Гиркин- Стрелков.
170,224
673
ОТВЕТЫ (60)
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 10:38:49 |
Цитата: Салон62 от 17.04.2019 17:54:21
Люди рассуждают. Думают. Предлагают. В отличие от кремлевских деятелей, загнавших ситуацию в тупик, и теперь трусливо отмалчивающихся. А из этого тупика еще предстоит выбираться - с потерями. Неправильно предлагают? Предлагайте свой вариант. Пока всё, что предлагается в пику сторонникам активного воздействия на Украину (вплоть до разгрома её военной инфраструктуры) - это позиция страуса. Спрятать головёнку в песок, пусть, мол, хохлы, "сами, всё сами". Это же такой "хитрый" план, такой, бл.., "хитрый", что уже сами себя наипали.
А куда вот такое "одиночество" прикажете прятать (?):
Цитата.... почему какая-то богом забытая Венгрия, не имеющая ни ракет межконтинетальных, ни нефти, ни газа, которую почти не видно на карте мира, (только, разве что в микроскоп!), с ресурсами в тыщи раз меньшими, чем у РФ, может биться с Украиной в хлам из-за каких-то несчастных 250 тыс. этнических венгров, локально проживающих в Закарпатской области, за их право получать образование на родном языке.
При этом блокируя и торпедируя все решения по Украине, как в ЕС, так и в НАТО, создавая специально министерство по делам Закарпатья и выдавая паспорта граждан Венгрии всем подтвердившим свое венгерское происхождение (и таких уже 180 тыс!), а великая и непобедимая Россия не может, молча взирая, как попирают права 15-20 млн русских и русско-язычных граждан соседней страны, связанной с РФ не только общим языком, культурой и историей, а и родственными связями?!
Это такой провал, такое поражение, которое не могут закрыть никакие успехи в Сирии, в Крыму и на международной арене! Причем последствия этого провала мы будем пожинать еще долгие-долгие годы. Мало того, что мы теряем последних своих сторонников и симпатиков на Украине, мы теряем еще и будущие поколения, причем, теряем их навсегда! Это не то что не по-имперски, бог с ней с этой империей! Это просто не по-государственному.
Политик ранга Путина не может смотреть так узко, себе под ноги. У него должен быть горизонт планирования, как минимум 50 лет. Что будет с Украиной через 50 лет? А будет черная дыра, которая будет втягивать в себя, как любая антиматерия, все вокруг. Зачем России такие проблемы в будущем? Я не знаю! Одна надежда только, что я не знаю и планов Путина. Надеюсь, на его адекватность ожидаемым угрозам. Поверьте, тут речь идет совсем не о военных и террористических угрозах (с ними-то, как раз, Россия справится).
https://topcor.ru/8042-ukraina-vzgljad-iznutri-predateli-kuratory-i-smotrjaschie.html
Поменьше бы зубоскальства и трескотни о наших "победах", которые вблизи выглядят как про..ё..бы. Это уже давно не смешно.
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 11:52:04 |
Цитата: Маравихер от 22.04.2019 10:38:49
Отставить истерику! Вы бы еще Сталину посоветовали в 41-м бахнуть первым. Ачотакова?
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 12:19:20 |
тактак! Вы считаете, что мы не стоим на пороге грандиозного шухера?
|
|
Алёша Попович ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 13:21:29 |
Цитата: Vistavod от 22.04.2019 12:19:20
Я считаю, что мы стоим на его пороге несравнимо более подготовленными, чем в 41-году.
А значит ни в коем случае не должны уступать инициативу противнику.
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 14:51:05 |
А я считаю, что менее. У нас все в порядке с экономикой?
|
|
Алёша Попович ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 15:36:21 |
Цитата: Vistavod от 22.04.2019 14:51:05
Не все.
Но у нас и в 41-м с экономикой было далеко не все в порядке.
На текущий момент по оборонным отраслям у нас нет критической зависимости от импорта. Так что при наличии политической воли экономика может быть довольно быстро переведена на военные рельсы.
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 13:46:17 |
Цитата: Vistavod от 22.04.2019 12:19:20
Что понимать под "порогом"?
Это
-22 июня 2019 года;
-следующим летом;
-через пять лет;
-через десять?
