Гиркин- Стрелков.

Цитата: Technik от 23.04.2019 17:36:06А почему бы не наяривать на этого умного человека? Или вам не нравится, как он достаточно резко прохаживается по солнцу нашему - делая это достаточно аккуратно и не называя имени?

Просто я терпеть не могу, когда эксперты, чье мнение безусловно интересно разве что для его жены и для его детей (если они дошкольного возраста), эдак через губу и свысока отзываются о достаточно видных людях (между прочим, для меня при этом неважно, о друзьях или о врагах России). Получается как с той самой моськой. 

Друзей и сочувствующих (как Яков) нужно уважать. Врагов - еще больше уважать. Чтобы не ошибиться в их оценке и чтобы - когда придет время - удавить их без лишних усилий. Которые всегда необходимы, если врага изучить недостаточно.

Мне кажется называть Якова другом нашей страны не стоит. Я не знаю враг ли он, скорее всего нет. Но он положил всю свою жизнь на построение государство под названием Израиль, а не Россия. То что сейчас он снова всплыл по рубку и начал активничать говорит о том, что бывших не бывает и его на пенсии подрядили поработать, опять же на другое государство. Поэтому все его слова я именно через эту призму и воспринимаю и пытаюсь понять на что подписали старого мудрого Якова.
Цели у его нанимателей могут быть дружественны нашим, могут враждебны или перпердикулярны, но это цели не нашей страны.

Цитата: Маравихер от 23.04.2019 09:01:05Первое.
Вместо бегства, Янукович остаётся на Украине – в Донецке,

Скрытый текст

под охраной вежливых людей "противников майдана". Объявляет о совершённом в стране перевороте, поддержанном западными спецслужбами, о харьковском покушении. Донецк провозглашается временной столицей Украины, а те, кто в Киеве, - оккупационными силами. Правительство Украины ведёт свою работу из Донецка.

Столица Донецк сразу не возможно - нет достаточной легальности и легитимности. вариант такой был но только с Харьковом. После предательства тамошнего Беркута извините всё столицы нет.

Цитата: Маравихер от 23.04.2019 09:01:05Второе.
Россия не признаёт итогов выборов 2014 года

Скрытый текст

, поскольку на Украине есть законно избранный президент, работающий на Донбассе - в связи с известными событиями по захвату власти радикалами в Киеве.

Поскольку пункт первый, признание выборов попытка договориться...

Цитата: Маравихер от 23.04.2019 09:01:05Третье.

Скрытый текст

Поддержка той части украинской армии, которая осталась верна присяге. Полный отказ от контактов с майданными «элитами». Поддержка юга и юго-востока Украины в борьбе против майданной экспансии.

не было ничего, да и народ на том же юговостоке большей частью поддерживал курс в ЕС....

Цитата: Маравихер от 23.04.2019 09:01:05Четвертое.
Поддержка проведения референдума по всему югу и юго-востоку Украины на предмет желания этих регионов сформировать новое государство либо войти в состав России.

см предъидуший пункт...

Цитата: Маравихер от 23.04.2019 09:01:05Однако, произошло то, что произошло.  За пять лет из Украины сделали антироссийский плацдарм, запретили использование русского языка в официальном формате, превратили миллионы граждан в беженцев, предоставили базы для размещения натовских военных инструкторов. 
стырено отсюда

.....
Убедить меня в том, что нынешняя реальность лучше той, гипотетической, не получится. Меня можно нае@ать, но кратковременно, и с тяжелыми последствиями.

за 5 лет народ разуверился достаточно сильно в курсе на ЕС и ну очень ненавидит эту власть + я вас уверяю Зеленский провалится причем очень быстро) 
так что спешить не надо сейчас

Цитата: Technik от 23.04.2019 15:45:17

Скрытый текст

В случае реализации моего сценария или примерно аналогичного сценария ув. Маравихера весной 2014-го - никакой гражданской войны на юго-востоке Украины, точнее, в том (для простоты) государстве, что создалось бы на юго-востоке - в помине бы не было.

Тогда, в начале 2014-го, бандеровщина цвела и пахла в Киеве и западнее. На юго-востоке, при минимальной помощи российских спецслужб, она была бы задавлена на корню, это все же не какая-нибудь Галичина. 

Скрытый текст

А теперь - Вы правы насчет угрозы, ничего не поделать, допущена политическая ошибка стратегического уровня (даже отдельные наши пропагандисты об этом начали сквозь зубы говорить) с необратимыми (в ближайшие N десятилетий) последствиями.

И не спрашивайте меня, а что же делать сейчас. НЕ ЗНАЮ. И такое ощущение, что и ВПР России тоже не знает.  Хотя до последнего времен активно торговало с Украиной, ну что ж, кому война - кому бизнес. Все нормально.

Да ладно??? а про действия в Донецке местных бывших милиционеров вы не слышали?

Цитата: RSKostya от 24.04.2019 14:52:26Столица Донецк сразу не возможно - нет достаточной легальности и легитимности. вариант такой был но только с Харьковом. После предательства тамошнего Беркута извините всё столицы нет.

Поскольку пункт первый, признание выборов попытка договориться...

не было ничего, да и народ на том же юговостоке большей частью поддерживал курс в ЕС....

см предъидуший пункт...

