Гиркин- Стрелков.

Цитата: Портос от 08.04.2018 21:02:41Украинский источник от 3 ЛИПНЯ (ИЮЛЯ) 2014

Им зачем завышать свои силы.

Итого: там написано три бригады в полном составе скорее всего это не так.

Численность 95-я отдельные аэромобильные бригады декларирована 3-4 тысячи бойцов.
Пусть половина л/с от списка 1,5-2 тыс.
Итого три бригады 4,5- 6 тыс. бойцов.
Часть сил 72-й отдельной механизированной бригады, 17-й танковой бригады, это предположим одна батальонная группа от каждой по 800-1000 л/с.
Пусть по минимуму 1,5 тыс.
Только армейских 6-7 тыс. получается
Ну и спецов, которых конечно значительно меньше, но качество подготовки которых выше.

Для Краматорска донны свои данные, можете прибавить к группировке Славянска. 

Краматорск, Константиновка, Артемовск

Ополчение ДНР: Сергей Здрылюк ("Абвер"), гражданство Украины и РФ, под его командованием  ориентировочно находится около 600 ополченцев.

Противостоящие силы: 93-я отдельная механизированная бригада, часть сил 17-й танковой бригады, батальон территориальной обороны Днепропетровской области, спецподразделения МВД (бывший "Беркут", "Сокол"). 

Портос - я уже сомневаюсь что Вы вообще срочку служили.  И то что Вы вообще к военному делу хоть какое-то отношение имеете. То что Вы повторяете бред журналистов 4 года назад не делает Вам чести. а говорит о Вашем полном профанстве в этом вопросе.
Гиркин занимался только Славянском. Краматорск, Дружковка, Константиновка - этим всем командовал известный Вам как генерал Петровский или Хмурый. Гиркин вообще не вмешивался в командование этим регионом. Абсолютно и ни разу. Артемовск был в сфере влияния Беса.
Я бы еще понял, если бы мы вели разговор, вы бы могли сослаться, что по возрасту плохо слышите и соображаете . Но у вас похоже плохо с восприятием текста.  Я четко говорил именно о пехотной составляющей. Артгруппу состовляли части 27-го полка с РСЗО БМ-27 «Ураган» (6 единиц) и две батареи самоходок Мста-С 26-й АБр (одна 6-ти орудийная, одна 5-ти орудийная), которые сменили в  конце июня части ГСАДН 17 ОТБр с 2С3. Плюс конечно минометы, 3 Ноны и гаубицы д-30 указанных мною десантных бригад. Можете для увеличения численности еще приплюсовать летчиков и техников АА и ВТА.

Расскажите-ка мне о действиях 72-й бригады в Славянске Или о танках 17-й там же. давайте - раз врете, давайте подробности. 
Даже Красный Лиман не интересовал Гиркина - а там были части 24 и 55 бригады в дополнение к десантникам бригады. Но они действовали там, а потом против Мозгового, а не против Славянска.
З.Ы. раз передергиваете, тогда приплюсуйте и все гарнизоны в Краматорске, Дружковке, Константиновке, Артемовске. ваше невежество относительно славянской группировки, РУ, подразделений Безлера и других командиров просто вопиющее. Причем для этого не надо исккать секретные документы Генштаба  или МОУ - все есть здесь, на ГА

Цитата: Kir Velikiy от 08.04.2018 12:45:44

Скрытый текст

Портос ваши попытки поймать оппонента на мелочах прост смешны. На август 2014 г. в АТО было 50 тысяч, из которых 10 тысяч - бойцы Нацгвардии и сотрудники МВД
https://www.unian.ne…enyuk.html
https://ria.ru/world…z3AfcWMGt7

Участвующих в Славянской операции можно посчитать по-ротно. Кстати, Карачун держала всего рота десантников 95 бригады. Рота блин!

