Гиркин- Стрелков.

Цитата: Маравихер от 22.04.2019 16:03:37Если "в хате" у вашего соседа притон, гай-гуй и постоянное сборище отморозков - это не угроза, а типа, опасный пример демократии? 

Ну и Вы предлагаете, объединить этот "притон" с нашей жилой квартирой?

Цитата: Маравихер от 22.04.2019 16:03:37Если "в хате" у вашего соседа притон, гай-гуй и постоянное сборище отморозков - это не угроза, а типа, опасный пример демократии? 

Не, ну конечно надо брать дробовик и идти убивать соседа. Превентивно.
По вашему что надо было сделать в 14-15? Раскройте так сказать массу утраченных побед?

Цитата: Портос от 22.04.2019 16:00:06Угрозу какого рода?

В качестве примера демократии?

Вопрос не мне задан, извините, что встреваю - но есть как бы уточняющий вопрос:
кем (чем) для России, по-Вашему, является ЛДНР? Друг, враг, нейтрал, союзник - ну, или что то еще - ?

Цитата: Vistavod от 22.04.2019 16:10:54Не, ну конечно надо брать дробовик и идти убивать соседа. Превентивно.
По вашему что надо было сделать в 14-15? Раскройте так сказать массу утраченных побед?

Опять же не мне вопрос, опять же извините, что встреваю, тем более что то, что будет ниже - это теперь не более чем рассказ кота Васьки кошке Мурке о том, какой роскошный у них был бы секс, если бы его не кастрировали.

В 2014-м (уже не в 2015-м, даже летом 2014-го было уже поздно, потому что пошли серьезные военные действия, точка бифуркации была пройдена)  армия Украина воевать не хотела) - 

нужно было ввести войска - согласно обещанию не кого-нибудь, а президента РФ ("... и пусть только попробуют стрелять!"). Создать марионеточное (чего уж там... политика дело циничное, ..ули лицемерить...) государство из восьми юго-восточных областей (Донецк, Луганск, Харьков, Одесса и т.д.) с ЗАКОННО ИЗБРАННЫМ президентом Януковичем. Его и переизбирать в тот период не надо было. И народ этих областей еще не был необратимо (в рамках обозримого будущего, т.е. на десятилетия вперед) испорчен бандеровщиной.

Вывели войска (как в Сирии. Чем больше выводим, тем больше остается). Заключили договор о дружбе и военной помощи. На законнейшем основании, при первом выстреле со стороны Киевской власти, войска ввели.

Ну, или примерно так. На хер был бы нужен Крымский мост. Не было бы нынешней проблемы с водо- и энергоснабжением Крыма и экологической катастрофы в Армянске. Да и прочих проблем из-за отсутствия воды, которые еще аукнутся.

Вместо этого строго по Черчиллю - кто между войной и позором/санкциями (обещанными Буркхальтером) выбирает позор - получит и войну, и позор, и санкции. 

Неудивительно - когда важнейший геополитический узел решается на коленке и поручается человеку с физиономией рыночного наперсточника - нате получите.

Рекомендую внимательно прочитать интервью Лаврова

https://tvzvezda.ru/…RAJBS.html

где он весьма обтекаемо рассказывает, как была допущена эта величайшая геополитическая ошибка. Разные экстремисты заявляют, что после такой ошибки  с катастрофическими последствиями министр иностранных дел, при участии которого данная ошибка была совершена, обычно немедленно подавал в отставку. Но лично у меня к Лаврову претензий нет - в данном случае он не более чем исполнитель того наколеночного плана.

"...В государственной политике нет и быть не может такого понятия – «не ожидал». В серьезной государственной политике заранее просчитываются варианты развития событий: ситуация может повернуться таким, сяким или еще одним образом. И на каждый из этих путей развития готовится соответствующая схема. А вот если в политике возникает вариант «не ожидал», то того, кто отвечает за ожидания, выкидывают с поста. Не будем уж говорить, что с ним сделали бы при Сталине. Раз он не ожидал, так пусть больше не занимается такими вопросами. Потому что это его обязанность – ожидать. 

То, что Россия не поняла, что происходит на Украине, и не была готова к такому развитию событий – проблема уже конкретно России. Как она ее будет решать, сделает соответствующие выводы или нет – от этого зависят и другие вопросы. Но если Россия ко всем проблемам будет относиться так же, как отнеслась к проблеме Украины, тогда она в тяжелом положении. Надеемся все‑таки, что нет" ©

Автора не указываю - чтобы кое у кого разные ненужные эмоции не возникли (или, по-русски говоря, говно не вскипело). Но лично я автору по гроб благодарен за такое определение ответственной политики, которому должны соответствовать настоящие политические деятели. Ответственные - и за ошибки отвечающие по полной.

