Гиркин- Стрелков.

Цитата: Портос от 27.08.2019 12:54:19Т.е. взять России на содержание всей той многомиллионной армии русофобов, которые проживают на этой территории.
Так же выступив катализатором новой волны русофобии, неизбежно возникшей по причине того что Россия была бы главной виновницей разрушения вожделенной "ассоциации".
Получив внутри страны не жалкую, беззубую сотню тысяч оппозиционеров либералов, а многомиллионную армию агрессивных украинских нациков русофобов.

Территории Новороссии самодостаточны и имеют хороший потенциал как аграрный, так и промышленный...
Брать регионы в Россию нет никакого смысла, а признать смысл был.
Тогда Азовское море полностью уходило из под Украины, и вопрос закрывался автоматически, тоже можно было бы сказать и про Чёрное, пусти под Одессу и Николаев несколько десятков "стрелковых", которые были бы заняты настоящим делом воюя с нацистами на бУ, а не ища врагов у себя дома.
В таком раскладе, с нациками боролись бы сами жители территорий новороссии, 
а вот для бандеровцев резко бы снизился ареал кормления, дабы взращивать, 
 "многомиллионную армию агрессивных украинских нациков русофобов". .
А сейчас они этим занимаются почти по всей Новороссии... 

Цитата: AndreyK-AV от 31.08.2019 08:38:04Территории Новороссии самодостаточны и имеют хороший потенциал как аграрный, так и промышленный...
Брать регионы в Россию нет никакого смысла, а признать смысл был.

Скрытый текст

Тогда Азовское море полностью уходило из под Украины, и вопрос закрывался автоматически, тоже можно было бы сказать и про Чёрное, пусти под Одессу и Николаев несколько десятков "стрелковых", которые были бы заняты настоящим делом воюя с нацистами на бУ, а не ища врагов у себя дома.
В таком раскладе, с нациками боролись бы сами жители территорий новороссии, 
а вот для бандеровцев резко бы снизился ареал кормления, дабы взращивать, 
 "многомиллионную армию агрессивных украинских нациков русофобов". .
А сейчас они этим занимаются почти по всей Новороссии... 

Смысл был, но Новороссия не состоялась.
На мой взгляд тут есть тоже засада.
Любое государство или псевдогосударство в итоге может оказаться врагом России.
"Элиты" -местные царьки, перерождаются, перекупаются, просто отстаивают свои интересы которые могут идти в разрез с интересами России.

Цитата: Портос от 31.08.2019 16:28:28Смысл был, но Новороссия не состоялась.
На мой взгляд тут есть тоже засада.
Любое государство или псевдогосударство в итоге может оказаться врагом России.
"Элиты" -местные царьки, перерождаются, перекупаются, просто отстаивают свои интересы которые могут идти в разрез с интересами России.

Так работать надо с элитами.
Вон пиндосы как работают, все укро элиты у них на поводке, журналисты и  общественные деятели на их грантах сидят. Да и с нашей элитой пытаются работать.

Цитата: pkb от 31.08.2019 20:49:20Так работать надо с элитами.
Вон пиндосы как работают, все укро элиты у них на поводке, журналисты и  общественные деятели на их грантах сидят.

Скрытый текст

Да и с нашей элитой пытаются работать.

"Элиты?"-громко сказано.
Стая, продажных приматов.
Не в коня корм.

Цитата: South Wind от 01.09.2019 05:58:46У американцев бабок полно, они могут и укро и росэлиту кормить. Ничё, как накормим росэлиту, будет больше денег и на укров...

Так это не дорого. Выплачивать гранты гораздо дешевле чем потом строить мост в Крым или Донбасс поддерживать на плаву.
Да и многое бесплатно можно сделать. Пример Украина - что сделали наши послы: Черномырдин, Зурабов? Да ничего - они вообще не впрягались за русских, за русские организации, школы и т.п. - к ним вообще нельзя было попасть на приём. 
А посольство работало, люди деньги получали. Зурабов бизнес с Порошенко вёл, Черномырдин тупо бухал - почётная пенсия.  
Сцуко, мэр Москвы Лужков сделал на порядок больше для поддержки русских, русских организаций - так это не его работа и обязанности. 