Скрытый текст

Итак:
- 1 бат оперативного назначения (потом Кульчицкого) насчитывал 350 человек, 2 резервный бат, прибывший в июне.  (также из майдановцев) имел такую же численность
- 1 БТГ 25 десантной бригады.Остальные: сводная группа поддерживал спецназ 3-го полка в Донецком аэропорту, еще одна 80-ю бригаду в Луганском, еще одна батальонная группа располагалась в Амвросиевке, усилия пограничников
- 1 и 13 бат 95 бригады
- разведывательный взвод и 1 рота 80 бригады
- в/ч 6117 или Альфа была представлена на ротацтионной основе и насчитывала максимум пару сотен
- Омега и Ягуар - по усиленной роте, причем, две трети из них были беркутовцами, которые по документам формально были зачисленны в эти подразделения
- от бата МВД "Киев-1" - 150 человек
- Правосеки численностью до роты (основеная их часть в это время с 93 бригадой штурмовали Карловку)
- Сводный отряд 140-го центра, 8-го и 3-го отдельных полков специального назначения, - а именно шесть групп на шести «Уралах» и двух БТР, один из которых был передан Харьковским политехом.
Какие пограничники в Славянске? Погибший в ДТП пограничник из 10 мобильного отряда Погранслужбы ехал на Луганщину, он только умер в районе Славянска
Цифры апреля 2014 г. вообще касаются всего Востока Украины - в т.ч. Харьковской области, а не Славянска
Добробаты, кроме РТГ ПС в Славянске отсутствовали полностью

Участвующих в Славянской операции со стороны ВСУ Нехороший оценивал в 7-8 тыс человек. Это чел, который профессионально занимался разведкой и был на месте событий. Кроме того, цифру эту он выдал не в горячке, а по прошествии времени и совсем не в оправдании Стрелку к которому горячих чувств не питал.
Вы оцениваете в 1.5 тыс.
Так кому верить? Лично я верю Нехорошему, как бы Вы роты не перечисляли.
....
Нехороший писал, что для замыкания кольца вокруг Славянска противнику оставалось поставить блокпосты на полевых дорогах через которые и шла подпитка группировки и это могло произойти буквально каждый день. ДРГ там уже действовали... И он же писал, что разблокировать Славянск было просто не чем и некому.
Вы пишите, что воевать можно было хоть до морковкина заговенья...
Я верю Нехорошему. М.б. потому, что проффи реально оценивает риск окружения, понимает ответственность за доверившихся ему людей, за возможное уничтожение города и потери гражданских. Ошибка, промедление чреваты огромными жертвами. Может через час полевые дороги будут перекрыты и шанс упущен?
А сидя за клавой, вполне можно развозить теории о том, что надо было сделать 4 года назад и приводить виртуальные карты в пример.
.....
Возможность продолжать БД в окружении Нехороший оценивал в 10 дней. Дальше полное исчерпание БК и уничтожение всей Славянской группировки. Я не понимаю одного - кто выиграл бы, если бы стрелковцы полегли в Славянске все?
Но Вы уверены, что для боев в окружении в соотношении 1.5 к 8 это вполне приличный расклад. Знаете, что Вы не учитываете? Умирать не Вам.
......
И вообще. Закономерность такова, что первыми спешат осуждать тех, кто реально воюет, люди совершенно далекие от войны. Кто сам оружие в руках подержал в реальных БД, ведут себя, как минимум, гораздо сдержаннее. А вот клавиатурные вояки, сидя за "клавой" где-нибудь в центральной России, реально могли держатся в Славянске хоть все лето, а дай им каплю свободы, так они бы и Киев взяли. Вот только воевать на форуме и умирать в Славянске это сильно разные вещи.

Цитата: Kir Velikiy от 08.04.2018 12:56:49...

Бородай

Гиркин хотел сдать Донецк
https://donetskie.co…ay-/62748/
...

Кстати, в этом интервью есть ответ кто мог отдавать приказы Гиркину.
И отменять его приказы.
Это Антюфеев, который замещал Бородая, как раз в момент сдачи Славянска и др. населенных пунктов Гиркиным.

Цитата: Карел от 09.04.2018 06:49:23.....
Возможность продолжать БД в окружении Нехороший оценивал в 10 дней. Дальше полное исчерпание БК и уничтожение всей Славянской группировки. .

Старые песни о главном 
Таким как вы Нехороший растолковывал что он оценивал в 10 дней при условии окружения, которое не состоялось.
Вы ветку читаете или на автомате шпарите?

ЦитатаСогласен практически со всем, за исключением одного пункта. Либо я неточно выразился, либо вы вольно трактуете  мои слова. Я говорил о том, что по состоянию на 4 июля в Славянске боеприпасов было дней на 10- это правда. Но это при условии ПОЛНОГО  окружения(которого не произошло) и невозможности хотя бы раз в несколько дней проводить колоны, а они приходили ко мне практически ежедневно.

