Современные российские ВС

Цитата: А75 от 17.02.2023 16:40:16Барановичский АРЗ конечно хороший завод, один из не многих (если не единственный) за пределами России, который может толково обслуживать технику фирмы Сухого, но с нуля -  это фантастика.

Если, очень захотеть можно в космос полететь (с) 
Да, я знаю разницу между АЗ и АРЗ. Однако, батька сказал, можем при некоторой помощи России. Например, броневанны и другие части фюзеляжа из РФ, где умеют в авиационный титан, а проводку, пластики, резинки, насосы и гидравлику РБ может ? Двигатели и РФ с какой-то локализацией в РБ.
Почему бы и не, па? Улан-Удэ Спарки же пекла.... Как показала практика "Грач" машина простая, относительно дешевая и до сих очень нужная на фронте. А если с современной электроникой, то вполне себе хорошее дополнение "вертикальным" шустрое относительно вертолетов. 
В России итак заводы заняты, или спецов мало для наращивания еще с нуля и "Грача". 
МиГовцы, конечно не пекут свои под 100 шт в год, как раньше, но что там с людьми и заводом? 
Если, АГЛ в России об этом заговорил, в открытую, думаю, какие-то прикидки профильными ребятами делались.

Цитата: А75 от 18.02.2023 00:13:18Он много чего говорит, но не стоит все воспринимать всерьез.
Су-25, ЕМНИП уже не выпускается очень давно. В России было производство только УБ. А в РБ вообще никогда не было авиационной отрасли ни в каком виде, только ремонтные мощности. Даже комплектуху авиационную у нас не выпускали. То, что там сейчас какую-то мелочевку делают для гражданской авиации - не в счет.
Поэтому в вариант модернизации по типу СМ3 я еще могу поверить (и то...), а в производство новых... Проще в Улан-Удэ - там уже все имелось. А у нас - считай с нуля завод.
Фантастика. А зная АГЛ - просто трёп и надувание щёк.

Тут можно вспомнить, как индуи собирали Су-30 (или Су-35 не помню) из машкомлектов и свои пневматики ставили..
С Улан-Удэ не так просто, это уже лет 30 как больше вертолетный завод. 
Кто в курсе и если в праве, меня поправят. Там даже могла не вся оснастка сохраниться или вовсе быть утилизирована. Я не в курсе, только мое мнение, на основе того, что наши на КнАПО свернули производство Су-33. Китайским товарищем было предложено покупать не менее 36 бортов, чтобы нам было выгодно налаживать линию по новой. А китайцы хотели 4, чтобы у себя потом пилить. Вообщем не договорились, а ведь КнАпо делает близкие к Су-33 аппараты.
Этот длинный текст про то, что иногда почти нет разницы, где с нуля строить производство, все равно делать по новым стандартам. Вопрос больше в специалистах, которые смогут и головой работать и умело гайки крутить.
Быть может, комрад Военлёт поведает, если в курсе, как  на тбилисском авиазаводе мучительно прививалась имперская авиастроительная школа, как эта школа начала выветривается, к распаду СССР, когда русские по тихоньку уезжали. 
У Су-25 тяжелая судьба, и от части просто повезло, что его столько наклепали при СССР меньше чем за 10 лет.
РФ, мягкой силой пытактся все больше втягивать РБ в свои экономические и производственные процессы. Если Батька хочет строить самолет, пусть пытается это политика.
Взбрыкнете,  будет нам грустно, но не критично, а получится, так это и нашим и вашим заводам загрузка.
Судя, по тому, что ВС РБ получают Эскандеры (пусть вероятно в другом исполнении) и С-400, вероятность взбрыка в РБ считается не критично высокой, либо уже предусмотрены контр меры.

Цитата: rommel.lst от 17.02.2023 15:51:11Если на 1-2 вылета без применения сложных прицельных систем, а только кидать бомбы/пускать НУРы "на глазок", то можно конечно, кучу хлама поднять... Вот, только в РФ используется другой подход, а этот только на черный день пригодится.

Так отличие РФ от Украины в том, что тут расположена компания изготовитель, большие запасы этой модели на ДХ и делались модернизации в тч с заменой части БРЭО. Если поднимать не 1 к 1, а 1 к 2 или 1 к 3 то будут не на 1 - 2 вылета.

Цитата: OlegNZH-2 от 19.02.2023 21:07:20Что-то сомнительно про каналы . Это наземные взрывы? (в отличии от подземных - скважин) . Где вся территория будет убита в хлам радиацией? .... Проще уж зк подогнать с лопатами -пусть копают  оттуда и до обеда .. ...

