Гиркин- Стрелков.

Цитата: pkb от 26.08.2019 23:38:52Распространие крымского сценария на всю Малороссию.

Цитата: Портос от 27.08.2019 12:54:19Т.е. взять России на содержание всей той многомиллионной армии русофобов, которые проживают на этой территории.
Так же выступив катализатором новой волны русофобии, неизбежно возникшей по причине того что Россия была бы главной виновницей разрушения вожделенной "ассоциации".
Получив внутри страны не жалкую, беззубую сотню тысяч оппозиционеров либералов, а многомиллионную армию агрессивных украинских нациков русофобов.

Цитата: PPL от 27.08.2019 09:17:58Даже отставив в сторонку обязательную задачку переселения на десяток лет Н населения на расчистку снега за заслуженные на Донбассе деяния (участие в добробатах, НГ).
Трэба грошей.
Крымский мост - это на 5 лет отложенный и не один десяток лет ожидаемый мост через Лену, через обмелевающую Лену, и да Крымский - нужнее сейчас.
Пенсии, ремонт автодорог, социалка, подъем производства в Крыму, энергетика, мелиорация и вода - это крымский сценарий. В пересчете на человека выходит весьма и весьма солидная копеечка.
Крым наш, и надо понимать и помнить, сколько стоит этот шаг в том числе и в деньгах.

Цитата: PPL от 27.08.2019 09:17:58И хохлы и украинцы не против распространения такого сценария на всю малороссию.
Классически не против - см. любой анекдот про хохлов.
И чуть решат, что им не доложили, по сравнению с крымчанами-оёй что  начнется, это факт.
.
Откедова взять грошей (читай энерго и материальных ресурсов) в 10 крымов?
Повышение пенсионного возраста - не последняя причина платы за Крым.
Идеи будут, кроме вот энтого за все хорошее и против всего плохого?
.
УПД:
Вариант, когда военные силы РФ выносят в околоноль силовиков украины, и оставляют страну народу, который так стремится быть русским - сами, все сами - уже проходили. Как показывает опыт взаимодействия с Россией с 91 года, украинцам сближение не нада, у них идеал - последние десятки лет СССР, когда вся страна вкладывалась в территорию опережающего развития. А территория всё хатела запанувать второй хранцией.

Цитата: AndreyK-AV от 24.08.2019 18:59:15Я не обсуждаю сегодняшнюю политическую деятельность И. Стрелкова, 
причина - просто не интересно,
а вот этот отрывок
Цитата
— Ну а если бы проиграл? Ставки были очень высоки.

— Проиграть тогда было невозможно. В 2014 году было возможно все. В 2014 году, если бы Россия присоединила Харьков, Одессу, Днепропетровск и на этом остановилась, в Европе и США вздохнули бы с облегчением. А то, что она остановилась, на четверть зайдя в Донбасс, не вызывает ничего, кроме насмешки. Это как у Салтыкова-Щедрина: от него великих злодейств ждали, а он чижика съел. К проигрышу ведет как раз нынешняя политика. Медленно, но верно. Путин один к одному повторяет действия Милошевича. Шаг за шагом, год за годом… Масштаб страны, конечно, другой, но ошибки те же.

в первой половине согласен, а вторая под вопросом, он слишком упрощает...

Цитата: Trifon от 26.08.2019 15:58:49Вам не кажется что все затеянное в декабре 2013и зимой 2014 года есть самый архаичный банальный бизнесплан?
Так сказать приобретение дополнительных рынков сбыта европейскими странами. Правда европейцы не учли иные 
намерения администрации США и менталитет украинского народа.

Цитата: ГГГ от 27.08.2019 15:34:57Украинский рынок сбыта для них капля в море. Скорее им был интересен наш, т.к. границы прозрачны относительно. Скорее всего ставился комплекс задач разными игроками и где то они совпадали, где то нет. Оттянуть ресурсы, втягивание в конфликт на своей границе, доступ к рынку, репутационные издержки, выгнать наших с Крыма, сесть в Крыму самим, перенос конфликта/революции на нашу территорию, получение более сильной стороны в переговорах и прочее.

Цитата: South Wind от 27.08.2019 16:03:59Я если честно охренел когда были подписаны минские. Это и фактически и полуюридически признавало независимость Донбасса. Как Запад пошёл на это непонятно. И да, можно ванговать что Запад проглотил бы и выход на линию Путивль-Изюм-Гуляй-Поле.