за 5 лет народ разуверился достаточно сильно в курсе на ЕС и ну очень ненавидит эту власть + я вас уверяю Зеленский провалится причем очень быстро) 
так что спешить не надо сейчас

В чем выразилось предательство харьковского Беркута?
Откуда у вас данные о поддержке народом на Юго-Востоке курса в ЕС? При том, что Украине вступление в ЕС никто не предлагал. События Русской Весны по всему Юго-Востоку свидетельтсвуют совершенно об обратном.
"Не надо спешить", когда в детских садах, в школах, в ВУЗах, из каждого утюга идет оголтелая антироссийская пропаганда и воспитывают детей, в головах которых нет ничего кроме ненависти к России?
Вы хотя бы понимаете, что такое государственная политика по воспитанию молодежи? Причем в условиях войны, где "ихние" убивают "наших".
Я понимаю, потому что слежу за украинским информпространством.
Народ на Украине не был очарован курсом в ЕС.
Его просто приз вали в военкоматы и послали воевать. А уж в ходе войны этому "народу" пришлось самому придумывать обоснование для того скотства, к которому он был принужден.
И при помощи пропаганды у него получилось. Они до сих пор рассказывают возвращаясь домой, что воюют здесь с российской армией. 
Пока башни сворачивают людям мозги, а высказывание противоположного мнения сулит персональный террор никакой надежды на "выздоровление" народа нет.
И ситуацией управляет не "народ", а профессионалы по психологической войне из США.

Цитата: Маравихер от 25.04.2019 07:38:02С Крымом ведь всё решилось. А тут речь идёт о возможностях, которые не были реализованы.

С Крымом решилось именно потому, что Янукович сбежал и всё пошло по этому сценарию... А так, если бы мы признавали его действующим президентом, то стрелять себе и ему в ногу с забором Крыма - это адская жесть! Так что, либо Крым, либо Янукович. Выбор очевиден!

Цитата: Маравихер от 25.04.2019 07:40:34Вам представить развернутый оперативный план?
Без ввода войск - это значит, без ввода войск. Без оккупации. Без присоединения.
Без применения всегда предлагаемой вашими единомышленниками огромной и тупой кувалды.
....
Вы уж лучше картинки и ролики постите: так смешнее.

Представьте план! 
От Вас один звездежЪ всепропальщицкий.
Есть мнение, что так и задумывалось с самого начала. "Подвесить" территорию. Как бы это не цинично звучало. 
В данный момент, относительно Украины, у нас развязаны руки. Стоит президенту внести предложение от которого не сможет отказаться СФ и понеслась, принуждать к миру. Аналогию с ЮО, по крайней мере я прослеживаю. И никаких баз НАТО там не будет. Потому как любая провокация со стороны республик (да,да) и Северный ветер сдует нах поляков и прочий мусор. С другой стороны Украина с "пылающим" юго-востоком, как Россия с "пылающим" кавказом в свое время,только без террактов на территории укры. Потери выматывают психику населения. Что и показали выборы. Народ проголосовал против всех, выбрав не  Пецю, Юлю или кого-то из боль-мень с политическим опытом, а шоу-мена.

Цитата: Vistavod от 23.04.2019 16:47:22А что там с Испанией? При широкой поддержке со стороны СССР и коминтерна, при массовом притоке добровольцев со всего мира, при поддержке значительной части ВС Испании, при очень неспешном наступлении франкистов просирать рубеж за рубежом? А если бы они до августа 39-го продержались? Вот был бы сулпрыз! Но увы! Вышло что вышло. 
С ЛДНР никаких аналогий не просматривается.

А все так и не так.
Франция с подачи Англии уже в июле 1936- объявила о «невмешательстве в испанские дела» и разорвала договор о поставках оружия в республику.  (помните те разборки ополченцев с тем что и кому ставили или нет)
Далее в в начале августа Франция объявила о полном эмбарго на ввоз оружия в Испанию. А в конце соглашение о «невмешательстве» подписали все европейские государства, и в сентябре в Лиге наций начал работу специальный «Комитет невмешательства в испанские дела».
Далее началась прямая интервенция Италии и Германии (экспедиционные войска, Кондор), 
а в  декабре 1936
Британией и Францией было предложено Испанской республике прекратить войну путём переговоров с националистами, используя эти две державы как посредников, но республиканские представители от этого предложения решительно отказались.
.
Ну очень большие параллели, как с "минским процессом" так и "нормандским форматом". 
.
Да определённую помощь стала оказывать Франция, но к концу 1937 прекратила, а в 1938 отказалось пропускать грузы из СССР..
А в январе 1939
Великобритания и Франция в открытую предложили Негрину «положить конец войне», то есть капитулировать 
Франция и Британия на заключительном этапе войны открыто стали поддерживать националистов...., а 26 и 27 февраля эти государства признают правительство Франко законной испанской властью.
.
Так что опасения не из пальца высосаны.
Сейчас обнадёживает то, что введена упрощённая процедура выдачи российского гражданства и введены определённые экономические санкции против бУ, но это без дальнейших нарастающих действий в таком ключе, палка о двух концах.
И смотрю на наш бомонд, который с понедельника на всех каналах российского ТВ разве что не присягает Зеленскому. 
Смотрю на наш бизнес в значительной мере "вопит об инвестиционном климате, и необходимости наладить отношения с Западом".
Смотрю на многолетнюю гражданскую войну на территории бывшего угольно - металлургического района РИ,
и... и опасения  никуда не исчезают как и аналогии.