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 14:50:12 |
Цитата: Портос от 22.04.2019 13:46:17
Да кто-ж его знает? Думаю, спроси Сталина в декабре 40-го - когда? Он бы затруднился с ответом.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 15:33:47 |
Цитата: Vistavod от 22.04.2019 14:50:12
10 танковых дивизий с боевым опытом на континенте, куда то они должны были пойти.
Думаю в декабре 1940 года понимали, что "на пороге", не этим летом, так следующим.
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 15:25:43 |
Цитата: Vistavod от 22.04.2019 11:52:04
Это у меня, что ли, истерика?
То, что было в 1941 году, более не повторится. Ситуация совсем другая - и действовать следует по другому.
Более того. Катастрофа 1941 года должна бы научить кое-чему. Дабы позднее не кручиниться о судьбах Родины в окопе под Сталинградом.
Вы предлагаете ждать? Хорошо, но чего ждать, и зачем? О Хитром Плане хитромудрых бездельников забудьте - он провалился по истечении минуты с начала его реализации, что абсолютно не удивительно: спрятав голову в песок, инициативу отдаёшь противнику.
И противник сыграл по своим нотам.
А мы? Что дальше - новый (очередной) Хитрый План, такой же убогий по замыслу? И настолько Хитрый, что в итоге мы вновь обхитрим сами себя.
Обратите внимание, как власти елозят жопой по сковородке: понимают, что крупно накосячили в 2014 - 2015 годах. Но не понимают, что делать дальше. Хотя.... наверняка понимают, но боятся. Боязнь действия детектед. Вот основная причина.
Сколько мы уже слышали красочных прогнозов о крахе Украины к завтрашнему обеду? За 5 лет сколько их было! Результат знаете, наверное.
Мы еще 5 лет подождем, а потом еще. Дальше что?
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 15:44:55 |
Сообщение удалено
Маравихер
23 апр 2019 16:21:43
Маравихер
23 апр 2019 16:21:43
Отредактировано: Маравихер - 23 апр 2019 16:21:43
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 16:03:37 |
Сообщение удалено
Маравихер
18 фев 2020 15:41:22
Маравихер
18 фев 2020 15:41:22
Отредактировано: Маравихер - 18 фев 2020 15:41:22
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 16:09:13 |
Цитата: Маравихер от 22.04.2019 16:03:37
Ну и Вы предлагаете, объединить этот "притон" с нашей жилой квартирой?
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 18:49:17 |
Цитата: Портос от 22.04.2019 16:09:13
Где же я это предложил, когда и кому? Процитируйте меня
Для того, чтобы посадить на жопу борзеющего соседа, требуется объединить жилплощадь? Оригинальный способ, никогда не слышал.
Меня обучали другому способу воспитания и вразумления ох...евших отморозков. И этот способ отлично себя зарекомендовал, например, на первоначальном этапе 2-й чеченской кампании.
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 16:10:54 |
Цитата: Маравихер от 22.04.2019 16:03:37
Не, ну конечно надо брать дробовик и идти убивать соседа. Превентивно.
По вашему что надо было сделать в 14-15? Раскройте так сказать массу утраченных побед?
|
Technik ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 17:54:27 |
Цитата: Vistavod от 22.04.2019 16:10:54
Опять же не мне вопрос, опять же извините, что встреваю, тем более что то, что будет ниже - это теперь не более чем рассказ кота Васьки кошке Мурке о том, какой роскошный у них был бы секс, если бы его не кастрировали.
В 2014-м (уже не в 2015-м, даже летом 2014-го было уже поздно, потому что пошли серьезные военные действия, точка бифуркации была пройдена) армия Украина воевать не хотела) -
нужно было ввести войска - согласно обещанию не кого-нибудь, а президента РФ ("... и пусть только попробуют стрелять!"). Создать марионеточное (чего уж там... политика дело циничное, ..ули лицемерить...) государство из восьми юго-восточных областей (Донецк, Луганск, Харьков, Одесса и т.д.) с ЗАКОННО ИЗБРАННЫМ президентом Януковичем. Его и переизбирать в тот период не надо было. И народ этих областей еще не был необратимо (в рамках обозримого будущего, т.е. на десятилетия вперед) испорчен бандеровщиной.
Вывели войска (как в Сирии. Чем больше выводим, тем больше остается). Заключили договор о дружбе и военной помощи. На законнейшем основании, при первом выстреле со стороны Киевской власти, войска ввели.