Цитата: Kroterr от 27.08.2019 14:52:24

Скрытый текст

До 2014-го года обитался я на одном русско-украинском форуме (точнее, украинско-русском). Состав был примерно пятьдесят на пятьдесят, сидели там все тихо-мирно, обсуждали себе вопросы по тематике форума. Но с началом майдана началось сами понимаете что. Всех наших забанили уже где-то к середине января, практически всех из Донбасса, многих из других областей юго-востока - к середине марта (кстати, админ и все модераторы, в том числе и одесситы и харьковчанин, внезапно оказались ярыми щеневмерлами, но это уже другая история). После этого там установилась идеологическая идиллия, любое проявление иной точки зрения - мгновенный перманент, в политических ветках в основном выплёскивание желчи и ненависти к клятым москалям и всё такое. Сейчас я туда захожу исключительно с целью взбодриться, когда ощущаю, что какое-то миролюбие накатывает.

Так вот, к чему я это. Захожу я туда как-то, а там один из старожилов, харьковчанин, похоже нормально так вмазал и начал изливать душу. Какие вы все тут на форуме ребята классные, только тут мне комфортно, тут у меня больше общения теперь, чем в реальной жизни. Потому что там от меня все без исключения друзья отвернулись, кто прямо на##й послал, кто просто в игнор поставил. И вообще, весь Харьков на 90, если не 95 процентов ватный, живу как в оккупации. И другие форумчане с ним согласились, что да, много у них в городах таких.

Скрытый текст

Кстати, сам он, как и многие другие оставшиеся там форумчане с юго-востока, харьковчанин только в первом поколении, т. к. его родители переехали в Харьков откуда-то из-под Черкасс уже когда он родился. Так что, миллионов - нет, не было бы никак. Всё-таки, линия Субтельного - это не фантазия, а объективная реальность. Сотня-другая тысяч - вряд ли. Скорее десятки тысяч активных, не больше. Много это или мало - хз.

Цитата: Алёша Попович от 26.08.2019 17:57:24А России зачем существование проекта "уркаина"?

Скрытый текст

Полный и тотальный крах этого, изначально антирусского, химерического проекта был-бы наилучшим выходом из создавшейся ситуации.
Русские люди вместе с землей вернулись-бы в Россию. 
Ну а остальные - кто куда хочет...Хоть к ляхам, хоть к валахам...

Цитата: Портос от 27.08.2019 16:20:01Давайте опираться на какие то реальные данные.

Результаты выборов в Раду 2019.\n\n
\n\nРеально "Вата", это Луганская и Донецкая области.
Все остальные, всё ещё мрият о европейскости.

Цитата: Алёша Попович от 27.08.2019 20:22:04Так по вашему может пора прекратить эту политику взращивания оголтелых русофобов за счет России?
Полвека прошло, а политика продолжается...

Цитата: pkb от 27.08.2019 19:58:37Нормальные результаты.
Если бы по стечению обстоятельств я русский оказался был  гражданином Украины, я бы то же не голосовал за убогий оппозиционный блок зажитя - Бойко, Рабинович тьфу. Если бы и голосовал, то за Викула или Шария.
Так что эти графики ни о чем, вернее о чем - телевизор  имеет значение  (Белобородько)- так вот "русского телевизора" и партий на Украине нет - почти нет, максиму на что можем рассчитывать это на про украинские партии - они для нас удобнее.
А вообще про выбор кандидатов/партии хорошо Джангиров сказал - 2 тур:

Просто отвернись господи ... (с)

Цитата: Алёша Попович от 27.08.2019 21:54:29что толку от этой зависимости, если она не приносит России выгоды?

не самая хорошая идея -  отдавать инициативу оппоненту...

разве ответ на уркаинские пакости -  признак злобы?

Это будет долго. И есть вероятность, что  разлагаясь уркаина заразит нас своим трупным ядом.
Такое важное дело, как ликвидация проекта "уркаина" нельзя доверять украинцам. 
Ситуация должна быть целиком и полностью под нашим контролем.

Цитата: Алёша Попович от 27.08.2019 21:54:29что толку от этой зависимости, если она не приносит России выгоды?

Цитата: Портос от 27.08.2019 21:05:58Процес идёт.
За базу в Севастополе не платим, транзит активно обнуляем, к зависимости Украины от поставок нефти и газа, добавили зависимость от поставок угля антрацитной группы.
Зависимость в комплектующих для Армии сведена к нулю.
При этом заметьте инициатива исходит от сопредельной стороны, зачем России быть злой.
Сами, всё сами.
Украинцы сами должны похоронить проект "Украина".