Цитата: Портос от 31.08.2019 16:28:28Смысл был, но Новороссия не состоялась.
На мой взгляд тут есть тоже засада.
Любое государство или псевдогосударство в итоге может оказаться врагом России.
"Элиты" -местные царьки, перерождаются, перекупаются, просто отстаивают свои интересы которые могут идти в разрез с интересами России.

Э... не не состоялось, а не состояли, 
- так как не создали штаб партизанского движения, 
куда мог обратится любой кандидат в "Мозговые, мотороллы...", и получить "то что надо" для работы,
- и признали бандеровский режим на бУ.
 
А что бы на бУ состоялись государства или псевдогосударства нужно время, 
точнее не одно десятилетие.
И пока этот процесс идёт, объективно кандидаты во псевдогосударства, 
ориентированные на нацизм и бандеровщину будут жаться к Западу, 
ориентированные на русский мир, будут тяготеть к России, 
а те что окажутся украинскими будут просто разрываться между этими полюсами, 
до тех пор пока все не устаканится..
Интересы таких государств появятся потом, и да они в чём то будут отличны от наших, 
но это естественный процесс,
а пока же крупнейшее территориально псевдо государство в Европе, 
становится не просто врагом, а антагонистом России и русского мира,.
и это не кончится мирно.

Цитата: pkb от 01.09.2019 08:48:05Так это не дорого. Выплачивать гранты гораздо дешевле чем потом строить мост в Крым или Донбасс поддерживать на плаву.

Скрытый текст

Да и многое бесплатно можно сделать. Пример Украина - что сделали наши послы: Черномырдин, Зурабов? Да ничего - они вообще не впрягались за русских, за русские организации, школы и т.п. - к ним вообще нельзя было попасть на приём. 
А посольство работало, люди деньги получали. Зурабов бизнес с Порошенко вёл, Черномырдин тупо бухал - почётная пенсия.  
Сцуко, мэр Москвы Лужков сделал на порядок больше для поддержки русских, русских организаций - так это не его работа и обязанности. 

Мост строили для себя, Донбасс не надо транслировать украинские бредни о его дотационности.
Донбасс и самодостаточен и выгоден России.
Смотрите, 11 млн. тонн угля добыто на Донбассе в 2018 году, его этот уголь купили за рубли по нашим внутренним ценам некий "кузбас+", дале его продали за валюту, в том числе той же Украине, которая в 2018 заплатила нам за уголь 1 млрд. 700 млн.$.
Раньше Украина наш уголь не покупала, боле того была основным конкурентом продаже угля.
Теперь Польша не видит политических рисков в покупке в России возможно донбасского угля, а куда им деваться.
Ещё годик и кредит выданный Янеку в 3 млрд. мы отобьём, дальше пойдёт только прибыль.

Цитата: AndreyK-AV от 01.09.2019 09:00:34Э... не не состоялось, а не состояли, 
- так как не создали штаб партизанского движения, 
куда мог обратится любой кандидат в "Мозговые, мотороллы...", и получить "то что надо" для работы,
- и признали бандеровский режим на бУ.
 

Скрытый текст

А что бы на бУ состоялись государства или псевдогосударства нужно время, 
точнее не одно десятилетие.
И пока этот процесс идёт, объективно кандидаты во псевдогосударства, 
ориентированные на нацизм и бандеровщину будут жаться к Западу, 
ориентированные на русский мир, будут тяготеть к России, 
а те что окажутся украинскими будут просто разрываться между этими полюсами, 
до тех пор пока все не устаканится..
Интересы таких государств появятся потом, и да они в чём то будут отличны от наших, 
но это естественный процесс,
а пока же крупнейшее территориально псевдо государство в Европе, 
становится не просто врагом, а антагонистом России и русского мира,.
и это не кончится мирно.