Цитата: Егорий от 25.04.2019 01:25:18В чем выразилось предательство харьковского Беркута?

Они клялись, что в харькове всех порвут, только не хватает "инструмента") когда "инструмент" подвезли они не явились....

Цитата: Егорий от 25.04.2019 01:25:18Откуда у вас данные о поддержке народом на Юго-Востоке курса в ЕС?

в соответствии с соц. опросами, достоверность подтверждена.

Цитата: Егорий от 25.04.2019 01:25:18При том, что Украине вступление в ЕС никто не предлагал. События Русской Весны по всему Юго-Востоку свидетельтсвуют совершенно об обратном.

ну да миллионы с юго-востока записались в ополчение

Цитата: Егорий от 25.04.2019 01:25:18"Не надо спешить", когда в детских садах, в школах, в ВУЗах, из каждого утюга идет оголтелая антироссийская пропаганда и воспитывают детей, в головах которых нет ничего кроме ненависти к России?

А в Российских вузах что по другому что-ли?

Цитата: Егорий от 25.04.2019 01:25:18Вы хотя бы понимаете, что такое государственная политика по воспитанию молодежи? Причем в условиях войны, где "ихние" убивают "наших".
Я понимаю, потому что слежу за украинским информпространством.

ну-ну только то я смотрю толпой на Евровидение певицы едут) вы хоть понимаете какая часть интересуется этим информпространством в современном обществе?

Цитата: Егорий от 25.04.2019 01:25:18Народ на Украине не был очарован курсом в ЕС.

ответил выше

Цитата: Егорий от 25.04.2019 01:25:18Его просто приз вали в военкоматы и послали воевать. А уж в ходе войны этому "народу" пришлось самому придумывать обоснование для того скотства, к которому он был принужден.

ну вот так-же сам и придумает и обоснует необходимость перейти на другую сторону) и зачем информпространство тогда если сам все сам?

Цитата: Егорий от 25.04.2019 01:25:18И при помощи пропаганды у него получилось. Они до сих пор рассказывают возвращаясь домой, что воюют здесь с российской армией.

и чо?

Цитата: Егорий от 25.04.2019 01:25:18Пока башни сворачивают людям мозги, а высказывание противоположного мнения сулит персональный террор никакой надежды на "выздоровление" народа нет.

похороны помогают и платежки за ЖКХ а теперь и паспорта помогать будут ....

Цитата: Егорий от 25.04.2019 01:25:18И ситуацией управляет не "народ", а профессионалы по психологической войне из США.

ну так становитесь профессионалом и воюйте с другой стороны что мешает то?

Цитата: RSKostya от 25.04.2019 10:30:54Они клялись, что в харькове всех порвут, только не хватает "инструмента") когда "инструмент" подвезли они не явились....

в соответствии с соц. опросами, достоверность подтверждена.

ну да миллионы с юго-востока записались в ополчение

А в Российских вузах что по другому что-ли?

ну-ну только то я смотрю толпой на Евровидение певицы едут) вы хоть понимаете какая часть интересуется этим информпространством в современном обществе?

ответил выше

ну вот так-же сам и придумает и обоснует необходимость перейти на другую сторону) и зачем информпространство тогда если сам все сам?

и чо?

похороны помогают и платежки за ЖКХ а теперь и паспорта помогать будут ....

ну так становитесь профессионалом и воюйте с другой стороны что мешает то?

Я об этих вопросах рассуждаю не с теоретической, а с практической точки зрения. Никакие опросы не показывали возможность "Русской весны" потому что этот вопрос в голову никому не приходил. А русское движение в том же Крыму было распилочной конторой "Россотрудничства" и уделом кучки маргиналов из "Севастопольского ритуала". А потом вдруг оказалось, что большинство населения за Россию
Точно так же и опросы про евроинтеграцию. Ну дебильно же задавать человеку вопрос, хочет ли он европейскую зарплату, если ему её никто даже не предлагал и теоретической даже возможности такой нет.
Призыв в украинскую армию носил обманный и насильственный характер. Когда кровью повязали сотни тысяч им ничего не оставалось, кроме как принять идеологию за которую воевали. Потому что в противном случае они оказывались даже в своих собственных глазах уродами.
И сегодня эта идеология главенствует. Надежда на то, чо счета за ЖКХ вынудят безоружных людей бросаться на обученных и не боящихся убивать карателей напрасна. Большая часть пророссийски настроенного актива уничтожена или выдавлена, а без лидеров и оружия народ это толпа.
Против армии не попрешь. 
То что большинство народа идеологию эту не поддерживает - это правда. Но те, кто поддерживают уже настолько замазались, что поражение идеологии для них смерть в прямом смысле. И вот они готовы защищать ее с оружием в руках до последнего. Выставив впереди себя покорных..
Я имею информацию непосредственно с территории Украины. По выводам людей, которые на политологии собаку съели - народ поставлен в трудновынсимые условия, но без внешнего толчка режим не падет потому что все понимают: плетью обуха не перешибешь.

