Гиркин- Стрелков.

Цитата: AndreyK-AV от 24.08.2019 18:59:15Я не обсуждаю сегодняшнюю политическую деятельность И. Стрелкова, 
причина - просто не интересно,
а вот этот отрывок

"— Проиграть тогда было невозможно. В 2014 году было возможно все. В 2014 году, если бы Россия присоединила Харьков, Одессу, Днепропетровск и на этом остановилась, в Европе и США вздохнули бы с облегчением. " (ц)


в первой половине согласен, а вторая под вопросом, он слишком упрощает...

Трудно спорить, просто если иметь ввиду несколько иное.
Евромайдан изначально был провокацией, операцией прикрытия, пустышкой.
Украина была и до сих пор остаётся нашей зоной влияния, нам пытались спихнуть задорого то, что и так наше.

Так что же прикрывал евромайдан?

" С 2013 ИГИЛ участвует в войне в Сирии как самостоятельная сила, воюющая со всеми другими силами, за исключением нескольких некрупных группировок оппозиции, присягнувших ИГ.

В конце 2013 — начала 2014 организовало крупное наступление в ходе которого захватило большие территории востока, севера, юга и центра Сирии." (ц)

Давайте сопоставим даты.

И буквально перед этим.

"Президент США Барак Обама неоднократно заявлял, что применение в Сирии химического оружия будет рассматриваться как переход через «красную линию», после которого международное сообщество будет обязано вмешаться в ситуацию. 29 августа на заседании Совбеза ООН Россия и Китай наложили вето на соответствующий проект резолюции.

10 сентября 2013 года по итогам переговоров в Москве Сергея Лаврова и министра иностранных дел Сирии Валида Муаллема Сирия согласилась поставить свои запасы химического оружия под международный контроль." (ц)

Кремль своим "неуклюжим" внешнеполитическим вмешательством, разрушает планы Белого Дома.

От сюда задача, Кремль надо озадачить, не задорого, сковать его внешнеполитическую активность, на долгие годы погрузив во внутренние политические и экономические проблемы.

Как вам такое виденье событий?

Цитата: Алёша Попович от 25.08.2019 17:13:34  В самом деле?
И почему-бы нам тогда на неё не повлиять, чтобы украина перестала убивать русских людей на Донбассе? 

Убивает людей не Украина, конкретные бандиты и террористы, которые убивают не взирая на национальности и русских, и украинцев.

А вот на бандитов и террористов мы влияние имеем только в рамках Уголовного Кодекса Российской Федерации.

Цитата: Алёша Попович от 25.08.2019 20:14:38Поясните свою мысль. 

Разве эти   бандиты и террористы обстреливают Донбасс не по приказу государства украина?

Или по вашему обстрелы мирных жителей Донбасса есть сугубо личная инициатива этих бандитов и террористов? А украина к этому не имеет совершенно никакого отношения?  Может они и боеприпасы для обстрелов покупают за свои?

А в рамках чего мы имеем влияние на украину?

Формально их руководство придерживается Минских соглашений.
Уверен ни одного письменного приказа на открытие огня мы не найдём (не полные же ини дураки).
Да там цепочка преступников тянется с самого верха, но опять же формально они не подсудны Российскому Законодательству, т.к. преступления творятся на Украине и в отношении граждан Украины.
Очень многое изменится с массовым обретением Российского Гражданства на территории Донбасса, СК РФ может возбуждать уголовные дела по факту гибели российских граждан за рубежом.

Вы кстати зря пишете слово Украина с маленькой буквы.
Топоним по русский пишется с большой буквы.

Цитата: Алёша Попович от 25.08.2019 20:14:38Поясните свою мысль. 


А в рамках чего мы имеем влияние на украину?

Речь идёт о зоне естественного экономического влияния.
Несмотря на абсолютную враждебность политического режима, полное прекращение экономических связей с Россией приведёт к краху проекта "Украина".
Заместить эту зависимость на данный момент невозможно ни какими средствами.
Даже депопуляция не поможет.
Содержание короткое временя 3,5 млн. популяции грузин, в итоге оставило Грузию в российской зоне влияния.
Такая же ситуация и на Украине, ни один экономический проект там не будет иметь успех без дружественных связей с Россией.
На Западе это прекрасно понимают.