Цитата: Портос от 22.04.2019 16:09:13Ну и Вы предлагаете, объединить этот "притон" с нашей жилой квартирой?

Где же я это предложил, когда и кому? Процитируйте меня 
Для того, чтобы посадить на жопу борзеющего соседа, требуется объединить жилплощадь? Оригинальный способ, никогда не слышал. 
Меня обучали другому способу воспитания и вразумления ох...евших отморозков. И этот способ отлично себя зарекомендовал, например, на первоначальном этапе 2-й чеченской кампании.

Цитата: Technik от 22.04.2019 17:54:27

Скрытый текст

Опять же не мне вопрос, опять же извините, что встреваю, тем более что то, что будет ниже - это теперь не более чем рассказ кота Васьки кошке Мурке о том, какой роскошный у них был бы секс, если бы его не кастрировали.

В 2014-м (уже не в 2015-м, даже летом 2014-го было уже поздно, потому что пошли серьезные военные действия, точка бифуркации была пройдена)  армия Украина воевать не хотела) - 

нужно было ввести войска - согласно обещанию не кого-нибудь, а президента РФ ("... и пусть только попробуют стрелять!"). Создать марионеточное (чего уж там... политика дело циничное, ..ули лицемерить...) государство из восьми юго-восточных областей (Донецк, Луганск, Харьков, Одесса и т.д.) с ЗАКОННО ИЗБРАННЫМ президентом Януковичем. Его и переизбирать в тот период не надо было. И народ этих областей еще не был необратимо (в рамках обозримого будущего, т.е. на десятилетия вперед) испорчен бандеровщиной.

Вывели войска (как в Сирии. Чем больше выводим, тем больше остается). Заключили договор о дружбе и военной помощи. На законнейшем основании, при первом выстреле со стороны Киевской власти, войска ввели.

Ну, или примерно так. На хер был бы нужен Крымский мост. Не было бы нынешней проблемы с водо- и энергоснабжением Крыма и экологической катастрофы в Армянске. Да и прочих проблем из-за отсутствия воды, которые еще аукнутся.

Вместо этого строго по Черчиллю - кто между войной и позором/санкциями (обещанными Буркхальтером) выбирает позор - получит и войну, и позор, и санкции. 

Неудивительно - когда важнейший геополитический узел решается на коленке и поручается человеку с физиономией рыночного наперсточника - нате получите.

        Набор чуши и брехни.

Цитата: Technik от 22.04.2019 17:54:27"...В государственной политике нет и быть не может такого понятия – «не ожидал». В серьезной государственной политике заранее просчитываются варианты развития событий: ситуация может повернуться таким, сяким или еще одним образом. И на каждый из этих путей развития готовится соответствующая схема. А вот если в политике возникает вариант «не ожидал», то того, кто отвечает за ожидания, выкидывают с поста. Не будем уж говорить, что с ним сделали бы при Сталине. Раз он не ожидал, так пусть больше не занимается такими вопросами. Потому что это его обязанность – ожидать.

   То есть, Иосифа Виссарионовича нужно в 1941 году (Сталинские времена, ага) "выкинуть с поста", за его грандиозный просер значительной территории европейской части СССР с самыми большими людскими ресурсами, развитой промышленностью и сельским хозяйством, из-за того, что он "не ожидал"? Может, так и надо было сделать?

Цитата: Technik от 22.04.2019 17:54:27То, что Россия не поняла, что происходит на Украине, и не была готова к такому развитию событий – проблема уже конкретно России. Как она ее будет решать, сделает соответствующие выводы или нет – от этого зависят и другие вопросы. Но если Россия ко всем проблемам будет относиться так же, как отнеслась к проблеме Украины, тогда она в тяжелом положении. Надеемся все‑таки, что нет" ©

Автора не указываю - чтобы кое у кого разные ненужные эмоции не возникли (или, по-русски говоря, говно не вскипело). Но лично я автору по гроб благодарен за такое определение ответственной политики, которому должны соответствовать настоящие политические деятели. Ответственные - и за ошибки отвечающие по полной.

   А чего Вы боитесь-то? Яков Кедми это. Тоже мне, авторитета нашли. Он, кстати утверждал, что F-16 С-200 сбить не может. "А он - смог!" (с)

Цитата: Technik от 22.04.2019 17:20:13Вопрос не мне задан, извините, что встреваю - но есть как бы уточняющий вопрос:
кем (чем) для России, по-Вашему, является ЛДНР? Друг, враг, нейтрал, союзник - ну, или что то еще - ?