Ну, или примерно так. На хер был бы нужен Крымский мост. Не было бы нынешней проблемы с водо- и энергоснабжением Крыма и экологической катастрофы в Армянске. Да и прочих проблем из-за отсутствия воды, которые еще аукнутся.
Вместо этого строго по Черчиллю - кто между войной и позором/санкциями (обещанными Буркхальтером) выбирает позор - получит и войну, и позор, и санкции.
Неудивительно - когда важнейший геополитический узел решается на коленке и поручается человеку с физиономией рыночного наперсточника - нате получите.
Рекомендую внимательно прочитать интервью Лаврова
https://tvzvezda.ru/…RAJBS.html
где он весьма обтекаемо рассказывает, как была допущена эта величайшая геополитическая ошибка. Разные экстремисты заявляют, что после такой ошибки с катастрофическими последствиями министр иностранных дел, при участии которого данная ошибка была совершена, обычно немедленно подавал в отставку. Но лично у меня к Лаврову претензий нет - в данном случае он не более чем исполнитель того наколеночного плана.
"...В государственной политике нет и быть не может такого понятия – «не ожидал». В серьезной государственной политике заранее просчитываются варианты развития событий: ситуация может повернуться таким, сяким или еще одним образом. И на каждый из этих путей развития готовится соответствующая схема. А вот если в политике возникает вариант «не ожидал», то того, кто отвечает за ожидания, выкидывают с поста. Не будем уж говорить, что с ним сделали бы при Сталине. Раз он не ожидал, так пусть больше не занимается такими вопросами. Потому что это его обязанность – ожидать.
То, что Россия не поняла, что происходит на Украине, и не была готова к такому развитию событий – проблема уже конкретно России. Как она ее будет решать, сделает соответствующие выводы или нет – от этого зависят и другие вопросы. Но если Россия ко всем проблемам будет относиться так же, как отнеслась к проблеме Украины, тогда она в тяжелом положении. Надеемся все‑таки, что нет" ©
Автора не указываю - чтобы кое у кого разные ненужные эмоции не возникли (или, по-русски говоря, говно не вскипело). Но лично я автору по гроб благодарен за такое определение ответственной политики, которому должны соответствовать настоящие политические деятели. Ответственные - и за ошибки отвечающие по полной.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 19:05:02 |
Цитата: Technik от 22.04.2019 17:54:27
Набор чуши и брехни.
Цитата: Technik от 22.04.2019 17:54:27
То есть, Иосифа Виссарионовича нужно в 1941 году (Сталинские времена, ага) "выкинуть с поста", за его грандиозный просер значительной территории европейской части СССР с самыми большими людскими ресурсами, развитой промышленностью и сельским хозяйством, из-за того, что он "не ожидал"? Может, так и надо было сделать?
Цитата: Technik от 22.04.2019 17:54:27
А чего Вы боитесь-то? Яков Кедми это. Тоже мне, авторитета нашли.
Он, кстати утверждал, что F-16 С-200 сбить не может. "А он - смог!" (с)
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 20:02:46 |
Цитата: Салон62 от 22.04.2019 19:05:02
Сталин не ожидал??? Это образец чуши и брехни. Он ожидал этого за 10 лет до войны - "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут" . И сделал для этого предостаточно.
А вы у нас, значитЬ, работали в спецслужбе, а потом руководили ею - которая за время вашей работы увеличила население его страны за счет иммиграции (т.е. за счет притока весьма энергичных и поворотливых людей, неповоротливые предпочитают сидеть на жопе ровно и ждать милости господней) примерно так на 15%? Поделитесь своими такими мощными достижениями - а то мы тут и не знаем, какие лиТЧности среди тут...
Бля, большая ошибка (имею в виду с F-16) на фоне его реальных знаний и заслуг - перед ЕГО страной. А у вас - что-нибудь хоть на каплю сравнимое с его заслугами есть, чтобы вы эдак с броневичка его оценивали? Лопнуть от собственного величия не боитесь?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 20:26:18 |
Цитата: Technik от 22.04.2019 20:02:46
Ишь ты! Какой пафос! А какого хрена Вы пытаетесь обвинить современное ВПР в некомпетентности? Сталин, кстати, первые 10 дней после нападения находился в невменяемом состоянии:
ЦитатаСталин первые 10 дней войны находился в состоянии шока. Он часто вмешивался в ход событий, по нескольку раз вызывал в Кремль Тимошенко и Жукова. 28 июня, после сдачи Минска, глава государства уехал к себе на дачу и три дня – с 28 по 30 июня – безвыездно находился там, не отвечая на звонки и никого к себе не приглашая. Только на третий день ближайшие соратники приехали к нему сами и уговорили вернуться к работе.
https://w.histrf.ru/articles/a…ii_na_sssr
Это он так, видимо "ожидал".