Цитата: Adamantit от 09.04.2018 07:04:41Кстати, в этом интервью есть ответ кто мог отдавать приказы Гиркину.
И отменять его приказы.
Это Антюфеев, который замещал Бородая, как раз в момент сдачи Славянска и др. населенных пунктов Гиркиным.

Ну раз за меня принялись- я так понимаю, что все коспирологические теории в отношении Стрелкова-Гиркина исчерпаны?

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 17.07.2018 22:20:06Ну раз за меня принялись- я так понимаю, что все коспирологические теории в отношении Стрелкова-Гиркина исчерпаны?

Ни в каких конспирологических теориях эта тема не нуждается. Гиркин сам про себя все показал и рассказал. Совершенно не понятно зачем это протухшее пытаются вытащить сейчас. Разве что предположить, что с началом очередных непонятных движений с пенсионным фондом и справедливым возмущением народа. Может Гиркина опять прочат что-нибудь оседлать и слить. Может ему самому хочется "тряхнуть" стариной. Да только не выйдет. Вы конечно сейчас сделаете этой веточке очередной пиар, но опять же зачем. 

Цитата: igor1972 от 03.11.2018 23:11:39Один из основных вопросов - что именно поручили возглавить, и кто именно поручил это возглавить.
Поскольку, то, что мы видели - не обязательно соответствует тому, что должно было быть...

Приветствую, камрады!
Что у Стрелкова происходит, что даже Халифа прорвало на критику на Антике??? 

Цитата: PS1 от 08.04.2019 13:03:06Приветствую, камрады!
Что у Стрелкова происходит, что даже Халифа прорвало на критику на Антике???

   Не стоит откапывать стюардессу. Забудьте этого персонажа...

Цитата: South Wind от 12.04.2019 15:12:36Отвечу что думаю. Да, нытьё Стрелкова меня напрягало уже в мае 14-го. С другой стороны упоротый пессимист никогда не будет строить ура-прогнозов и поэтому устойчивее. А самое главное, вот кто нормальный человек мог поехать чёрт знает куда с размытой целью и средствами, перйдя границу другого государства и идя против власти этого государства? Кто из нормальных людей поехал защищать русских за рубежом? Поэтому мы, русские за границей надеемся именно на таких стрелковых, меланхоликов-реконструкторов, которые в случае ахтунга дадут нам пинка, поднимут с дивана, и организуют для обороны нашей, хоть и оказавшейся внезапно за границей земли. Русским живущим в России понять меня сложно. Как то так.

     Конечно сложно. Особенно когда призывают прислушаться к мнению ублюдка и врага. Да дохрена нормальных людей поехало в Донбасс, лично знаю таких. Я не говорю о "Северном Ветре", это отдельная тема. Но никто не скурвился до уровня этого негодяя, хотя здесь есть камрады, воевавшие под его началом, и не могущие поверить, что это был "засланный казачок". 

Цитата: Салон62 от 12.04.2019 20:04:35Конечно сложно. Особенно когда призывают прислушаться к мнению ублюдка и врага. Да дохрена нормальных людей поехало в Донбасс, лично знаю таких. Я не говорю о "Северном Ветре", это отдельная тема. Но никто не скурвился до уровня этого негодяя, хотя здесь есть камрады, воевавшие под его началом, и не могущие поверить, что это был "засланный казачок".

У этого "казачка" есть один один очень крупный по нынешним временам недостаток - его невозможно купить. Я имею в виду - чтобы он делал за деньги то, что поперек его убеждений.

Его можно нанять - т.е. платить ему зарплату за то, что он выполняет какую-то работу, соответствующую его убеждениям. Но, повторяю, не купить.

Нынешняя же его на грани невменяемости ругань в адрес Власти и лично Путина - это не более чем некий информационный эффект, для которого я пока не придумал подходящего названия, пока что называю его ауто-кумулятивный (знаю, что не отражает сути, но пока что выросло, то выросло...). Суть в том, что если непрерывно ругать кого-то или что-то, градус ругани непрерывно повышается и доходит до истерики. Наглядный пример этому - Эль-Мюрид, по-моему (очень мало его читал, поэтому однозначно говорить не могу) - Кунгуров и, к сожалению, и Стрелков...

А те, кто воевал со Стрелковым, вряд ли вам поверят, что он "засланный казачок". Виталий Африка не поверит. Мой друг, который оставил устроенную так, как нам с вами и не снилось, жизнь в очень комфортной западной стране - и поехал в Славянск, тоже не поверит. Впрочем, ваше дело.