Цитата: Егорий от 25.04.2019 16:57:14Я имею информацию непосредственно с территории Украины. По выводам людей, которые на политологии собаку съели - народ поставлен в трудновынсимые условия, но без внешнего толчка режим не падет потому что все понимают: плетью обуха не перешибешь.

Выходит, что противник из Украины, как из говна пуля? Что народ терпит стиснув зубы, что власть тамошняя держится исключительно на страхе и штыках. Разве народ с такой мотивацией будет упорно и изобретательно воевать с нами? Не думаю.

Цитата: Vistavod от 25.04.2019 17:07:12Выходит, что противник из Украины, как из говна пуля? Что народ терпит стиснув зубы, что власть тамошняя держится исключительно на страхе и штыках. Разве народ с такой мотивацией будет упорно и изобретательно воевать с нами? Не думаю.

Есть костяк, которому есть за что воевать и держаться. Среди них есть некоторая часть мотивированных. Основная масса ВСУ - заробитчане. Их устойчивость зависит в том числе и от вероятности репрессий для них и родных в случае сдачи в плен.
Есть мотивированные уроды, которые с самого начала выступали в качестве заградотрядов и выполняли функции безопасности вплоть до расстрела отказников.
То есть противник странный. Если переть в лоб, то можно огрести не слабо. РЗСО по колонне навести много ума и устойчивости не надо. Да и тем, кто сидит на опорниках особо терять нечего.
А вот если начать с удара по штабам, складам, и показать очень серьезные намерения полного взятия территории под контроль, оставив перспективу сохранения жизни при сдаче в плен, то дураков не больше чем везде.
По крайней мере известно уже, что в 2014-м году российской армии украинские войска сдавались с большей охотой, чем ополченцам. В том числе надеясь на снисхождение. И сдаваться армии им было не так обидно как ополчам.

Цитата: Егорий от 25.04.2019 16:57:14Я об этих вопросах рассуждаю не с теоретической, а с практической точки зрения.

на так огласите степень компетенции и доступа? какое образование и с кем в диалоге так сказать?

Цитата: Егорий от 25.04.2019 16:57:14Никакие опросы не показывали возможность "Русской весны" потому что этот вопрос в голову никому не приходил. А русское движение в том же Крыму было распилочной конторой "Россотрудничства" и уделом кучки маргиналов из "Севастопольского ритуала". А потом вдруг оказалось, что большинство населения за Россию

а Аксенов и Константинов кто? Ась? далее по местным силовым группам пройтись можно, где в крыму союз советских офицеров, ветераны афгана, вдв, и где по областям юго-востока? раскажите пожалуйста практик вы наш)

Цитата: Егорий от 25.04.2019 16:57:14Точно так же и опросы про евроинтеграцию. Ну дебильно же задавать человеку вопрос, хочет ли он европейскую зарплату, если ему её никто даже не предлагал и теоретической даже возможности такой нет.

тут ка бы проще - тут безвиз...

Цитата: Егорий от 25.04.2019 16:57:14Призыв в украинскую армию носил обманный и насильственный характер. Когда кровью повязали сотни тысяч им ничего не оставалось, кроме как принять идеологию за которую воевали. Потому что в противном случае они оказывались даже в своих собственных глазах уродами.

СОТНИ ТЫСЯЧ???? пиши сразу милионы)

Цитата: Егорий от 25.04.2019 16:57:14И сегодня эта идеология главенствует.

выборы то и показали - победил еврей)

Цитата: Егорий от 25.04.2019 16:57:14Надежда на то, чо счета за ЖКХ вынудят безоружных людей бросаться на обученных и не боящихся убивать карателей напрасна. Большая часть пророссийски настроенного актива уничтожена или выдавлена, а без лидеров и оружия народ это толпа.

вот и я спрашиваю в 14 было много лидеров и оружия?

Цитата: Егорий от 25.04.2019 16:57:14Против армии не попрешь.

ну так надо развалить армию

Цитата: Егорий от 25.04.2019 16:57:14То что большинство народа идеологию эту не поддерживает - это правда. Но те, кто поддерживают уже настолько замазались, что поражение идеологии для них смерть в прямом смысле. И вот они готовы защищать ее с оружием в руках до последнего. Выставив впереди себя покорных..

да да да прям как Бандера - из Мюнхена) вот до последнего драться будут с безвизом... из Мюнхена...

Цитата: Егорий от 25.04.2019 16:57:14Я имею информацию непосредственно с территории Украины. По выводам людей, которые на политологии собаку съели - народ поставлен в трудновынсимые условия, но без внешнего толчка режим не падет потому что все понимают: плетью обуха не перешибешь.

печально всё это...
рассуждать о вопросах где ты не компетентен это конечно такое... вот что мешает пойти в профильный ВУЗ да взять учебники по политологии, конфликтологии, того-же шарпа почитать, мягкая сила и всё такое...
скажу одно по секрету. санкции и паспорта мы не могли вводить сразу - у укроповской системы была бы возможность проблемы свалить на это... а теперь возможности такой нет и та система банкрот в глазах общества сама... осталось обанкротить зеленского, а он ещё тот товарищ и всё)))

Цитата: Егорий от 25.04.2019 19:59:03Есть костяк, которому есть за что воевать и держаться. Среди них есть некоторая часть мотивированных. Основная масса ВСУ - заробитчане. Их устойчивость зависит в том числе и от вероятности репрессий для них и родных в случае сдачи в плен.