ЛДНР- временный статус.
Луганская и Донецкие области, непризнанные пока официально, части Российской Федерации.

Сугубо личное мнение.

Цитата: Салон62 от 22.04.2019 19:05:02Набор чуши и брехни.


   То есть, Иосифа Виссарионовича нужно в 1941 году (Сталинские времена, ага) "выкинуть с поста", за его грандиозный просер значительной территории европейской части СССР с самыми большими людскими ресурсами, развитой промышленностью и сельским хозяйством, из-за того, что он "не ожидал"? Может, так и надо было сделать?


   А чего Вы боитесь-то? Яков Кедми это. Тоже мне, авторитета нашли. Он, кстати утверждал, что F-16 С-200 сбить не может. "А он - смог!" (с)

Сталин не ожидал??? Это образец чуши и брехни. Он ожидал этого за 10 лет до войны - "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут" . И сделал для этого предостаточно. 

А вы у нас, значитЬ, работали в спецслужбе, а потом руководили ею - которая за время вашей работы увеличила население его страны за счет иммиграции (т.е. за счет притока весьма энергичных и поворотливых людей, неповоротливые предпочитают сидеть на жопе ровно и ждать милости господней)  примерно так на 15%? Поделитесь своими такими мощными достижениями - а то мы тут и не знаем, какие лиТЧности среди тут...

Бля, большая ошибка (имею в виду с F-16)  на фоне его реальных знаний и заслуг - перед ЕГО страной. А у вас - что-нибудь хоть на каплю сравнимое с его заслугами есть, чтобы вы эдак с броневичка его оценивали? Лопнуть от собственного величия не боитесь?

Цитата: Портос от 22.04.2019 19:25:07ЛДНР- временный статус.
Луганская и Донецкие области, непризнанные пока официально, части Российской Федерации.

Сугубо личное мнение.

Ну тогда ответ на вопрос, представляет ли нынешняя Украина собой угрозу национальной безопасности России, самооочевиден.  Если Украина ежедневно обстреливает части РФ, хотя и не признанные пока официально - это что, не угроза нацбезопасности РФ?

Да даже если считать ЛНДР  нейтральным государственным образованием, одно то, что ЛНДР  входит в сферу национальных интересов России - что, Украина и в этом случае не представляет собой угрозу нацбезопасности РФ?

 А как бы повели себя в аналогичном случае США - если бы (извините за сумасшедшее предположение) Россия решила бы пообстреливать, с целью дальнейшего захвата, скажем, Канаду?

Цитата: Салон62 от 22.04.2019 20:26:18Ишь ты! Какой пафос! А какого хрена Вы пытаетесь обвинить современное ВПР в некомпетентности? Сталин, кстати, первые 10 дней после нападения находился в невменяемом состоянии:


  https://w.histrf.ru/articles/a…ii_na_sssr
   Это он так, видимо "ожидал".

    С броневичком - это к Вам. А на заслуги Кедми перед Израилем (Это ЕГО страна? А родился, вырос и получил образование он ГДЕ?) мне плевать с высокого дерева. И про "большую ошибку" - единожды соврав...

По выделенному. После опубликования журналов посещения сталинского кабинета эту чушь - о невменяемом состоянии - более не повторяйте.
Остальное внимания не стоит.

Цитата: Technik от 22.04.2019 20:13:09Ну тогда ответ на вопрос, представляет ли нынешняя Украина собой угрозу национальной безопасности России, самооочевиден.  Если Украина ежедневно обстреливает части РФ, хотя и не признанные пока официально - это что, не угроза нацбезопасности РФ?

Да даже если считать ЛНДР  нейтральным государственным образованием, одно то, что ЛНДР  входит в сферу национальных интересов России - что, Украина и в этом случае не представляет собой угрозу нацбезопасности РФ?

 А как бы повели себя в аналогичном случае США - если бы (извините за сумасшедшее предположение) Россия решила бы пообстреливать, с целью дальнейшего захвата, скажем, Канаду?

Что представляет большую угрозу гражданская война на Украине или гражданская война на этой территории в составе России?

Цитата: Алёша Попович от 23.04.2019 06:25:59За чечню против нас особых санкций вроде не вводили.

 Хммммм.....

"Европейский Союз рассмотрит возможность блокирования кредитов России, предоставляемых по линии Международного валютного фонда, чтобы добиться изменения политики Москвы в Чечне."

https://ruposters.ru/news/13-08-2014/putinu-uje-vvodili-sankcii-za-chechnyu


 Просто первое что попалось....