Цитата: Trifon от 29.08.2019 10:38:10Странный вы однако.
Ну давайте по одному примеру. Если помните "помидорную войну" с Турцией? Ну после нашего сбитого ими штурмовика?
Так поток помидоров веселой рекой ринулся не через Белоруссию а именно через " воющую" с нами Украину,

Скрытый текст

по прежнему заполняя прилавки наших магазинов.Скажите что не все агрофирмы Турции воспользовались этим.
Так и контрафакт из Европы как проникал до 2014 года в Россию через Украину,так проникает и сегодня,барьеры в первую очередь были поставлены легальным товарам из самой Украины. Хотя это уже вопросы к таможенной службе в некоторых регионах нашей страны.
На тему батьки всех белоруссов, батька и белорусские фирмы ведет себя как нормальный торгаш желающий получить прибыль.
Собственно ничем не отличается от наших торгашей,готовых за лишний процент маму родную продать. Что собственно и делают
поставляя в/на Украину запчасти и комплектующие для их ВПК и топливо. Деньги же не пахнут?
На тему ввод ВС или международных полицейских сил.Когда вы помогаете непосредственно и в рамках достигнутых договоренностей,
вы имеете плюшки и зависимость установившейся власти от вас. Благо такое положение вещей дает возможность на утверждение во власти своих людей.
Когда вы ратуете за привлечение международных полицейских сил, вы не имеете ничего.Более того легатимизируете все последующие действия наших "заклятых партнеров".Иными словами даете добро на легальное переформатирование власти в установленных ЕС и США целях. Про привлечение Белоруссии как и иной страны ОДКБ к сиим операциям невозможно по некоторым причинам. Например настороженности некоторых участников договора в отношении РФ в части территориальных потерь с их стороны.
По поводу терактов, при такой протяженности "границы" вам никакие спецы не помогут,это вам не границу в Крыму перекрыть.

Цитата: Портос от 29.08.2019 16:51:55Конечно помню.
Ха-ха, "помидорная война" в ответ на сбитие Турцией российского фронтового бомбардировщика Су-24, 24 ноября 2015 года.
Непонятно зачем Вы этот либерастический пропагандистский штамп используете.
Как и непонятно зачем сюда приплели поток "украинских" помидор в 2016 году.  

На самом деле меры предпринятые Россией выглядели так:

 -28 ноября 2015 года президент Российской Федерации Владимир Путин подписал «Указ о мерах по обеспечению национальной безопасности России и защите граждан России от преступных и иных противоправных действий и о применении специальных экономических мер в отношении Турции». Согласно данному указу на территории России временно был введён запрет или ограничение внешнеэкономических операций, предусматривающих ввоз на территорию страны отдельных видов турецких товаров (их перечень должно определять правительство РФ). Был введён запрет для организаций, находящихся под юрисдикцией Турции, на выполнение ими отдельных видов работ и оказание услуг на территории России. Был введён запрет для работодателей на привлечение с 1 января 2016 года работников из числа граждан Турции;

-Председатель Правительства Российской Федерации Дмитрий Медведев заявил о том, что в течение двух дней Правительство подготовит бессрочный экономический ответ на акт агрессии Турции. «Это и приостановление реализации программ экономического сотрудничества, и ограничения по финансовым операциям, и ограничения по внешнеторговым сделкам, и изменения по таможенным пошлинам — ввозным и вывозным, меры воздействия на туристическую сферу, на перевозки, включая транзит, перемещение воздушных и водных судов, и на гуманитарные контакты. Наконец, на использование рабочей силы» — заявил Дмитрий Медведев;

-26 ноября 2015 года на российской авиабазе «Хмеймим» в Латакии была развёрнута переброшенная военно-транспортной авиацией зенитно-ракетная система С-400;

-12 декабря 2015 года президент РФ Владимир Путин приказал действовать предельно жёстко и уничтожать любые угрозы ВС РФ в Сирии.

Хочу отметить, что санкции не коснулись проекта "Голубой поток", который к этому моменту вышел на проектную мощность в 16 млрд. кубов газа в год.

Так во что же ха-ха, вылилась "помидорная война".

Турция купила С-400 и имеются перспективы замены своего авиапарка истребителей, а это 250 F-16, на российские истребители.