ну и какой процент костяка? как это помогло в аэропорту и дебальцево?

Цитата: Егорий от 25.04.2019 19:59:03Есть мотивированные уроды, которые с самого начала выступали в качестве заградотрядов и выполняли функции безопасности вплоть до расстрела отказников.

жуть какая может нам уже сдаваться время пришло?

Цитата: Егорий от 25.04.2019 19:59:03То есть противник странный. Если переть в лоб, то можно огрести не слабо. РЗСО по колонне навести много ума и устойчивости не надо. Да и тем, кто сидит на опорниках особо терять нечего.

хорошо колоннами не пойдем) уговорил)

Цитата: Егорий от 25.04.2019 19:59:03А вот если начать с удара по штабам, складам,

ну так как бы так и работаем обычно, в той-же сирии

Цитата: Егорий от 25.04.2019 19:59:03и показать очень серьезные намерения полного взятия территории под контроль,

очень серьёзные намерения как показать? кольцо и в ЗАГС?

Цитата: Егорий от 25.04.2019 19:59:03оставив перспективу сохранения жизни при сдаче в плен, то дураков не больше чем везде.

понял понял

Цитата: Егорий от 25.04.2019 19:59:03По крайней мере известно уже, что в 2014-м году российской армии украинские войска сдавались с большей охотой, чем ополченцам. В том числе надеясь на снисхождение. И сдаваться армии им было не так обидно как ополчам.

вы так понимаю сдавались вместе с укропами и сами знаете)

Цитата: RSKostya от 25.04.2019 21:39:01на так огласите степень компетенции и доступа? какое образование и с кем в диалоге так сказать?

а Аксенов и Константинов кто? Ась? далее по местным силовым группам пройтись можно, где в крыму союз советских офицеров, ветераны афгана, вдв, и где по областям юго-востока? раскажите пожалуйста практик вы наш)

тут ка бы проще - тут безвиз...

СОТНИ ТЫСЯЧ???? пиши сразу милионы)

выборы то и показали - победил еврей)

вот и я спрашиваю в 14 было много лидеров и оружия?

ну так надо развалить армию

да да да прям как Бандера - из Мюнхена) вот до последнего драться будут с безвизом... из Мюнхена...

печально всё это...
рассуждать о вопросах где ты не компетентен это конечно такое... вот что мешает пойти в профильный ВУЗ да взять учебники по политологии, конфликтологии, того-же шарпа почитать, мягкая сила и всё такое...
скажу одно по секрету. санкции и паспорта мы не могли вводить сразу - у укроповской системы была бы возможность проблемы свалить на это... а теперь возможности такой нет и та система банкрот в глазах общества сама... осталось обанкротить зеленского, а он ещё тот товарищ и всё)))

Образование три класса и подъезд.
Степень компетенции - рассуждать с дивана о событиях происходящих в тысячах километров по сюжет случайно увиденному в телевизоре.
Аксенов и Константинов титаны Русского мира.
Последний русский с Украины сбежал, узнав, что в ДНР с вертолета разбрасывают паспорта.
Короче, свободен, "диванный аналитик".

Цитата: Егорий от 25.04.2019 21:52:31Образование три класса и подъезд.
Степень компетенции - рассуждать с дивана о событиях происходящих в тысячах километров по сюжет случайно увиденному в телевизоре.
Аксенов и Константинов титаны Русского мира.
Последний русский с Украины сбежал, узнав, что в ДНР с вертолета разбрасывают паспорта.
Короче, свободен, "диванный аналитик".

дорогой мой собеседник, современный мир устроен намного сложнее чем кажется вам - "специалистам"
есть вопросы о существовании которых вы себе даже не представляете.
например степень амортизации машин и механизмов на днепропетровской ГЭС, где и как производятся запасные части и комплектующие, по остальным ГЭС, АЭС. смежные вопросы электроэнергетеки. Реальное состояние нефте и газопроводов, ну и прочая прочая.
Ну и обратные проблемы где взять необходимое количество СиС для контроля занятой территории, ресурсы для поддержания соответствующего уровня жизни?
Соответственно и у себя мы не можем вывести все войска и все спецназы тут надо чего то оставить. 
Есть только один - Сирийский сценарий когда мы поддерживаем местную силу, усиливая и дополняя её, а отнють  не делая всё сами что б местным хорошо было.
Что касается Хитрого плана то его нет, есть только ситуационное реагирование, но ошибки киевского режима и их кураторов будут использованы по максимуму практически. за это можете не волноваться. 
И вообще правильный подход - это когда "чем я могу помочь", а не вот так...
и всё таки хотелось бы узнать ваше образование и звание) если они есть конечно....

Цитата: Егорий от 27.04.2019 00:33:35В силу того, что данные вопросы являются областью моей практики в месте событий на протяжении очень долгого времени. И предшествовавшего Евромайдану и после.