ЦитатаВ итоге, в 1972 г. было создано и испытано ядерно-взрывное устройство, в котором только 0,15% энергии получается за счет реакций деления.
Основные идеологи и участники разработки этого ЯВУ с рекордными параметрами: Е. И. За-бабахин, Л. П. Феоктистов, Е. Н. Аврорин, Б. В. Литвинов, Ю. С. Вахрамеев, В. А. Кибардин, А. А. Бунатян, А. К. Хлебников, Е. Г. Гамалий, П. А. Есин.
Прототип этого устройства с несколько худшими параметрами по «чистоте» годом раньше (1971 г.) был использован при групповом экс-кавационном взрыве на трассе проектировавшегося Печеро-Колвинского канала для переброски вод северных рек в Волгу (операция «Тайга»). В этом опытно-промышленном взрыве применялось три ЯВУ, размещенных на глубине 128 м в скважинах, расположенных линейно с шагом 165 м.
Эксперимент был проведен 28 марта 1971 г. Ему сопутствовали лабораторные опыты  по моделированию формы и размеров траншеи (теоретическое обоснование опытов разрабатывалось Ю. С. Вахрамеевым, С. В. Демья-новским, Н. Г. Михальковым; эксперименты на установке ЭКАП проводились Ю. А. Кучеренко, Е. В. Котляром и др., а на вакуумной установке - И. М. Блиновым, Ю. М. Корепановым и др.). Проектные размеры траншеи получены не были, т. к. примененные ЯВУ сработали с почти вдвое меньшей мощностью и параметры заложения (глубина, расстояния между скважинами) оказались неоптимальными. В результате взрыва получилась мелкая (глубина -15 м) траншея длиной 700 м с пологими откосами (ширина до 340 м); объем выброшенной породы составил около 1 млн м3. Параметры, полученные при лабораторном моделировании, совпали с реализовавшимися в эксперименте «Тайга» с погрешностью не более 20%. Радиационная обстановка в районе эксперимента сразу после взрыва была близка к ожидавшейся по проекту. В настоящее время дозы радиации вне навалов вокруг траншеи (-200-250 м от гребней) не превышают фоновых значений.

Российский ядерный центр: Всероссийский научно-исследовательский институт технической физики имени академика Е. И. Забабахина / под ред. М. Е. Железнова. - Снежинск: Изд-во РФЯЦ -ВНИИТФ,2015.-480с.:ил.

Цитата: OlegNZH-2 от 19.02.2023 21:34:24А куда-же остальные  нейтроны  , от синтеза девались ? Они-же не могли просто так "испариться" . И наведённая радиация   , на почву ...15 метров - ни о чём .  Должна быть сплошная "грязь" ....  ИМХО.

ЦитатаЯдерное взрывное устройство было применено для дробления руды. Это был взрыв «Днепр-1», произведенный в Мурманской области 4 сентября 1972 г. Чтобы максимально снизить загрязнение руды продуктами взрыва, ЯВУ было размещено на границе рудного тела и покрывающих пород. Заряд был дополнительно экранирован слоем карбида бора. Полученные экспериментальные данные подтвердили расчетную эффективность использования ядерных взрывов для дробления рудных тел. После этого взрыва общий объем загрязненной руды и выход негабаритных фракций составлял не более 13% от всей раздробленной массы руды; каких-либо осложнений в работе близлежащих предприятий (до 14 км) не было отмечено; жилой поселок, расположенный на расстоянии 2 км от района взрыва, не получил никаких повреждений.
Ядерные взрывные устройства, разработанные для отбойки руды, применялись еще в двух опытно-промышленных взрывах: один - при взрыве со вспучиванием мерзлой породы для создания плотины хвостохранилища отходов кимберлитовой руды в Якутии (взрыв «Кристалл» 2 октября 1974 г.), второй - на площадке Муржик Семипалатинского ядерного полигона (взрыв «Лазурит» 7 декабря 1974 г.) для создания набросной плотины на горном склоне.
В Мурманской области (в Хибинах) 27 августа 1984 г. был произведен еще один взрыв для отбойки руды («Днепр-2»), но это уже был групповой взрыв двух ЯВУ В этом эксперименте был использован эффект столкновения ударных волн, что существенно увеличивало выход раздробленной руды. Кроме того, как и в эксперименте «Днепр-1», здесь был эффектно применен отвод в пустую породу даже той малой доли радиоактивности, которая образуется при взрыве таких ЯВУ.
Представленные выше данные свидетельствуют о том, что задачи создания ядерных взрывных устройств для подземных взрывов наружного действия были полностью решены, а именно:
- создано несколько типов ЯВУ, полностью удовлетворяющих основному требованию -требованию предельно малого энерговыделения за счет реакций деления;

- созданные ЯВУ с успехом были применены в опытно-промышленных ядерных взрывах, в том числе и с использованием систем вывода и захоронения радиоактивных продуктов взрыва;
- были сконструированы и опробованы в условиях работ в малонаселенной и труднодоступной местности приспособления и оснастка, необходимые для подготовки таких ЯВУ к применению.