Цитата: Technik от 22.04.2019 20:02:46
С броневичком - это к Вам.
А на заслуги Кедми перед Израилем (Это ЕГО страна? А родился, вырос и получил образование он ГДЕ?) мне плевать с высокого дерева. И про "большую ошибку" - единожды соврав...
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 21:39:07 |
Цитата: Салон62 от 22.04.2019 20:26:18
По выделенному. После опубликования журналов посещения сталинского кабинета эту чушь - о невменяемом состоянии - более не повторяйте.
Остальное внимания не стоит.
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 18:55:34 |
Сообщение удалено
Маравихер
18 фев 2020 15:40:43
Маравихер
18 фев 2020 15:40:43
Отредактировано: Маравихер - 18 фев 2020 15:40:43
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 17:20:13 |
Цитата: Портос от 22.04.2019 16:00:06
Вопрос не мне задан, извините, что встреваю - но есть как бы уточняющий вопрос:
кем (чем) для России, по-Вашему, является ЛДНР? Друг, враг, нейтрал, союзник - ну, или что то еще - ?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 19:25:07 |
Цитата: Technik от 22.04.2019 17:20:13
ЛДНР- временный статус.
Луганская и Донецкие области, непризнанные пока официально, части Российской Федерации.
Сугубо личное мнение.
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 19:43:33 |
Цитата: Портос от 22.04.2019 19:25:07
При Путине да, это так...
Но стоит вместо него прийти не верующим в "крестовые походы Запада", и сразу вспоминаю судьбу республиканской Испании после Мюнхенского сговора.....
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 20:09:29 |
Вы же в России живёте, вроде? Так давайте вместе не позволим придти к власти подобным уродам. А если Вы будете утверждать, что от нас ничего не зависит, то не пишите больше здесь. А чушь про связь результатов гражданской войны в Испании и "мюнхенского сговора", можете прекращать писать прямо сейчас.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 23 апр 2019 10:12:00 |
Цитата: Салон62 от 22.04.2019 20:09:29
1. После подписания Мюнхенского сговора, Франция и Англия,
- отказалось пропускать груз в Испанию,
- предложили Негрину «положить конец войне», то есть капитулировать.
а также
Франция и Британия на заключительном этапе войны открыто стали поддерживать националистов
это для общего понимания вопроса, и почему он был приведён.
И это не чушь.
.
2. Почему сразу "уродам"? Тут стоит только чуть чуть уступить, а подвинут на весь шаг, как к примеру было с Ливией, когда уступив в Совбезе вроде по второстепенному вопросу, дали натовским уродам чувствовать моральное право ООН по розжигу всей Северной Африке.
А в таких вещах для начало беспредела, "моральное право" не пустое место.
.
3. В 2014 мы им, западным уродам "поверили", а точнее посчитали "так будет выгодно для бизнеса и инвестиций", и сейчас имеем огромную территорию потенциальную анти-Россию, собственно про это и в ролике который в основе треда..
....
ЗЫ: а писать или нет и где писать, я решу сам, считаю так правильнее....
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 20:13:09 |
Цитата: Портос от 22.04.2019 19:25:07
Ну тогда ответ на вопрос, представляет ли нынешняя Украина собой угрозу национальной безопасности России, самооочевиден. Если Украина ежедневно обстреливает части РФ, хотя и не признанные пока официально - это что, не угроза нацбезопасности РФ?
Да даже если считать ЛНДР нейтральным государственным образованием, одно то, что ЛНДР входит в сферу национальных интересов России - что, Украина и в этом случае не представляет собой угрозу нацбезопасности РФ?