вам не кажется что итог вашей практики на текущий момент выглядит так сказать "печально"?
вам не кажется что вы в том числе делали что-то не так? Нет?
или вы настаиваете что это российская власть виновата, армия, бизнес?
Белецкий из Азова в тюрьме сидел за свою деятельность как и много других, я уж промолчу про биографии Сталина и прочих большевиков)
А вы что? Способы взятия власти известны с незапамятных времен. самоорганизация народа не возможна, простых людей надо мотивировать вдохновлять и организовывать, а дальше известная последовательность документы(например народный мэр) - деньги (на поддержку народных органов власти) - оружие - больше документов (народная милиция) - больше денег(уже официальные сборы) - больше оружия. но для начала такой крутоверти должен быть костяк, ядро. За годы вашей практики до майдана вы его не сформировали.
и ни кто не сформировал. именно по этому поддерживать было не кого.
Минин и Пожарский не плакались в конце концов что царь что-то там не сделал, или сановные бояре не понимают денег давать не хотят и прочая.
и таки да я считаю что России во веки достоин лишь тот - кто в Бой за Россию идет.
и не надо за меня додумывать я не снимаю вины за гибель людей за текущую ситуацию ни с кого! я говорю что виновны все! но ваше желание возложить ответственность только на российские власти это знаете как: "все вокруг п... а я весь в белом"
вот на донбассе люди нашлись а в остальных областях юго-востока нет.
За сим вашу "практику" считаю обсужденной.

Цитата: Егорий от 27.04.2019 00:33:35И если ответы мои кажутся вам несколько резкими, то в силу того лишь, что попытки оспаривать с удаленного дивана мнения непосредственных участников и, в некоторых случаях, генераторов событий, которым обсуждаемая сфера близка до печёнок, действительно раздражают.

Ваши ответы не резкие - они не компетентные. Вы ищете всё не там где надо бы.
теперь серьёзно 
1) в крым от областей приезжали представители - сплошняком подставные фигуры, почитайте этот же форум многие того же Стрелкова считают специфической фигурой.
2) учитывая пункт 1 что было делать властям России - прямая оккупация? сколько для этого надо войск? где их взять? из кого формировать власть? ПР? и еще учтите доносов будет уйма бандеровцы на вас писать будут с удовольствием.
3) как всё это финансировать?

Цитата: RSKostya от 27.04.2019 16:02:14вам не кажется что итог вашей практики на текущий момент выглядит так сказать "печально"?
вам не кажется что вы в том числе делали что-то не так? Нет?
или вы настаиваете что это российская власть виновата, армия, бизнес?
Белецкий из Азова в тюрьме сидел за свою деятельность как и много других, я уж промолчу про биографии Сталина и прочих большевиков)
А вы что? Способы взятия власти известны с незапамятных времен. самоорганизация народа не возможна, простых людей надо мотивировать вдохновлять и организовывать, а дальше известная последовательность документы(например народный мэр) - деньги (на поддержку народных органов власти) - оружие - больше документов (народная милиция) - больше денег(уже официальные сборы) - больше оружия. но для начала такой крутоверти должен быть костяк, ядро. За годы вашей практики до майдана вы его не сформировали.
и ни кто не сформировал. именно по этому поддерживать было не кого.
Минин и Пожарский не плакались в конце концов что царь что-то там не сделал, или сановные бояре не понимают денег давать не хотят и прочая.
и таки да я считаю что России во веки достоин лишь тот - кто в Бой за Россию идет.
и не надо за меня додумывать я не снимаю вины за гибель людей за текущую ситуацию ни с кого! я говорю что виновны все! но ваше желание возложить ответственность только на российские власти это знаете как: "все вокруг п... а я весь в белом"
вот на донбассе люди нашлись а в остальных областях юго-востока нет.
За сим вашу "практику" считаю обсужденной.

Ваши ответы не резкие - они не компетентные. Вы ищете всё не там где надо бы.
теперь серьёзно 
1) в крым от областей приезжали представители - сплошняком подставные фигуры, почитайте этот же форум многие того же Стрелкова считают специфической фигурой.
2) учитывая пункт 1 что было делать властям России - прямая оккупация? сколько для этого надо войск? где их взять? из кого формировать власть? ПР? и еще учтите доносов будет уйма бандеровцы на вас писать будут с удовольствием.
3) как всё это финансировать?

Вы представления не имеете за что именно Билецкий сидел в тюрьме. Именно поэтому я и не готов обсуждать с вами всерьез вопросы, о которых вы что-то знаете понаслышке, а для меня имеют жизненно важное значение.
Сидел он за то, что со своим шакалами чуть не убил моего приятеля.
Наша деятельность до майдана находилась под очень тщательным контролем спецслужб, никем на финансировалась и не могла привлечь большое количество людей, потому что кроме гемороя ничего не приносила.
То же самое могу сказать и об авторах Донецкой Народной Республики, с которыми знаком задолго до Майдана.
Поэтому, пока Россотрудничество пилило бабки с подставными фигурами и составляло фальшивую отчетность о "поддержке соотечественников" нам удалось конкретно в Николаевской области, на чистом энтузиазме сделать для русскоязычных школ больше чем Россотрудничество за все время его существования.
Да, за счет московских меценатов, которых надо было еще и найти.
Далее гуманитарных вопросов продвигаться не было не то, что сил - возможности. Почему могли бы вам рассказать основатели Донецкой Республики, которых взяли за задницу после проведения военно-спортивных занятий с подростками.
Вы понятия не имеете что происходило на Донбассе, а что в других областях, потому что в эти вопросы не посвящены. Обсуждать их с вами не имеет смысла, потому что я эти события наблюдал не по телевизору, а из-за кулис.
Точно также вы не владеете информацией кто приезжал в Крым. Потому что это не вы устанавливали отношения с русским движением в Крыму года эдак с 2008-го. Не вы ездили в ВС Крыма, чтобы вести переговоры с людьми, именами которых разбрасываетесь.
Насчет того, кто подставной, а кто нет, я не готов с вами обсуждать вопрос, потому что выявление подставных мне, а не вам стоило здоровья и много много сил.
Глупейший вопрос, сколько понадобилось бы России сил для оккупации Украины имеет очевидный ответ. В десять раз больше, чем понадобилось для установления контроля над ЛНР и ДНР.