Цитата: AndreyK-AV от 24.08.2019 18:59:15Я не обсуждаю сегодняшнюю политическую деятельность И. Стрелкова, 
причина - просто не интересно,
а вот этот отрывок

в первой половине согласен, а вторая под вопросом, он слишком упрощает...

Скажем так,не договаривает.
Действительно в 2014 было можно все и думаю что в этом Стрелков прав.
Только есть одно но. А нужна была вся эта заваруха кремлю?
С одной стороны как бы да,но только части властной элиты.
А с другой, большинству во власти все это совершенно не уперлось.
Особенно учитывая под какими лозунгами происходила движуха на Украине.
Не стоит сбрасывать со счетов "Нормандский формат" и данные ради него обещания западноевропейских лидеров.
Мне почему то кажется что знай наверняка что последует в дальнейшем(имею ввиду санкции и пр.прелести),
не могу исключить что появление в 2014 и других республик юго востока в /на Украины или даже(хотя верится с трудом)
возрождение Новороссии. 
И еще, не считаю Стрелкова-Гиркина хоть каким либо военачальником(глупостей он совершил немало),
но дума что именно выход к Донецку Славянских бригад в последствии вынудил задуть "Северный ветер".
Слив ополчения в тех условиях мог свести на нет эффект Крыма и очень сильно подорвать авторитет не 
только власти как таковой но и лично Путина.

Цитата: Портос от 25.08.2019 19:04:02Убивает людей не Украина, конкретные бандиты и террористы, которые убивают не взирая на национальности и русских, и украинцев.

А вот на бандитов и террористов мы влияние имеем только в рамках Уголовного Кодекса Российской Федерации.

Вам не кажется что все затеянное в декабре 2013и зимой 2014 года есть самый архаичный банальный бизнесплан?
Так сказать приобретение дополнительных рынков сбыта европейскими странами. Правда европейцы не учли иные 
намерения администрации США и менталитет украинского народа. Кстати, являемся мы частями одного народа или нет
но менталитет у нас разный.Во всяком случае вареников в сметане забрасываемых в рот у нас никто не ждал и не ждет.
Так что расширение экономического влияния и стало быть дополнительных рынков сбыта не получилось,в замен приходится кормить хохлов, это я про Европу.
По поводу бандитов и террористов.Трудно назвать воинские формирования одетые в военную форму и снабжаемые министерством обороны или МВД ,более того имеющие льготы для ветеранов на государственном уровне бандитами и террористами.
Это все же несколько разные жанры.
По поводу уголовного кодекса, я надеюсь вы не о возбужденных уголовных делах против военнослужащих ВСУ и украинских политических деятелей? Ибо сие со временем сморится в духе водевиля.Хотели бы наказать, доставили и наказали.
Кстати, я по прежнему считаю что разлом в/на Украине проходит не по этническому а политическому принципу.
Даже не смотря на накат на русский язык, так как у довольно приличной части "патриотов" отнюдь не украинские фамилии.

Цитата: Trifon от 26.08.2019 15:58:49

Скрытый текст

Вам не кажется что все затеянное в декабре 2013и зимой 2014 года есть самый архаичный банальный бизнесплан?
Так сказать приобретение дополнительных рынков сбыта европейскими странами. Правда европейцы не учли иные 

намерения администрации США и менталитет украинского народа. Кстати, являемся мы частями одного народа или нет
но менталитет у нас разный.

Скрытый текст

Во всяком случае вареников в сметане забрасываемых в рот у нас никто не ждал и не ждет.
Так что расширение экономического влияния и стало быть дополнительных рынков сбыта не получилось,в замен приходится кормить хохлов, это я про Европу.
По поводу бандитов и террористов.Трудно назвать воинские формирования одетые в военную форму и снабжаемые министерством обороны или МВД ,более того имеющие льготы для ветеранов на государственном уровне бандитами и террористами.
Это все же несколько разные жанры.
По поводу уголовного кодекса, я надеюсь вы не о возбужденных уголовных делах против военнослужащих ВСУ и украинских политических деятелей? Ибо сие со временем сморится в духе водевиля.Хотели бы наказать, доставили и наказали.
Кстати, я по прежнему считаю что разлом в/на Украине проходит не по этническому а политическому принципу.
Даже не смотря на накат на русский язык, так как у довольно приличной части "патриотов" отнюдь не украинские фамилии.