А как бы повели себя в аналогичном случае США - если бы (извините за сумасшедшее предположение) Россия решила бы пообстреливать, с целью дальнейшего захвата, скажем, Канаду?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 22:58:29 |
Цитата: Technik от 22.04.2019 20:13:09
Что представляет большую угрозу гражданская война на Украине или гражданская война на этой территории в составе России?
|
|
Алёша Попович ( Практикант ) |
| 23 апр 2019 06:25:59 |
Цитата: Портос от 22.04.2019 22:58:29
Ответ на этот вопрос далеко не так однозначен, как кажется. Гражданскую войну на своей территории Россия может гасить любыми удобными ей способами.
За чечню против нас особых санкций вроде не вводили.
А вот гражданская война на сопредельной территории чревата рисками: это и необходимость значительного усиления границы, и вероятность беженцев, урона приграничным землям, и серьезного связывания нам рук для её купирования жесткими способами...
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 23 апр 2019 06:38:00 |
Хммммм.....
"Европейский Союз рассмотрит возможность блокирования кредитов России, предоставляемых по линии Международного валютного фонда, чтобы добиться изменения политики Москвы в Чечне."
https://ruposters.ru/news/13-08-2014/putinu-uje-vvodili-sankcii-za-chechnyu
Просто первое что попалось....
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 23 апр 2019 07:11:35 |
Сообщение удалено
Маравихер
26 апр 2019 03:44:44
Маравихер
26 апр 2019 03:44:44
Отредактировано: Маравихер - 26 апр 2019 03:44:44
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 23 апр 2019 06:41:30 |
ТЯО, например.
Совсем с катушек съехали? Хотите гражданскую войну на нашей территории?Думали, мы проиграем, а когда спохватились, поздно было. И, да, поправка Джексона-Вэника действовала во-всю.
А на своей территории, значит, рисками не чревата. Безумие...
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 23 апр 2019 06:47:22 |
Сообщение удалено
Маравихер
18 фев 2020 15:39:47
Маравихер
18 фев 2020 15:39:47
Отредактировано: Маравихер - 18 фев 2020 15:39:47
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 23 апр 2019 07:04:00 |
Цитата: Маравихер от 23.04.2019 06:47:22
Батенька, да Вы неграмотный, оказывается:
ЦитатаТолько спустя 38 лет — 21 ноября 2012 года — действие поправки в отношении России было официально отменено конгрессом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BA%D0%B0
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 23 апр 2019 07:05:58 |
Сообщение удалено
Маравихер
18 фев 2020 15:38:57
Маравихер
18 фев 2020 15:38:57
Отредактировано: Маравихер - 18 фев 2020 15:38:57
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 23 апр 2019 06:38:32 |
Цитата: Портос от 22.04.2019 22:58:29
Опять за старое? Да никто не предлагает присоединять Украину!!!!
Обеспечить безопасность России можно и без этого. Идею присоединения США к РФ вам еще не подкинули в качестве мер безопасности?
Никто также не предлагает вводить на Украину войска. Есть другие способы воздействия и участия в ситуации, без прямолинейной тупости.
Причем, эту прямолинейность вы же сами придумали, затем, приписали оппонентам и бросаетесь их клеймить.
То вдруг Украина не представляет никакой угрозы нацбезопасности России - и об этом всерьез рассуждают, строят какие то мысле-завихрения. Обратитесь в Следственный комитет РФ, ведь Генштаб транжирит народные деньги на противодействие несуществующим угрозам.
То вдруг предлагается ждать (а чего ждать, если угроз нет???). Действительно, столько лет ждали (ни х... не делая), можно и еще подождать, наверное, до момента, когда на Украине развернут полноценные базы НАТО (США).
А может, подождем результатов действия энтропии? И в ближайшие 22 млрд. лет все наши проблемы решатся сами собой.
Еще раз прошу обратить внимание, как елозит жопой по сковороде Лавров, когда говорит о событиях 2014 года. Там серьезный про/ ё /б - он это знает, потому и ёрзает. Например, о признании выборов 14 года на Украине - очень познавательно, очень характерно.
....
Что тут пишут о Кедми столь пренебрежительно? Очевидно,, пишущие - сплошь все бывшие руководители ФСБ и СВР, или ключевых департаментов и управлений Служб? Все такие ох.... специалисты с огромным стажем оперработы и охренительными допусками? Я уж лучше Кедми послушаю и почитаю - намного больше пользы и информации, чем (не хочу говорить обидно) от форумных фантазеров, не понимающих и не знающих реалий жизни.