлению. Удержать огромные равнинные территории Азербайджана для них нереально, но если наступать с юга в сторону Ленкорани, то там можно создать Талышскую республику, если с севера на Евлах, то можно создать автономии татов и лезгинов. Честно говоря я бы это давно сделал, начал бы поднимать не азербайджанцев. Они задумались о создании наряду с езидскими других национальных формирований.ИМХО

Решения действительно правильные - если смотреть на них в контексте разрастания конфликта. Но они уже напрямую вовлекают Армению в этот конфликт и опять таки по инициативе самого Еревана. Со всеми вытекающими из этого. 
На стратегическом уровне это говорит о том что силами одного НК отразить эту волну уже не получается. Тот опорный рубеж для отражения первого удара уже взломан и судя по всему второго просто нет. Или он не настолько надежен чтобы Армения могла позволить себе бездействие. 
  • -0.15 / 8
dotsent
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +79.99
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,409
Читатели: 4
Цитата: jinbiryukov от 02.10.2020 12:41:02
Скрытый текст

Интересная новость, наряду с новостями о дополнительной переброски бандюков из Турции, нанесения ударов по Гадруту и Степанакерту и применения огнеметов свидетельствует о введении Азербайджаном всех резервов. Похоже второго эшелона для развития успехов уже нет. Что скажут военспецы?
Отредактировано: dotsent - 03 октября 2020 01:15:01
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
  • +0.34 / 9
  • Скрыто
Мурзим
 
russia
Слушатель
Карма: +35.14
Регистрация: 04.04.2011
Сообщений: 356
Читатели: 0
Цитата: Миша1977 от 02.10.2020 11:31:04Фига се на 22-й секунде тела раскидало. Это точно не меньше 152-мм


Это, скажем так, фотошоп. Плохонький.



Хорошо видно "разлет" кучи маленьких одинаковых наклеек. в трех остальных то же самое (только форма "декалек" другая).
Подозреваю, что все эти "киноленты" с "разлетом" массы маленьких "обломков" (полно таких) - такая же лажа. Не проверял пока (жалко времени на этот мусор, если честно)

Не ведитесь.
  • +1.22 / 33
dotsent
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +79.99
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,409
Читатели: 4
Цитата: КОБР от 02.10.2020 12:59:11Решения действительно правильные - если смотреть на них в контексте разрастания конфликта. Но они уже напрямую вовлекают Армению в этот конфликт и опять таки по инициативе самого Еревана. Со всеми вытекающими из этого. 
На стратегическом уровне это говорит о том что силами одного НК отразить эту волну уже не получается. Тот опорный рубеж для отражения первого удара уже взломан и судя по всему второго просто нет. Или он не настолько надежен чтобы Армения могла позволить себе бездействие.

Судя по всему -не хрена азеры ничего не взломали. Так и толкутся у высот на первой линии. Создавать автономии на территории Азербайджана должен Нагорный Карабах, а не Армения. Она официально здесь вообще не причем.
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
  • +0.22 / 8
  • Скрыто
КОБР
 
Слушатель
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 226
Читатели: 0
Цитата: СОВ от 02.10.2020 12:50:54Полагаю, что настоящая опасность от всего происходящего состоит в том, что Турция, глядя на разгром Карабаха от артиллерии и беспилотников, поверит в свое великое могущество. А учитывая, что на свидомых каналах во всю продвигается мысль (бездоказательно, но упорно), что за Карабах воюет Россия через ихтамнетов и технику, РЭБ в частности, то Турция может поверить и слабость России перед непобедимыми турецкими беспилотниками. (Тогда последствия будут тяжелыми.) Хорошо бы России, как бы случайно, намекнуть Турции, что это не так, но не словами, а действием, так, чтобы только рога по закоулкам поскакали.