Сколько сил понадобилось Стрелкову, чтобы взять под контроль агломерацию с населением в несколько сотен тысяч человек?

Про доносы, опять же не вам мне рассказывать, потому что мои товарищи и друзья сидят сейчас, кто за дело, а кто нет, по доносам вернувшихся укропов в Донецком и Луганском СИЗО.

Пока мы здесь под минами бегали, они в Москве писали на нас доносы. И я даже обсуждать здесь не хочу, чье мнение в итоге перевесило.

Про деятельность смещенных в итоге первых руководителей ЛНР и ДНР уже много известно по вышедшей наружу информации. И опять же, мне довелось это не только наблюдать и участвовать в происходящем с первых дней, но еще как-нибудь и выжить.

Среди того бардака, который я может быть, когда-нибудь решусь описать в мемуарах, когда это не будет затрагивать интересы живущих людей и Российского государства.
Финансировать это надо было вместо того, чтобы пилить деньги на "соотечественников" с теми людьми, которые первыми и предали во время переворота и совершенно не влияли на ситуацию во время Русской весны.
Не говоря уже о том, что в некоторых проектах Россотрудничества был задействован такой известны человек как Парубий.
Кстати, в отличие от многих среди жидбандеровского кодла, идейный, убежденный, упертый нацист.
О чем я знаю, так как противодействовать им пытался опять же задолго до того, как вы узнали эту фамилию.
В итоге мы снова приходим к выводу - вы пытаетесь обсуждать ситуацию о которой где-то, что-то слышали с её непосредственным участником и в некоторой степени автором. Вместо того, чтобы просто впитать ту часть информации, которую я имею право рассказать.

Цитата: Егорий от 27.04.2019 16:47:27

Скрытый текст

Вы представления не имеете за что именно Билецкий сидел в тюрьме. Именно поэтому я и не готов обсуждать с вами всерьез вопросы, о которых вы что-то знаете понаслышке, а для меня имеют жизненно важное значение.
Сидел он за то, что со своим шакалами чуть не убил моего приятеля.
Наша деятельность до майдана находилась под очень тщательным контролем спецслужб, никем на финансировалась и не могла привлечь большое количество людей, потому что кроме гемороя ничего не приносила.
То же самое могу сказать и об авторах Донецкой Народной Республики, с которыми знаком задолго до Майдана.
Поэтому, пока Россотрудничество пилило бабки с подставными фигурами и составляло фальшивую отчетность о "поддержке соотечественников" нам удалось конкретно в Николаевской области, на чистом энтузиазме сделать для русскоязычных школ больше чем Россотрудничество за все время его существования.
Да, за счет московских меценатов, которых надо было еще и найти.
Далее гуманитарных вопросов продвигаться не было не то, что сил - возможности. Почему могли бы вам рассказать основатели Донецкой Республики, которых взяли за задницу после проведения военно-спортивных занятий с подростками.
Вы понятия не имеете что происходило на Донбассе, а что в других областях, потому что в эти вопросы не посвящены. Обсуждать их с вами не имеет смысла, потому что я эти события наблюдал не по телевизору, а из-за кулис.
Точно также вы не владеете информацией кто приезжал в Крым. Потому что это не вы устанавливали отношения с русским движением в Крыму года эдак с 2008-го. Не вы ездили в ВС Крыма, чтобы вести переговоры с людьми, именами которых разбрасываетесь.
Насчет того, кто подставной, а кто нет, я не готов с вами обсуждать вопрос, потому что выявление подставных мне, а не вам стоило здоровья и много много сил.

Глупейший вопрос, сколько понадобилось бы России сил для оккупации Украины имеет очевидный ответ. В десять раз больше, чем понадобилось для установления контроля над ЛНР и ДНР.

Сколько сил понадобилось Стрелкову, чтобы взять под контроль агломерацию с населением в несколько сотен тысяч человек?

Скрытый текст

Про доносы, опять же не вам мне рассказывать, потому что мои товарищи и друзья сидят сейчас, кто за дело, а кто нет, по доносам вернувшихся укропов в Донецком и Луганском СИЗО.

Пока мы здесь под минами бегали, они в Москве писали на нас доносы. И я даже обсуждать здесь не хочу, чье мнение в итоге перевесило.

Про деятельность смещенных в итоге первых руководителей ЛНР и ДНР уже много известно по вышедшей наружу информации. И опять же, мне довелось это не только наблюдать и участвовать в происходящем с первых дней, но еще как-нибудь и выжить.