Цитата: Technik от 12.04.2019 22:50:10У этого "казачка" есть один один очень крупный по нынешним временам недостаток - его невозможно купить. Я имею в виду - чтобы он делал за деньги то, что поперек его убеждений.

Его можно нанять - т.е. платить ему зарплату за то, что он выполняет какую-то работу, соответствующую его убеждениям. Но, повторяю, не купить.

    Тем хуже. Значит, используют вслепую, а он этого не осознаёт.
     Между прочим, насчёт заплатили - не заплатили. Это, как и "борьба с коррупцией", "40 млрд" Путина - из методичек. Мол если человеку не платят, то он - непогрешим в своих действиях и высказываниях.
     На подобное, я ещё в 90-х отвечал - "Заплатили? Ну и что? Вот вы встретили бандита, его главная задача - отобрать у вас всякие ценности. Конечно, он может вас грохнуть, но вероятность откупиться от него высока, так как вы интересуете его, только как носитель бабла. А если вы встретитесь с совершенно бескорыстным маньяком, то..."

Цитата: Technik от 12.04.2019 22:50:10Нынешняя же его на грани невменяемости ругань в адрес Власти и лично Путина - это не более чем некий информационный эффект, для которого я пока не придумал подходящего названия, пока что называю его ауто-кумулятивный (знаю, что не отражает сути, но пока что выросло, то выросло...). Суть в том, что если непрерывно ругать кого-то или что-то, градус ругани непрерывно повышается и доходит до истерики. Наглядный пример этому - Эль-Мюрид, по-моему (очень мало его читал, поэтому однозначно говорить не могу) - Кунгуров и, к сожалению, и Стрелков...

А те, кто воевал со Стрелковым, вряд ли вам поверят, что он "засланный казачок". Виталий Африка не поверит. Мой друг, который оставил устроенную так, как нам с вами и не снилось, жизнь в очень комфортной западной стране - и поехал в Славянск, тоже не поверит. Впрочем, ваше дело.

      Да понятно...

https://ru-royalty.livejournal.com/7448520.html

Цитата: Rat Rad от 16.04.2019 01:13:53https://ru-royalty.livejournal.com/7448520.html

Он историк-архивист по образованию если чё.

Цитата: Салон62 от 17.04.2019 17:54:21Два одиночества нашли друг друга...

Люди рассуждают. Думают. Предлагают. В отличие от кремлевских деятелей, загнавших ситуацию в тупик, и теперь трусливо отмалчивающихся. А из этого тупика еще предстоит выбираться - с потерями.  Неправильно предлагают? Предлагайте свой вариант. Пока всё, что предлагается в пику сторонникам активного воздействия на Украину (вплоть до разгрома её военной инфраструктуры) - это позиция страуса. Спрятать головёнку в песок, пусть, мол, хохлы, "сами, всё сами". Это же такой "хитрый" план, такой, бл.., "хитрый", что уже сами себя наипали.

А куда вот такое "одиночество" прикажете прятать (?):

Цитата.... почему какая-то богом забытая Венгрия, не имеющая ни ракет межконтинетальных, ни нефти, ни газа, которую почти не видно на карте мира, (только, разве что в микроскоп!), с ресурсами в тыщи раз меньшими, чем у РФ, может биться с Украиной в хлам из-за каких-то несчастных 250 тыс. этнических венгров, локально проживающих в Закарпатской области, за их право получать образование на родном языке.

Скрытый текст

При этом блокируя и торпедируя все решения по Украине, как в ЕС, так и в НАТО, создавая специально министерство по делам Закарпатья и выдавая паспорта граждан Венгрии всем подтвердившим свое венгерское происхождение (и таких уже 180 тыс!), а великая и непобедимая Россия не может, молча взирая, как попирают права 15-20 млн русских и русско-язычных граждан соседней страны, связанной с РФ не только общим языком, культурой и историей, а и родственными связями?!

Это такой провал, такое поражение, которое не могут закрыть никакие успехи в Сирии, в Крыму и на международной арене! Причем последствия этого провала мы будем пожинать еще долгие-долгие годы. Мало того, что мы теряем последних своих сторонников и симпатиков на Украине, мы теряем еще и будущие поколения, причем, теряем их навсегда! Это не то что не по-имперски, бог с ней с этой империей! Это просто не по-государственному.