О пользе дискуссии.
Про штаб, почему Славянск?
От Славянска до Луганска 130 км, до Харькова 160 км, до Днепропетровска 190 км.
Не срослось, более того чуть Донецк с Луганском не потеряли.

Получается для создания Новороссии не хватило гиркиных.

Цитата: Портос от 01.09.2019 13:04:05Мост строили для себя, Донбасс не надо транслировать украинские бредни о его дотационности.
Донбасс и самодостаточен и выгоден России.
Смотрите, 11 млн. тонн угля добыто на Донбассе в 2018 году, его этот уголь купили за рубли по нашим внутренним ценам некий "кузбас+", дале его продали за валюту, в том числе той же Украине, которая в 2018 заплатила нам за уголь 1 млрд. 700 млн.$.
Раньше Украина наш уголь не покупала, боле того была основным конкурентом продаже угля.
Теперь Польша не видит политических рисков в покупке в России возможно донбасского угля, а куда им деваться.
Ещё годик и кредит выданный Янеку в 3 млрд. мы отобьём, дальше пойдёт только прибыль.

Донбасс в целом бесспорно самодостаточен, в сегодняшенм виде он дотационен - фронт в черте города, водозабор на вражеской стороне и т.п.
Если бы состоялась Новоросия, то нужны строить мост не было-бы - через Донецк-Запорожье-Херсон бы ездили, и с водой и электроэнергией проблем бы небыло - Запорожская АЭС, Запорожская ГРЭС, Углегорская ГРЭС - всё было бы в наши руках.
Так что гранты это не дорого.

Цитата: pkb от 01.09.2019 13:48:18Донбасс в целом бесспорно самодостаточен, в сегодняшенм виде он дотационен - фронт в черте города, водозабор на вражеской стороне и т.п.
Если бы состоялась Новоросия, то нужны строить мост не было-бы - через Донецк-Запорожье-Херсон бы ездили, и с водой и электроэнергией проблем бы небыло - Запорожская АЭС, Запорожская ГРЭС, Углегорская ГРЭС - всё было бы в наши руках.
Так что гранты это не дорого.

Кому нужно было дать гранты, чтоб образовалась Новороссия?

Цитата: Портос от 01.09.2019 14:24:29Кому нужно было дать гранты, чтоб образовалась Новороссия?

Прикармливать журналистов/писателей общественных деятелей, организовывать школы американского английского русской культуры  и т.п.

Цитата: pkb от 01.09.2019 15:14:40Прикармливать журналистов/писателей общественных деятелей, организовывать школы американского английского русской культуры  и т.п.

И каким образом это должно образовать Малороссию?

Цитата: Портос от 01.09.2019 16:55:03И каким образом это должно образовать Малороссию?

Кто в ней жить-то будет, и есть ли такая цель вообще? Ископаемые под контролем в значительной мере. Судя по копеечным ценам на жильё в Донецке, многие от него стараются избавиться и куда-нибудь уехать. В сёлах вообще много брошенного жилья.

Цитата: Head790 от 01.09.2019 19:07:15Кто в ней жить-то будет, и есть ли такая цель вообще? Ископаемые под контролем в значительной мере. Судя по копеечным ценам на жильё в Донецке, многие от него стараются избавиться и куда-нибудь уехать. В сёлах вообще много брошенного жилья.

Такой там порядок цен, это не Москва



Донецк 1 комнатная Новострой 25 лет РККА 44 м²  -39 000 $
https://www.olx.ua/o…4852090b11

Николаев 2к.к.Новострой2012г.п.  62м²  - 26999$
https://www.olx.ua/o…9;promoted

Цитата: Портос от 01.09.2019 19:47:28Такой там порядок цен, это не Москва\n\n
Донецк 1 комнатная Новострой 25 лет РККА 44 м²  -39 000 $
https://www.olx.ua/o…4852090b11