Цитата: ГГГ от 30.08.2019 07:37:47У нас в товарообороте с Украиной пошлиной облагался только белый сахар. Украина до соглашения об ассоциации с ЕС облагала пошлиной европейские товары, следовательно их ввоз был ограничен. После соглашения пошлин не стало или осталась лишь малая часть. В этом случае Украина играла бы лишь роль трубки или шланга между сообщающимися сосудами, но в одну сторону. Т.к. со стороны ЕС выставлены квоты и проч., а Украиной могли вводится только заградительные экспортные пошлины только после согласования с ЕС. Контрабанда всегда была, но одно дело небольшой ручеек, который не замечают, пока он не начинает выходить за берега да и без этого постоянно "перетрахивают", а другое дело вполне легальный поток товара из ЕС через Украину. Ну и ладно, что этикетки переклеены, попробуй докажи страну происхождения.

Я сразу против полноценного ввода наших ВС на тот момент. Просто расписал варианты. Белорусь само собой отказалась бы. И не просто отказалась, а очень серьёзно напряглась бы, как и Казахстан и прочие бывшие союзные. Бывшие союзные  на Юге и Востоке от нас итак с Китаем заигрывают, а тут упали бы к нему в объятья. Лучший вариант на тот момент имхо - обращение Януковича в международные суды и Верховный, и Конституционный  суды Украины. Незнаю, что вышло бы, но интересно было бы посмотреть, как наши партнёры вертеться будут. Ну и опять же - имеет ли право президент единолично приглашать ВС соседней страны? А если это конфликт внутренний?

У нас и сейчас граница с Украиной немалая, но к счастью дураков нет. Большинство терактов пресекаются на стадии организации и подготовки. Если этот ублюдок уже пошел на дело, то избежать жертв будет сложно.

Цитата: ГГГ от 30.08.2019 15:08:59А всё. Понял. До Славянска вы их считаете рыцарями, а после их доспехи блестеть уже перестали. Чем дальше, тем сильнее. Ну хотя бы так. Для меня они сразу были теми, кто они есть. Начиная с того, что они там в нарушение своих собственных законов были. А послал их туда не Порошенко, а, прошу прощения, по другому не могу, Яйценюх, Кровавый Пастор-Куриная жопа Трупчинов и Не-только-лишь-все Кличко. Говорить с этими упырями - это признавать их равными, законной властью. Другое дело Порошенко. Выборы были организованы, проведены. Народ сказал хотим его. Понятно, что где то что то подкрутили и т.п. но тем не менее это их демократический выбор, с которым уже можно вести какие то дела. И про ввод войск я опять повторюсь - считаю это одним из самых худших вариантов на тот момент. Они только-только свободу получили (без разницы, что уже не первый раз за 30 лет) их в Европе ждут, а тут опять москали, да ещё с автоматами, да ещё небесный батальон образовался. Кто мы для них в этом случае? Путина итак с Гитлером сравнивали некоторые альтернативно одарённые - многие у виска пальцем им крутили, а тут бы их логика полностью на них работала бы.
И в нужных случаях, когда есть возможность Россия делает без оглядки на мировое сообщество. 08.08.08, Крым - и там, и там мы действовали в рамках Права, хоть его и можно толковать по разному, но это не мы такие правила игры создали. Донбасс - это ввод ВС на территорию другой страны или война, проще говоря. В Грузии - наши миротворцы и сограждане - casus belli, на Украине - украинцы против украинцев. Но и в этом случае их не бросили. Апофеозом стали Минские. Сейчас вон уже в Раде про особые статусы законопроект, паспорта выдают. Да и Путин говорил перед референдумом на Донбассе - не торопитесь.
К сожалению наши возможности ограниченны. Хотелось бы, чтобы не было тех бомбёжек городов и прочее, но никак, не хватит ресурсов на всё. Насчёт социалки итак качают лодку, хотя сейчас, после укрепления безопасности государства вводом в строй новых образцов оружия ей вплотную начинают заниматься, а уж в то время. В комплексе с падением нефти до 30$, ввод более тяжёлых санкций сразу же был бы тяжёлым ударом. Плюс мы агрессоры для всех, соседи нас боятся и не хотят здороваться. А у слабых и раненых, какими мы были бы в этом случае и переговорные позиции хуже на международной арене. Армия то себя показала бы, я уверен, но экономика подвела бы.

Цитата: Trifon от 30.08.2019 15:37:47Отвечу коротко.
Странное у вас видение мира. Вы бы еще джидаев приплели.
Редкий человек изначально становится подонком.
Подонком его делают обстоятельства и низкие моральные устои.
То бишь система в которой он вращается.
Как и частенько человек становится заложником однажды принятых решений.