Принцип "разделяй и властвуй" древний ведь.
Как например, делить тех кто в Москве демонстрируется?
"Коммунисты", либералы и педерасты на одном митинге, это часть русского народа или нет?
Так же и на Украине (которая топоним), это часть русского народа, которая имеет иные политические взгляды.
Взгляды, общественное сознание можно перековывать.
Об изменении общественного мнения, можно судить на примере короткого пятилетнего избирательного цикла на Украине.
Три -пять циклов, полюс сознания может поменяться на противоположный.
Понятно для человека 15-20 лет "вечная каторга", для Истории Государства эпизод.
Всё зависит не от пендосов и нациков, а от того какое место в Мире займёт Россия. 

Цитата: Портос от 26.08.2019 17:22:03Принцип "разделяй и властвуй" древний ведь.

Вроде, римская пословица такая divide et impera

Цитата: Портос от 26.08.2019 17:22:03Взгляды, общественное сознание можно перековывать.

Менталитет хрен переправишь без разрушения общества, разгрома семей, и разгона всех людей в мешанину. Менталитет хохлов формируется в семьях, и масса передаёт свои реакции на детей веками. Какими были деды, такими стали родители, и такие же будут дети. К тому же хохлизм не заставляет напрягаться, разрешает всё решать по простому, а это энергетически выгодно. Так оно и выживает, за счёт опускания общества вниз.

Цитата: Портос от 25.08.2019 10:49:14\n\nТрудно спорить, просто если иметь ввиду несколько иное.
Евромайдан изначально был провокацией, операцией прикрытия, пустышкой.
Украина была и до сих пор остаётся нашей зоной влияния, нам пытались спихнуть задорого то, что и так наше.

Скрытый текст

Так что же прикрывал евромайдан?

" С 2013 ИГИЛ участвует в войне в Сирии как самостоятельная сила, воюющая со всеми другими силами, за исключением нескольких некрупных группировок оппозиции, присягнувших ИГ.

В конце 2013 — начала 2014 организовало крупное наступление в ходе которого захватило большие территории востока, севера, юга и центра Сирии." (ц)

Давайте сопоставим даты.

И буквально перед этим.

"Президент США Барак Обама неоднократно заявлял, что применение в Сирии химического оружия будет рассматриваться как переход через «красную линию», после которого международное сообщество будет обязано вмешаться в ситуацию. 29 августа на заседании Совбеза ООН Россия и Китай наложили вето на соответствующий проект резолюции.

10 сентября 2013 года по итогам переговоров в Москве Сергея Лаврова и министра иностранных дел Сирии Валида Муаллема Сирия согласилась поставить свои запасы химического оружия под международный контроль." (ц)

Кремль своим "неуклюжим" внешнеполитическим вмешательством, разрушает планы Белого Дома.

От сюда задача, Кремль надо озадачить, не задорого, сковать его внешнеполитическую активность, на долгие годы погрузив во внутренние политические и экономические проблемы.

Как вам такое виденье событий?

Никак. Я имел ввиду нечто иное.
Полностью не согласен со Стрелковым, что США и ЕС с радостью бы согласились  