Среди того бардака, который я может быть, когда-нибудь решусь описать в мемуарах, когда это не будет затрагивать интересы живущих людей и Российского государства.
Финансировать это надо было вместо того, чтобы пилить деньги на "соотечественников" с теми людьми, которые первыми и предали во время переворота и совершенно не влияли на ситуацию во время Русской весны.
Не говоря уже о том, что в некоторых проектах Россотрудничества был задействован такой известны человек как Парубий.
Кстати, в отличие от многих среди жидбандеровского кодла, идейный, убежденный, упертый нацист.
О чем я знаю, так как противодействовать им пытался опять же задолго до того, как вы узнали эту фамилию.
В итоге мы снова приходим к выводу - вы пытаетесь обсуждать ситуацию о которой где-то, что-то слышали с её непосредственным участником и в некоторой степени автором. Вместо того, чтобы просто впитать ту часть информации, которую я имею право рассказать.

"Глупейший вопрос" называть воссоединение русских земель "оккупацией".

Население территорий малороссии, должно само определиться чего оно хочет.

Гиркиных из России, не хватит на все районные центы Руины.

Цитата: Портос от 27.04.2019 20:20:39"Глупейший вопрос" называть воссоединение русских земель "оккупацией".

Население территорий малороссии, должно само определиться чего оно хочет.

Гиркиных из России, не хватит на все районные центы Руины.

Так почему вы мне эту претензию предъявляете, а не тому, кто употребил это выражение?
Я ответил на вопрос, сколько сил понадобилось бы для оккупации. Нисколько. Так же как нисколько понадобилось для ЛНР и ДНР.
Население может хотеть чего угодно в условиях прямой оккупации. Чего вы хотите или нет, людям, которые пришли вас убивать, заранее организованным, вооруженным со всем коллективным Западом за спиной насрать.
Тем, кто решил за счет вас решить свои проблемы, или тем, у кого на ходу без предупреждения поменялись планы, о чем ваши враги извещены, а вы нет - тоже глубоко по хрену. чего вы там хотите.
Против Русской весны действовала система. С нашей стороны система появилась вы представляете примерно когда.
Я даже не буду приводить в очередной раз численность митингов Русской весны по регионам. 
То, что в вооруженную борьбу это явление смогло перерасти только в одном месте, за счет жестокого подавления гражданского сопротивления в других это вполне объяснимый казус.
Но, опять же, вам рассказывать, почему в Николаеве не взяли СБУ или ОГА, на что провоцировали антимайдановцев власти, причем в тот же день, когда в Луганске взяли ОГА бесполезно.
Это ведь не вас объявили предателем, за то, что вы попытались не допустить этого штурма.
И не вас ждали внутри вооруженные уголовники.
А Гиркиных на все агломерации не хватило, да.
Вы тоже совсем себе не представляете, что впариваете все это непосредственному участнику событий?
Представляющему не только сколько "гиркиных" понадобилось на Донбасс, но и встречавшемуся лично с теми, кого "не хватит".

Цитата: Егорий от 27.04.2019 16:47:27В итоге мы снова приходим к выводу - вы пытаетесь обсуждать ситуацию о которой где-то, что-то слышали с её непосредственным участником и в некоторой степени автором. Вместо того, чтобы просто впитать ту часть информации, которую я имею право рассказать.

В итоге это именно вы отвергаете все мнения отличные от вашего. Пытаясь представить так как вам бы хотелось, при чём подтасовывая факты.
Комментировать целиком ваши простони мне надоело, по этому скажу просто Донбасс, Донецк, батальон Восток.
Если вы в теме то надеюсь вы всё поняли. Хватит уже кивать на Гиркина. Он ни чего не брал, он приехал туда где уже был Пономарев с отрядом около 300 человек, между прочим на момент приезда Гиркина УЖЕ вооруженных. Просто в остальных областях ни Пономарёва ни Скифа ни Захарченко не нашлось и проблема только в этом. напомнить куда делся Харьковский оплот с Жилиным? И ни какие распилы Россотруднечества ни какие Парубии и Турчиновы и даже Марчук не смогли помешать этим ребятам. Легенда о Гиркине вам по мойму и нужна что бы не разбираться почему на Донбассе так а у вас по другому. Когда начал действовать Скиф? Гиркина на горизонте не было он в Крыму ещё был.
И сейчас надо не искать виновных почему случилось так, а не подругому. Надо думать где и как найти Захарченко и Скифа, как перевербовать и т.д. А не ждать мифических Гиркиных с главным подвигом сдачи пол территории. Бородай и то с ним не здоровается. 
И кстати с той же молодежью даже Жилин спокойно работал. А если вам ни хватило ума, хитрости, политической гибкости - то это ваши проблемы.
А про то кто в теме а кто нет запомните - в мой родной Харцизск не ступила нога бандеровца вообще, в отличие от Николаева и Одессы. Так что советую помолчать 
и по секрету скажу на занятия к нам в спорт клуб Скиф приезжал за долго до войны. И движение патриотические силы возникло не на пустом месте.
ну и так на всякий случай музыкальная пауза


На этом спор прекращаю в ветке дальше только в личку