Турция уже не один раз на своей шкуре пообщалась с Россией и ей вполне хватило. С первого дня идут сообщения о плотных контактах между РФ и Турция по этому конфликту. Ни одного факта участия Турции в этом конфликте до сих пор нет. Вся эта информационная возня о "вмешательствах" она сугубо для внутреннего пользования.
  • -0.53 / 16
КОБР
 
Слушатель
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 226
Читатели: 0
Цитата: graycat от 02.10.2020 12:51:36Любопытно, что Ильхам делает заявления, которые прямо обозначают "войну до победного". И да ладно бы он. Вот тут Эрдоган вдруг заявил, что перемирие в Карабахе неприемлемо. При том, что формально он вообще третья сторона и мимопроходил. А по факту, похоже, что войну ведёт именно он и Ильхам у него на побегушках? То есть получается, что Азербайджан фактически не суверенное государство, а турецкий вассал. Раз уж вопросы войны решает Эродган.

Эрдоган делает реально громкие заявления и это важный факт при анализе серьёзности намерений сторон. Он реально подставляется. 
Однако такие заявления он делает так как Турция участник переговоров по мирному процессу. По простой логике если одна из сторон отказалась от переговоров, как сделала по сути Армения - то в переговорах и нет никакого смысла. По логике Эрдогана необходимо принять меры для восстановления законности на этих территориях. С юридической точки зрения его позиция сильна. Ни о каком контроле же над участниками процесса это не говорит - Турция работает с той колокольни на которой и стояла последние 26 лет. 
  • -0.20 / 11
Reliсt
 
russia
Москворечье
Слушатель
Карма: +49.74
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 870
Читатели: 1
Цитата: КОБР от 02.10.2020 13:11:42Турция уже не один раз на своей шкуре пообщалась с Россией и ей вполне хватило. С первого дня идут сообщения о плотных контактах между РФ и Турция по этому конфликту. Ни одного факта участия Турции в этом конфликте до сих пор нет. Вся эта информационная возня о "вмешательствах" она сугубо для внутреннего пользования.

Заявление Эрдогана с "перерезать пуповину" было типа для прикола ... ага, ага ...
Псаки лают, ветер носит ...
  • +0.17 / 6
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,284.75
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,398
Читатели: 44
Цитата: Миша1977 от 02.10.2020 11:31:04Фига се на 22-й секунде тела раскидало. Это точно не меньше 152-мм

......Видеожаба. Внимательно посмотрите внизу экрана. Там явно видно абсолютно одинаковые тела. Причём одно упруго подпрыгивает.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.07 / 28
Talin
 
Слушатель
Карма: +248.94
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 764
Читатели: 1
Цитата: jinbiryukov от 02.10.2020 12:41:02

Кстати вопрос к спецам - это невозврат или как? По фото непонятно.
  • +0.43 / 11
  • Скрыто
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
40 лет
Профессионал
Карма: +13,794.25
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,047
Читатели: 31
Цитата: jinbiryukov от 02.10.2020 12:14:17Минобороны Армении утверждает, что азербайджанские силы нанесли удар по мосту на шоссе Бердзор-Горис на реке Хакари (граница между собственно Арменией и Нагорным Карабахом).


Отредактировано: jinbiryukov - 02 октября 2020 19:07:50
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.56 / 21
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +36.88
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 4
Цитата: jinbiryukov от 02.10.2020 13:22:11



А ещё они попытались разбомбить Чичерину!!! Низабудимнипрастим!!!
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +0.85 / 17
MikeGin1968
 
russia
Екатеринбург
54 года
Слушатель
Карма: +51.32
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 1,044
Читатели: 1
Цитата: СОВ от 02.10.2020 12:50:54Полагаю, что настоящая опасность от всего происходящего состоит в том, что Турция, глядя на разгром Карабаха от артиллерии и беспилотников, поверит в свое великое могущество. А учитывая, что на свидомых каналах во всю продвигается мысль (бездоказательно, но упорно), что за Карабах воюет Россия через ихтамнетов и технику, РЭБ в частности, то Турция может поверить и слабость России перед непобедимыми турецкими беспилотниками. (Тогда последствия будут тяжелыми.) Хорошо бы России, как бы случайно, намекнуть Турции, что это не так, но не словами, а действием, так, чтобы только рога по закоулкам поскакали.

В Идлибе туркоманам надавали по самое немогу. Вместе с о всеми их беспилотниками. Зачем тащить всякую срань со свидомых сайтов. Откуда информация, что наши воюют в Карабахе?? ЛЮТЫЙ бред несете
Отредактировано: MikeGin1968 - 03 октября 2020 13:30:01
С уважением... добрый доктор.
  • +1.27 / 23
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1