Цитата: Портос от 22.04.2019 22:58:29Что представляет большую угрозу гражданская война на Украине или гражданская война на этой территории в составе России?

Опять за старое? Да никто не предлагает присоединять Украину!!!! 
Обеспечить безопасность России можно и без этого. Идею присоединения США к РФ вам еще не подкинули в качестве мер безопасности?
Никто также не предлагает вводить на Украину войска. Есть другие способы воздействия и участия в ситуации, без прямолинейной тупости. 
Причем, эту прямолинейность вы же сами придумали, затем, приписали оппонентам и бросаетесь их клеймить. 
То вдруг Украина не представляет никакой угрозы нацбезопасности России - и об этом всерьез рассуждают, строят какие то мысле-завихрения. Обратитесь в Следственный комитет РФ, ведь Генштаб транжирит народные деньги  на противодействие несуществующим угрозам.
То вдруг предлагается ждать (а чего ждать, если угроз нет???). Действительно, столько лет ждали (ни х... не делая), можно и еще подождать, наверное, до момента, когда на Украине развернут полноценные базы НАТО (США). 
А может, подождем результатов действия энтропии? И в ближайшие 22 млрд. лет все наши проблемы решатся сами собой.
 
Еще раз прошу обратить внимание, как елозит жопой по сковороде Лавров, когда говорит о событиях 2014 года. Там серьезный про/ ё /б -  он это знает, потому и ёрзает. Например, о признании выборов 14 года на Украине - очень познавательно, очень характерно.
....
Что тут пишут о Кедми столь пренебрежительно?  Очевидно,, пишущие - сплошь все бывшие руководители ФСБ и СВР, или ключевых департаментов и управлений Служб? Все такие ох.... специалисты с огромным стажем оперработы и охренительными допусками? Я уж лучше Кедми послушаю и почитаю - намного больше пользы и информации, чем (не хочу говорить обидно) от форумных фантазеров, не понимающих и не знающих реалий жизни.

Цитата: Алёша Попович от 23.04.2019 06:25:59Ответ на этот вопрос далеко не так однозначен, как кажется.  Гражданскую войну на своей территории Россия может гасить любыми удобными ей способами.

    ТЯО, например. Совсем с катушек съехали? Хотите гражданскую войну на нашей территории?

Цитата: Алёша Попович от 23.04.2019 06:25:59За чечню против нас особых санкций вроде не вводили.

   Думали, мы проиграем, а когда спохватились, поздно было. И, да, поправка Джексона-Вэника действовала во-всю.

Цитата: Алёша Попович от 23.04.2019 06:25:59А вот гражданская война на сопредельной территории чревата рисками: это и необходимость значительного усиления границы, и вероятность беженцев, урона приграничным землям, и серьезного связывания нам рук для её купирования жесткими способами...

   А на своей территории, значит, рисками не чревата. Безумие...

Повторяю геополитическое упражнение, высказанное на другой ветке:
 
На другой день, после вступления в должность г-н Зеленский с блеском решает вопрос о задолженности Украины перед Западом.
 Объявляет о договоре, согласно которому долг полностью погашается за  аренду украинской территории под размещение баз НАТО.
 Вдоль северной и восточной границы Украины.

Для НАТО цена вопроса - военный бюджет за 1-2 дня.

Суверенная страна договорилась с суверенными странами. Согласно всех международных законов.
 
 Мы ничем помешать не сможем. Даже теоретически.

 Кроме ударов ядрен-батоном или запретов на ввоз очередного фуа-гра....

Цитата: PPL от 23.04.2019 08:04:31Как вижу.
Корпуса непризнанных переходят в наступление.
РФ призывает стороны к миру и вводит бесполетную зону (см. Ливия). Призывает отвести тяжелое вооружение.
Контроль зоны, любые РЛС, кроме гражданских, выносятся, неотведенная тяжелая техника - выносится.
Оперативная информация РТР, РЛС, КА в прямом доступе у отпускников в штабах корпусов непризнанных.
Москва призывает остановиться обе стороны, но послушают ли её до выхода на берег Днепра - вопрос

 Пардон, но ерунда с первой же строчки.
 Во-первых, наступать  у  ополчуг  некому и нечем.
 С нашей стороны во многих местах дыры во фронте по нескольку километров.
  
Во-вторых:
 Чтобы сделать "контроль зоны и вынос..." - надо задействовать ВСЕ наши Сухопутные войска  мирного времени.
  т.е. объявлять открытую войну Украине.
 Лучший подарок НАТО придумать сложно.