если бы Россия присоединила Харьков, Одессу, Днепропетровск и на этом остановилась
во первых не возможно в первую очередь из-за внутренних и частично внешних причин
а) башни Кремля имели на конфликт каждая своё видение, будь единое мнение, то "был бы" громадный цыц и Стрелков с Кургиняном не стали бы враждовать в открытую, а каждый пошёл бы выполнять поставленную задачу
б) голосование по образу Крымского не получилось бы, скорее баланс желания быть русскими но самостоятельными и дружественными России, а без этого Глава Государства Российского не пошёл бы на присоединение при любых раскладах...
во вторых, любое изменение статуса обозначенных территорий в сторону России рвет главную геополитическую цель США на бывшей Украине - создание постоянного само-генерирующего источника антироссия,  постоянно сковывающего свободу действий России на Западе, отрицательно влияющего на внутренние проблемы России и забирающего силы и средства...
КМК США могут быть полностью довольны существующем положением, правда за исключением Крыма,  так как они создали очаг само-генерации антироссии, и для его поддержания могут тратить минимум усилий...
Ныне антироссия генерируется по всей территории бУ окромя ДНР и ЛНР... но там иные проблемы... 
...
А согласен со Стрелковым в том, что при единой воле Кремля идеологически выраженной на воссоздание русского мира в его исторических (естественных) границах, достаточно было бы не тормозить аля... Стрелковых, а бросать их от Харьковщины до Одессы и тогда пояс русских и комплементарных русским республик опутал бы Украину по всему юго-востоку, без прямого участия армии России, а значит внешне и России
И тогда США на территории бУ вынуждено было бы оборонятся и вкачивать ресурсы для сохранения влияния... 

Цитата: Портос от 26.08.2019 15:21:16Формально их руководство придерживается Минских соглашений.
Уверен ни одного письменного приказа на открытие огня мы не найдём (не полные же ини дураки).
Да там цепочка преступников тянется с самого верха, но опять же формально они не подсудны Российскому Законодательству, т.к. преступления творятся на Украине и в отношении граждан Украины.
Очень многое изменится с массовым обретением Российского Гражданства на территории Донбасса, СК РФ может возбуждать уголовные дела по факту гибели российских граждан за рубежом.

Вы кстати зря пишете слово Украина с маленькой буквы.
Топоним по русский пишется с большой буквы.

Причем тут подсудность, если нет контроля территории? До марта 2014 и на территории Крыма тоже были неподсудны. 

Цитата: Портос от 26.08.2019 17:22:03Принцип "разделяй и властвуй" древний ведь.
Как например, делить тех кто в Москве демонстрируется?
"Коммунисты", либералы и педерасты на одном митинге, это часть русского народа или нет?
Так же и на Украине (которая топоним), это часть русского народа, которая имеет иные политические взгляды.
Взгляды, общественное сознание можно перековывать.
Об изменении общественного мнения, можно судить на примере короткого пятилетнего избирательного цикла на Украине.
Три -пять циклов, полюс сознания может поменяться на противоположный.
Понятно для человека 15-20 лет "вечная каторга", для Истории Государства эпизод.
Всё зависит не от пендосов и нациков, а от того какое место в Мире займёт Россия.

Три -пять циклов  это новое поколение русофобов. 
Инет конечно хорошо, но когда с молоком матери хохлам вдалбливают что во всём виноваты москали, когда русским вдалбливают что они не русские - даёт свои плоды. Мы уже имеем поколение за 23  года, тут будет ещё быстрее - русофобия гос идея, каждый год даёт плоды - миллионы русофобов (среди которых много этнических русских) 

Цитата: pkb от 26.08.2019 22:16:55Три -пять циклов  это новое поколение русофобов. 
Инет конечно хорошо, но когда с молоком матери хохлам вдалбливают что во всём виноваты москали, когда русским вдалбливают что они не русские - даёт свои плоды. Мы уже имеем поколение за 23  года, тут будет ещё быстрее - русофобия гос идея, каждый год даёт плоды - миллионы русофобов (среди которых много этнических русских)

Что Вы предлагаете?

Цитата: Trifon от 26.08.2019 15:58:49...
Во всяком случае вареников в сметане забрасываемых в рот у нас никто не ждал и не ждет.
...

Та лан, а Лёня Голубков, видимо, свой гонорар не отработал? Никто не повёлся, да?

Цитата: Портос от 26.08.2019 22:20:18Что Вы предлагаете?

Распространие крымского сценария на всю Малороссию. 
Сейчас конечно гораздо труднее, чем весной 2014 - тогда украсиловики были деморализованы, против РФ они бы не пошли.  