Николаев 2к.к.Новострой2012г.п.  62м²  - 26999$
https://www.olx.ua/o…9;promoted

Ну вы выбрали какое-то элитное жуильё. 39 тыщ $(~2.5 млн рублей) за однушку и для России не мало. Что касается Москвы
https://www.cian.ru/cat.php?currency=2&deal_type=sale&engine_version=2&maxprice=2500000&offer_type=flat&region=1&room1=1&room2=1
как видим, приведённая вами квартира имеет вполне московский уровень цены, пусть и с ремонтом, но с туманными перспективами и не самой высокооплачиваемой работой поблизости. Думаю её тысячу лет продавать будут по такой цене, если какой-нибудь местный царёк не купит. Тут либо на везение с продажей расчёт, либо продавец ещё не осознал, что реалии несколько изменились за последние годы(особенно удивляют объявления по продаже домов по 300 тыщ баксов. Это уже вполне европейский уровень цен. Интересно, что во Франции за эти деньги можно купить?)
На olx.ua если не выискивать дорогое, то львиная часть жилья продаётся дешевле 20 тысяч за двухкомнатную(поискал - в 2013 цены в 2-3 раза выше были)
https://www.olx.ua/nedvizhimost/kvartiry-komnaty/prodazha-kvartir-komnat/donetsk/?search%5Bfilter_float_number_of_rooms%3Afrom%5D=2&search%5Bfilter_float_number_of_rooms%3Ato%5D=2&page=2&currency=USD
С Николаевом сравнивать некорректно, города совершенно разного уровня, даже сейчас. Николаев - село, причём и до войны не самым благополучным был, а Донецк наверное на уровне Киева был.

Цитата: Портос от 01.09.2019 16:55:03И каким образом это должно образовать Малороссию?

Таким образом, как организация USAID переформатирует под свои нужды образованную молодежь в интересующих странах, готовит из нее западных культрегеров и продвигает свои интересы.
Примерно вот так:
https://info-ukr-tv.livejournal.com/597.html
Плюс к этому для прошедшего через вот такие курсы молодняка создаются площадки для вещания. От городских форумов до официальных СМИ. Многие пусть и не лучшего качества, зато берут не подчиненностью местным элитам и количеством. В итоге в ключевой момент именно они забивают информационное пространство так, что со стороны туда уже не втиснешься.
Наименее талантливые вербуются в армию сетевых тролей для формирования нужной картины в соцсетях.
Агенты влияния покрупнее входят в тесный контакт с представителями местных элит для того, чтобы сагитировать их на сторону своего сюзерена, или, в крайнем случае запугать, чтобы избежать противодействия.
И воспитывать детей, начиная со школы, через ВУЗы, вести качественный отбор нужных кадров для продвижения своей политики на целевой территории.
США уже неоднократно показали как это нужно делать. Кто не понял по последнему примеру на Украине пересмотрит буквальное повторение в Белоруссии, куда заходит то же самое USAID.
Правда, люди, которые этим занимаются не покупают в странах противостоящего блока недвижимость и не отправляют туда жить своих детей. В отличие от ответственных за работу с соотечественниками работников российского МИД.

Цитата: Портос от 31.08.2019 16:28:28Смысл был, но Новороссия не состоялась.
На мой взгляд тут есть тоже засада.
Любое государство или псевдогосударство в итоге может оказаться врагом России.
"Элиты" -местные царьки, перерождаются, перекупаются, просто отстаивают свои интересы которые могут идти в разрез с интересами России.