 В третьих: бесполетная зона там по факту - с лета 2014 г.
 Никому это не мешает.
 

Первое.
Вместо бегства, Янукович остаётся на Украине – в Донецке, под охраной вежливых людей "противников майдана". Объявляет о совершённом в стране перевороте, поддержанном западными спецслужбами, о харьковском покушении. Донецк провозглашается временной столицей Украины, а те, кто в Киеве, - оккупационными силами. Правительство Украины ведёт свою работу из Донецка.

Второе.
Россия не признаёт итогов выборов 2014 года, поскольку на Украине есть законно избранный президент, работающий на Донбассе - в связи с известными событиями по захвату власти радикалами в Киеве.

Третье.
Поддержка той части украинской армии, которая осталась верна присяге. Полный отказ от контактов с майданными «элитами». Поддержка юга и юго-востока Украины в борьбе против майданной экспансии.

Четвертое.
Поддержка проведения референдума по всему югу и юго-востоку Украины на предмет желания этих регионов сформировать новое государство либо войти в состав России. 

Однако, произошло то, что произошло.  За пять лет из Украины сделали антироссийский плацдарм, запретили использование русского языка в официальном формате, превратили миллионы граждан в беженцев, предоставили базы для размещения натовских военных инструкторов. 
стырено отсюда

.....
Убедить меня в том, что нынешняя реальность лучше той, гипотетической, не получится. Меня можно нае@ать, но кратковременно, и с тяжелыми последствиями.

Цитата: Серьга от 23.04.2019 09:16:49Нереально, сохранится статус-кво, никто не готов делать резкие шаги. НАТО и суверенный долг государства находятся в разных плоскостях.

В том и дело.
 Никаких резких шагов.
 Логичное и легитимное продолжение военного сотрудничества.
 
Возможно, для начала небольшая база на Львовщине.
 А потом - неторопливое  наращивание сил без излишнего шума.

Кто мешает получить хорошие деньги за аренду территории под базы и потратить их на покрытие долга?

Цитата: Портос от 22.04.2019 22:58:29Что представляет большую угрозу гражданская война на Украине или гражданская война на этой территории в составе России?

В случае реализации моего сценария или примерно аналогичного сценария ув. Маравихера весной 2014-го - никакой гражданской войны на юго-востоке Украины, точнее, в том (для простоты) государстве, что создалось бы на юго-востоке - в помине бы не было.

Тогда, в начале 2014-го, бандеровщина цвела и пахла в Киеве и западнее. На юго-востоке, при минимальной помощи российских спецслужб, она была бы задавлена на корню, это все же не какая-нибудь Галичина. 

А теперь - Вы правы насчет угрозы, ничего не поделать, допущена политическая ошибка стратегического уровня (даже отдельные наши пропагандисты об этом начали сквозь зубы говорить) с необратимыми (в ближайшие N десятилетий) последствиями.

И не спрашивайте меня, а что же делать сейчас. НЕ ЗНАЮ. И такое ощущение, что и ВПР России тоже не знает.  Хотя до последнего времен активно торговало с Украиной, ну что ж, кому война - кому бизнес. Все нормально.

Цитата: Technik от 23.04.2019 15:45:17В случае реализации моего сценария или примерно аналогичного сценария ув. Маравихера весной 2014-го - никакой гражданской войны на юго-востоке Украины, точнее, в том (для простоты) государстве, что создалось бы на юго-востоке - в помине бы не было.
....
А теперь - Вы правы насчет угрозы, ничего не поделать, допущена политическая ошибка стратегического уровня.....

И не спрашивайте меня, а что же делать сейчас. НЕ ЗНАЮ. И такое ощущение, что и ВПР России тоже не знает.  Хотя до последнего времен активно торговало с Украиной, ну что ж, кому война - кому бизнес. Все нормально.

Честно говоря, никакой особой сложности в способе и направлении воздействия на украинскую проблему не усматриваю. Всё это было уже не раз; рецепты противодействия и "лечения" давно известны. 
Не требуется никакого ввода войск, не требуется оккупации Украины и её присоединения к России. Есть гораздо более эффективные методы воздействия, которые дают очень хороший результат. Общее название метода: помощь здоровым и лояльным России силам. Как, где, зачем и каким образом? Ну, скажем,  "поработать" с некоторыми должностными лицами Украины. Я намеренно не указываю, с какими именно, ибо нех.
Достаточно начать действовать - а вот с этим у наших властей беда.
Причина беды: нежелание что-либо менять в устоявшемся комфортном существовании и стремление переложить ответственность на будущее поколение российских политиков.