Политик ранга Путина не может смотреть так узко, себе под ноги. У него должен быть горизонт планирования, как минимум 50 лет. Что будет с Украиной через 50 лет? А будет черная дыра, которая будет втягивать в себя, как любая антиматерия, все вокруг. Зачем России такие проблемы в будущем? Я не знаю! Одна надежда только, что я не знаю и планов Путина. Надеюсь, на его адекватность ожидаемым угрозам. Поверьте, тут речь идет совсем не о военных и террористических угрозах (с ними-то, как раз, Россия справится).

https://topcor.ru/8042-ukraina-vzgljad-iznutri-predateli-kuratory-i-smotrjaschie.html

Поменьше бы зубоскальства и трескотни о наших "победах", которые вблизи выглядят как про..ё..бы. Это уже давно не смешно.

Цитата: Vistavod от 22.04.2019 12:19:20тактак! Вы считаете, что мы не стоим на пороге грандиозного шухера?

Что понимать под "порогом"?
Это 
-22 июня 2019 года;
-следующим летом;
-через пять лет;
-через десять?

Цитата: Vistavod от 22.04.2019 11:52:04Отставить истерику! Вы бы еще Сталину посоветовали в 41-м бахнуть первым. Ачотакова?

Это у меня, что ли, истерика? 
То, что было в 1941 году, более не повторится. Ситуация совсем другая - и действовать следует по другому.
Более того. Катастрофа 1941 года должна бы научить кое-чему. Дабы позднее не кручиниться о судьбах Родины в окопе под Сталинградом.
Вы предлагаете ждать? Хорошо, но чего ждать, и зачем? О Хитром Плане хитромудрых бездельников забудьте - он провалился по истечении минуты с начала его реализации, что абсолютно не удивительно: спрятав голову в песок, инициативу отдаёшь противнику. 
И противник сыграл по своим нотам. 

А мы? Что дальше - новый (очередной) Хитрый План, такой же убогий по замыслу? И настолько Хитрый, что в итоге мы вновь обхитрим сами себя.

Обратите внимание, как власти елозят жопой по сковородке: понимают, что крупно накосячили в 2014 - 2015 годах. Но не понимают, что делать дальше. Хотя.... наверняка понимают, но боятся. Боязнь действия детектед. Вот основная причина.

Сколько мы уже слышали красочных прогнозов о крахе Украины к завтрашнему обеду? За 5 лет сколько их было! Результат знаете, наверное.
Мы еще 5 лет подождем, а потом еще. Дальше что?

Цитата: Vistavod от 22.04.2019 14:50:12Да кто-ж его знает? Думаю, спроси Сталина в декабре 40-го - когда? Он бы затруднился с ответом.

10 танковых дивизий с боевым опытом на континенте, куда то они должны были пойти.

Думаю в декабре 1940 года понимали, что "на пороге", не этим летом, так следующим.

Цитата: Маравихер от 22.04.2019 15:25:43

Скрытый текст

Это у меня, что ли, истерика? 
То, что было в 1941 году, более не повторится. Ситуация совсем другая - и действовать следует по другому.
Более того. Катастрофа 1941 года должна бы научить кое-чему. Дабы позднее не кручиниться о судьбах Родины в окопе под Сталинградом.
Вы предлагаете ждать? Хорошо, но чего ждать, и зачем? О Хитром Плане хитромудрых бездельников забудьте - он провалился по истечении минуты с начала его реализации, что абсолютно не удивительно: спрятав голову в песок, инициативу отдаёшь противнику. 
И противник сыграл по своим нотам. 

А мы? Что дальше - новый (очередной) Хитрый План, такой же убогий по замыслу? И настолько Хитрый, что в итоге мы вновь обхитрим сами себя.

Обратите внимание, как власти елозят жопой по сковородке: понимают, что крупно накосячили в 2014 - 2015 годах. Но не понимают, что делать дальше. Хотя, наверняка понимают, но боятся. Боязнь действия детектед. Вот основная причина.

Сколько мы уже слышали красочных прогнозов о крахе Украины к завтрашнему обеду? За 5 лет сколько их было! Результат знаете, наверное.
Мы еще 5 лет подождем, а потом еще. Дальше что?

Типа Украина расцвела, за это время.

Цитата: Маравихер от 22.04.2019 15:44:55Типа, она есть. И представляет собой угрозу национальной безопасности России.

Угрозу какого рода?

В качестве примера демократии?