А давайте зададимся вопросом, а була вообще нужна Новороссия кому либо?
Ставил такую задачу кто нибудь из представителей власти РФ?
Никто никогда перед собой такой задачи не ставил.Более того не случись в Крыму организации самообороны,
 не будь во властных структурах Крыма людей способных принять решение и не появись на первом этапе в парламенте
неизвестная группа людей с оружием(кстати Гиркин-Стрелков засветился впервые именно там), скорее всего Крым оставался бы Украинским.
Короче, ничего само собой не появляется, даже прыщу на заднице требуются определенные условия.
Новороссия вполне могла бы состояться,просто для этого надо было не заигрывать с существующими властными элитами
в Киеве а продвигать во власть своих людей.И естественно воспитанных и поддержанных нашей властью, связывающих свою судьбу и
свое благосостояние с Россией.  А таких задач никогда не ставилось и думаю не ставится,все реакции нашей власти в отношении 
Украины в большей степени рефлексорны. Типа само собой рассосется, как там-сами все сами.
По поводу может оказаться врагом России. Все собственно зависит от того на сколько вы привяжете к себе существующую там элиту.
Иными словами ,насколько от вас зависит само существование этой элиты и что вы предпринимали и предпринимаете для 
взращивания будущих элит. Хотя ,если у вас с этим бардак в собственном огороде,трудно ожидать что либо эффективного в
огороде чужом.
Кстати по поводу продажности элит,их перерождения и перекупки. У нас самих такого добра воз и маленькая тележка.
И еще, любые действия таких товарищей в первую очередь направлены в своих личных интересах и очень частенько идут 
в разрез с интересами страны.А любое попустительство со стороны государства дает им уверенность в завтрашнем дне.
Собственно они ничем не отличаются от такой же элиты например Украины и в определенных условиях их действия
до последней запятой будут совпадать с действиями хохлов.

Цитата: Портос от 01.09.2019 13:04:05Мост строили для себя, Донбасс не надо транслировать украинские бредни о его дотационности.
Донбасс и самодостаточен и выгоден России.
Смотрите, 11 млн. тонн угля добыто на Донбассе в 2018 году, его этот уголь купили за рубли по нашим внутренним ценам некий "кузбас+", дале его продали за валюту, в том числе той же Украине, которая в 2018 заплатила нам за уголь 1 млрд. 700 млн.$.
Раньше Украина наш уголь не покупала, боле того была основным конкурентом продаже угля.
Теперь Польша не видит политических рисков в покупке в России возможно донбасского угля, а куда им деваться.
Ещё годик и кредит выданный Янеку в 3 млрд. мы отобьём, дальше пойдёт только прибыль.

Если дело рассматривать с горки рентабельности,предприятие крайне не рентабельно.
Так как по мимо угля есть еще электроэнергия,газ и пр. ( в том числе и поддержание воинских формирований,довольствие военнослужащих ДНР и ЛНР не имею ввиду).
3 млрд.данных в кредит,есть 3 млрд.данные в кредит. И они отбиваются иным путем, как то- арест имущества и пр.
Не забывайте о финансовых потерях финансовых структур с участием государства,имею ввиду дочек Сбера,ВТБ и др.
Все же попытки их продажи не увенчались успехом по вине украинского правительства, а ради привлекательности 
материнские банки вынуждены были проводить до капитализацию дочек. Что давайте не кривить душей осуществлялось
 за счет бюджета и населения РФ в том числе. Материальные потери тоже не надо списывать со счетов. Тот же НПЗ принадлежавший
Лукойлу или нефтепровод вместе с нефтью отнятый у Транс нефти. А убытки Камаза ? И пр,пр.пр.
И тем более что Украина нам должна не только 3 млрд., задолженности за газ не надо списывать со счетов.
Тут собственно дело не столько в дотационности или не дотационности Донбасса. Это уже дело политического престижа.

Цитата: Портос от 01.09.2019 13:20:28О пользе дискуссии.
Про штаб, почему Славянск?
От Славянска до Луганска 130 км, до Харькова 160 км, до Днепропетровска 190 км.
Не срослось, более того чуть Донецк с Луганском не потеряли.

Получается для создания Новороссии не хватило гиркиных.