Цитата: Портос от 26.08.2019 17:22:03Принцип "разделяй и властвуй" древний ведь.
Как например, делить тех кто в Москве демонстрируется?
"Коммунисты", либералы и педерасты на одном митинге, это часть русского народа или нет?
Так же и на Украине (которая топоним), это часть русского народа, которая имеет иные политические взгляды.
Взгляды, общественное сознание можно перековывать.
Об изменении общественного мнения, можно судить на примере короткого пятилетнего избирательного цикла на Украине.
Три -пять циклов, полюс сознания может поменяться на противоположный.
Понятно для человека 15-20 лет "вечная каторга", для Истории Государства эпизод.
Всё зависит не от пендосов и нациков, а от того какое место в Мире займёт Россия.

Принцип конечно древний, мало того весьма успешно освоенный англосаксами еще с древних времен.
И с древних времен известно что пока ваши интересы не будут учитываться мало чего можно добиться в мире.
Во всяком случае в истории России таких примеров множество, как усиления так и ослабления влияния России.
И уважение России с придыханием всегда возникало в периоды отнюдь не экономического а военно политического усиления.
И как правило наибольшее количество сторонников набиралось в период когда Россия гарантировала этим сторонникам 
свою защиту.Как и наибольшая степень уважения нашей страны возникала после скажем так отведанных тумаков.
И наоборот наибольшие потери приносили периоды "соглашательства и умиротворения", всегда в конце концов заканчивавшиеся отражением нападения "обнаглевших партнеров". Потому что спазмы умиротворения в стиле кота Леопольда,
этакое обострение самобичевания и уничижения  с признаками затяжного невростического синдрома, всегда воспринимались как
слабость государства  и народа.
По поводу митингов и всевозможной оппозиции. Как не странно сие часть русского народа,замечу что разношерстная часть
имеющая совершенно различные задачи и цели. Но,опять таки замечу что приличная часть так называемой не системной оппозиции
содержится на зарплате у государственных структур или государственные силовые структуры смотрят сквозь пальцы 
на финансирование их государственными корпорациями. А раз такое имеет место быть, то это видимо кому то из властных структур выгодно. Например г. Навальный до поры до времени(не в курсе о сегодняшнем положении вещей) спокойно себя чувствовал 
имея и финансирование и покровительство от власти.Ибо даже его присутствие уже дискредитировало любые оппозиционные силы.
Кстати, не в курсе о сегодняшнем, но могу предположить что г.Навальный со товарищами начали выходить из под контроля 
одного из силовых ведомств и проявлять самостоятельность.И еще, думаю не стоит недооценивать кодлу Навального.
Малолетки на демонстрациях и митингах это только вершина айсберга.Так сказать боевой отряд "комсомола"  попавший по причине
отсутствия реальных идей и соответственно действий со стороны КПРФ, в стойло к Навальному. Замечу что в рядах малолеток
вы не найдете ни одного ребенка из действительно обеспеченных семей,это к стати. Не прибреди они к Навальному,пополнили бы ряды Нацболов и других радикальных движений левого и правого толка(имею ввиду националистов).
И еще на тему Навального, по поводу скрытого от глаз. Думаю что где то половина российских студентов если не больше в той или иной
мере поддерживают Навального.Во всяком случае уверены в его правоте и им близкий его лозунги на тему коррупции во власти
и социальной несправедливости. Другой вопрос что  в силу своей рациональности они практически никогда не выйдут на улицы с открытым протестом.Но, в мозговом веществе таки откладывается и по сути в любой момент они могут стать политическими противниками существующей власти. А учитывая почти ежедневное муссирование по центральным каналам много серийного фильма
" И снова об Украине" и практически полное отсутствие тем  внутренней жизни общества( трезвон на тему наказать родителей за
детишек поддерживающих Навального не в счет) или экономического развития государства, что то не так в датском королевстве.
И по поводу политических взглядов. Народ который имеет без исключения одинаковые политические взгляды, живет
в тоталитарном государстве с явными признаками диктатуры. И конечно взгляды  и общественное сознание можно как вы выразились перековать, особенно если взять на вооружение наследие доктора Геббельса. Вполне хватит нескольких поколений что бы получить
нацию Иванов родства не знающих. Чем собственно и занималась пропаганда от власти в/на Украине начиная с весны 2014 года.
Кстати, в этом отношении на Россию будут вешать всех собак пока не получат резко но больно в рыло.
И последнее, длинный избирательный цикл как и короткий избирательный цикл  совершенно не говорит о появлении мозгов 
у электората.  Хотя как бы подразумевает что короткий цикл должен гарантировать неизменность государственного строя и соответственно политики государства, а длинный как бы говорит о не зрелости общественных и государственных институтов.
Но это я так в виде отступления.

Цитата: AndreyK-AV от 26.08.2019 21:13:07Никак. Я имел ввиду нечто иное.
Полностью не согласен со Стрелковым, что США и ЕС с радостью бы согласились  

если бы Россия присоединила Харьков, Одессу, Днепропетровск и на этом остановилась
во первых не возможно в первую очередь из-за внутренних и частично внешних причин
а) башни Кремля имели на конфликт каждая своё видение, будь единое мнение, то "был бы" громадный цыц и Стрелков с Кургиняном не стали бы враждовать в открытую, а каждый пошёл бы выполнять поставленную задачу
б) голосование по образу Крымского не получилось бы, скорее баланс желания быть русскими но самостоятельными и дружественными России, а без этого Глава Государства Российского не пошёл бы на присоединение при любых раскладах...
во вторых, любое изменение статуса обозначенных территорий в сторону России рвет главную геополитическую цель США на бывшей Украине - создание постоянного само-генерирующего источника антироссия,  постоянно сковывающего свободу действий России на Западе, отрицательно влияющего на внутренние проблемы России и забирающего силы и средства...
КМК США могут быть полностью довольны существующем положением, правда за исключением Крыма,  так как они создали очаг само-генерации антироссии, и для его поддержания могут тратить минимум усилий...
Ныне антироссия генерируется по всей территории бУ окромя ДНР и ЛНР... но там иные проблемы... 
...
А согласен со Стрелковым в том, что при единой воле Кремля идеологически выраженной на воссоздание русского мира в его исторических (естественных) границах, достаточно было бы не тормозить аля... Стрелковых, а бросать их от Харьковщины до Одессы и тогда пояс русских и комплементарных русским республик опутал бы Украину по всему юго-востоку, без прямого участия армии России, а значит внешне и России
И тогда США на территории бУ вынуждено было бы оборонятся и вкачивать ресурсы для сохранения влияния...

Тут весь вопрос в одном. 
Как думаете, в случае присоединения к РФ или только отсоединения от Украины всего юго востока, санкции ввели бы более сильные ?
Может быть корова стала так сказать давать больше молока?
Вопрос собственно не в том что санкции ввели бы в любом случае, просто в возникновении например Новороссии произошла еще более сильная консолидация общества. И думаю жертв было бы на порядок меньше, во всяком случае постреливали не в районе Горловки,
Донецка или Луганска а на окраинах Киева и в районе Полтавы с Черниговом. И еще, генерация антироссии в таких условиях
возможно происходила бы быстрее, но и генерации объединительные ( пусть у батьки и вспотела бы задница) тоже происходили бы быстрее. И еще, отрыв от Украины наиболее финансово благополучных регионов способствовал бы значительной потере интереса со стороны "западных партнеров", вернее привел бы к изменению вектора данных интересов.
Особенно со стороны поляков,венгров и румын.
А так, политика умиротворения без наличия внятной концепции стратегических внешне политических интересов государства,
с базированием на экономические интересы коммерческих и иных структур включая бизнес партнеров, привела к тому чему привела.
Не всегда экономические интересы отдельных групп соответствуют интересам государства, а порой идут в разрез этим интересам.

Цитата: pkb от 26.08.2019 22:09:18Причем тут подсудность, если нет контроля территории? До марта 2014 и на территории Крыма тоже были неподсудны.

Тут еще вопрос, если сказали "А",говорите и "Б".То бишь крадите фигурантов и привлекайте.
Не можете? Не хрен народ смешить.Одно дело нарабатывать и собирать материал не афишируя.
И совсем иное с помпой объявить и ни хрена ничего не делать, работая на архив.