А вы не можете предположить что Славянск -как опорный район предназначенный для разрыва коммуникаций?
Могу предположить что сравнивать его можно с занятием важных опорных пунктов в тылу противника перед общим наступлением.
Давайте не забывать что Славянск случился еще до создания так называемого "Нормандского формата".
И стало быть выдвинувшиеся не предполагали изменение решения руководства страны на противоположное.
Иными словами предполагали все по Крымскому сценарию. Для этого как раз подходили Гиркины, а вот для ведения полномасштабных боевых действий гиркины уже не подходили,нужны уже были не зафронтовые контразведчики а офицеры обладающие боевым опытом.
Такие например как "Нехороший" создавший ГРУ ДНР и эффективно руководивший проведением разведывательно -диверсионной деятельностью. Давайте вспомним что за все время Славянской эпопеи власть в Донецке так и не смогла создать боеспособных подразделений кроме батальона Восток. Например в Мариуполе не было вообще маломальски боеспособных частей самообороны.
Более того они не смогли сохранить захваченную боевую технику. Короче со стороны Мариуполя Донецк и Луганск были открыты.
Иными словами в раннем ДНР напрочь отсутствовало реальное управление, более того списки добровольцев моментально попадали в руки СБУ и ВСУ,так как не были созданы соответствующие структуры и набор добровольцев проходил через существовавшие военкоматы.
И еще по поводу возможности создания Новороссии, то что такая задача никогда не ставилась и более того не ставилась задача создания
и сохранения ДНР и ЛНР. Говорит факт уничтожения существовавших в казначействах Луганска и Донецка денежной массы, заметим
 что сие произошло гораздо позднее проведения референдума. Кстати,если не ошибаюсь сие повторилось и в Крыму.
И если в Крыму это как то оправданно, так как гривны там прекратили хождение,то в ДНР и ЛНР сие выглядит очень странным.
Кстати,факт уничтожения украинских денег в Крыму тоже говорит что юго восток Украины никто поднимать не собирался.
Иначе им бы нашли достойное применение.

Цитата: Trifon от 02.09.2019 09:12:55Если дело рассматривать с горки рентабельности,предприятие крайне не рентабельно.
Так как по мимо угля есть еще электроэнергия,газ и пр. ( в том числе и поддержание воинских формирований,довольствие военнослужащих ДНР и ЛНР не имею ввиду).
3 млрд.данных в кредит,есть 3 млрд.данные в кредит. И они отбиваются иным путем, как то- арест имущества и пр.
Не забывайте о финансовых потерях финансовых структур с участием государства,имею ввиду дочек Сбара,ВТБ и др.
Все же попытки их продажи не увенчались успехом по вине украинского правительства, а ради привлекательности 
материнские банки вынуждены были проводить до капитализацию дочек. Что давайте не кривить душей осуществлялось
 за счет бюджета и населения РФ в том числе. Материальные потери тоже не надо списывать со счетов. Тот же НПЗ принадлежавший
Лукойлу или нефтепровод вместе с нефтью отнятый у Транс нефти. А убытки Камаза ? И пр,пр.пр.
И тем более что Украина нам должна не только 3 млрд., задолженности за газ не надо списывать со счетов.
Тут собственно дело не столько в дотационности или не дотационности Донбасса. Это уже дело политического престижа.

У Вас три обширных поста, которые во многом правильно рассказывают про частности.

Давайте в целом, взглянем на ситуацию, только ли в политическом престиже дело.

Итак, после навязанного нам конфликта, результатом которого должна была стать "экономика порванная в клочья".

Мы получили Севастополь, Крым, мы проникли в Донбасс, 
по поводу рубля и гривны, "полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул.
Немцы более циничны в формулировках нежели англосаксы но на мой взгляд более точны.

У нас хватило ресурсов, осуществить проникновение на Ближнем Востоке, до степени на которую до настоящего времени не мог проникнуть Советский Союз, в Сирии, благодаря умелым действиям мы смогли проникнуть влиянием на территорию подконтрольную НАТО, в Турцию.
Да за ВТБ и Сбербанк понесли потери на сопредельной территории, тем не менее.
На что ни кто не обращает внимание
Запасы золота ЦБ РФ
на 01.01.2014 составляли 1035,21 тонны
на 01.08.2019   2219,29 тонн.
Согласитесь что наращивание реальных финансовых активов, в ходе экономической по сути стадии Мировой Войны, это не признак поражения.
Ну и да информационную войну мы традиционно проигрываем, но уже не на всех фронтах.