Цитата: KB от 26.08.2019 23:27:43Та лан, а Лёня Голубков, видимо, свой гонорар не отработал? Никто не повёлся, да?

Конечно повелся. Но давайте таки учитывать что Леня Голубков был в 90х и таки явление обще СНГвское.
Или вы считаете что на поле дураков несли свои талеры только исключительно россияне? В/на Украине их было не меньше.
И еще, давайте все же учитывать что девяностые давно миновали, а Украина в 21 веке по прежнему в них живет, это вам на тему менталитета. Уси геть!!

Цитата: pkb от 26.08.2019 23:38:52Распространие крымского сценария на всю Малороссию. 
Сейчас конечно гораздо труднее, чем весной 2014 - тогда украсиловики были деморализованы, против РФ они бы не пошли.

Сейчас это уже невозможно. Исключительно только военным путем, с прорывом укрепленной линии обороны.
С соответствующими потерями в военной технике и личном составе. Ну и естественно уже с явным привлечением
российского воинского контингента и боевым обеспечением. А это уже будет явной войной между государствами.
Только как ответные меры на действия противной стороны, обстрелы под сие не очень подходят.
Или в случае недружественных действий третьих стран.
Что думаю мало вероятно, так что данную ситуацию мы будем видеть и через 10 лет и через 20.
С разницей только что Украина будет становиться все более русофобской.

Цитата: PPL от 27.08.2019 09:17:58Даже отставив в сторонку обязательную задачку переселения на десяток лет Н населения на расчистку снега за заслуженные на Донбассе деяния (участие в добробатах, НГ).
Трэба грошей.
Крымский мост - это на 5 лет отложенный и не один десяток лет ожидаемый мост через Лену, через обмелевающую Лену, и да Крымский - нужнее сейчас.
Пенсии, ремонт автодорог, социалка, подъем производства в Крыму, энергетика, мелиорация и вода - это крымский сценарий. В пересчете на человека выходит весьма и весьма солидная копеечка.
Крым наш, и надо понимать и помнить, сколько стоит этот шаг в том числе и в деньгах.
.
И хохлы и украинцы не против распространения такого сценария на всю малороссию.
Классически не против - см. любой анекдот про хохлов.
И чуть решат, что им не доложили, по сравнению с крымчанами-оёй что  начнется, это факт.
.
Откедова взять грошей (читай энерго и материальных ресурсов) в 10 крымов?
Повышение пенсионного возраста - не последняя причина платы за Крым.
Идеи будут, кроме вот энтого за все хорошее и против всего плохого?
.
УПД:
Вариант, когда военные силы РФ выносят в околоноль силовиков украины, и оставляют страну народу, который так стремится быть русским - сами, все сами - уже проходили. Как показывает опыт взаимодействия с Россией с 91 года, украинцам сближение не нада, у них идеал - последние десятки лет СССР, когда вся страна вкладывалась в территорию опережающего развития. А территория всё хатела запанувать второй хранцией.

Не надо замешивать повышение пенсионного возраста и проблемму Украины и Крыма.
Это совершенно разные вещи,первое связано напрямую с заявленными нацпроектами. Иными словами их финансирование
 в том числе и за счет населения.
Крымский мост в частности и Крым в общем, это не украденные и не выведенные десятки миллиардов под гарантии разводящих.
В частности компенсируемые разводящим тем же Платоном(во всяком случае крымский мост)
По поводу моста через Лену, это скорее не отсутствие средств как таковых а отсутствие мощностей(даже скорее их занятость тем же крымским мостом) способных на такое строительство. Как выяснилось государство не имеет соответствующих мощностей,
ну как помните тот же Дальспецстрой для строительства крупных объектов привлекает иные коммерческие структуры.
Плата за Крым - санкции.Так почему вы думаете что при наличии той же Новоросии плата была бы больше?
Это знаете, как выпить Тульской водки образца 1986 года, не важно сколько вы выпили 100 грам или бутылку, голова на утро будет
болеть одинаково.