Что-то оставалось под землёй ( внимание в основном обращали на сильнолетучий и вездепросачивающийся тритий). Что-то поглощалось, что-то просто распадалось за годы, предусмотренные для эксплуатации. Да и нейтронов могло быть не так много. Это реакция дейтерий-тритий их множит, а дейтрид лития сколько получил от ядерного запала, столько и выплюнет наружу, только с большей энергией. А от запала там доли процента общего энерговыделения.

Цитата: OlegNZH-2 от 19.02.2023 21:54:25ТО есть миф о наземных взрывах , как самых грязных (очуметь  - каких Грязных ) - оказывается мифом?

Очень грязны наземные взрывы, в которых большое количество энергии выделяется за счёт реакции деления.

Цитата: OlegNZH-2 от 19.02.2023 21:54:25И после этого все , кому не лень могут применять?

"Для того и существуют правила, чтобы не все могли воспользоваться исключениями"(с)

Цитата: OlegNZH-2 от 19.02.2023 21:54:25Все они  вообще - безобидные .  Окно Овертона .

Да ну. Не верится мне, что когда хоть отдельно у СССР, хоть отдельно у США было больше зарядов, чем сегодня по всей планете вместе взятой, окно было более прикрытым.

Цитата: OlegNZH-2 от 19.02.2023 21:54:25ТО есть миф о наземных взрывах , как самых грязных (очуметь  - каких Грязных ) - оказывается мифом? . И после этого все , кому не лень могут применять?  Как и воздушные , как и в стратосфере , как и подводные , а уж тем более - подземные , в шахтах (вообще - баловство)  .  Все они  вообще - безобидные .  Окно Овертона .

      Это не миф. То что тут приведено - взрывы подземные. Но не камуфлеты. Это камуфлет не даёт выброса грунта. Причём это справедливо и для обычной взрывчатки. А наземный взрыв - взрыв без заглубления. То есть на поверхности или немного выше.

Цитата: DMAN от 20.02.2023 09:22:09Ну и зачем козе баян?!
С штурмовиком Су-25 все понятно. На его замену так ничего и не создали.
Полу мифического ПАК-ША так никто и не видел. Потому абсолютно
оправдано и целесообразно заниматься модернизацией сначала до Су-25СМ,
а затем до Су-25СМ-3.
С заменой фронтового бомбардировщика все предельно ясно. На его замену
создан фронтовой бомбардировщик Су-34/34М, возможно так же в БАПах
использовать в переходный период эскадрильи на Су-30СМ/30СМ2. Вот на
их производстве и нужно сосредоточить усилия и тратить на них ресурсы.

 Наверное решение по ПАК-ША будет приниматься по итогам СВО. Вряд ли когда ни будь ранее над полем боя была такая насыщенность средствами ПВО

Здравствуйте!
Меня давно интересует один вопрос. Я ничего не смыслю в военной тематике, но знаком с достижениями распознавания образов (читай компьютерного зрения, читай машинного обучения).
Мне интересно, почему еще не сделали следующую вундервафлю?

1. Берем дистанционно управляемую тачанку размером от квадрацикла до бмп. Бронированное оно или нет, не суть важно.
2. Добавляем на него камеру, возможно с тепловизором.
3. Вешаем на него стреляло, размером начиная от автомата/пулемета до главного калибра бтр/бмп, в зависимости от размера шасси.

Дальше наверное мысль понятна, куда укажет ехать оператор и куда наведет орудие, туда оно едет и стреляет.
Но это не то, о чем спрашиваю, подобное уже делают и тестируют. Меня интересует, почему не идут дальше.

4. Добавляем какую-то железку с процессором, которая будет читать данные с камеры, у которой есть ПО с обученной под это дело нейросетью, которая распознает силуэты людей/оружия, заметит движение, засветки на тепловизоре.
5. Добавляем оператору красную кнопку, после нажатия на которую, стреляло переходит в автоматический режим и наводится и открывает огонь на все, что распознается нейросетью. 

Каждый из описанных выше пунктов уже умеют делать по отдельности: и наведение орудия, и машинное зрение и дистанционное управление. Почему нет роботов-убийц?

Пусть не всегда, но ведь бывает много ситуаций, когда известно, что впереди/за домом/за лесопосадкой/за холмом нет своих, там только враги. В зависимости от качества комплектующих (оптика, механизм наведения орудия) такая тачанка может подъехать и за доли секунды навестись и поразить то, что распозналось как цель, и за секунды поразить десятки целей.

Цитата: morri от 20.02.2023 18:42:11Мне интересно, почему еще не сделали следующую вундервафлю?

1. Берем дистанционно управляемую тачанку размером от квадрацикла до бмп. Бронированное оно или нет, не суть важно.
2. Добавляем на него камеру, возможно с тепловизором.
3. Вешаем на него стреляло, размером начиная от автомата/пулемета до главного калибра бтр/бмп, в зависимости от размера шасси.

Дальше наверное мысль понятна, куда укажет ехать оператор и куда наведет орудие, туда оно едет и стреляет.
Но это не то, о чем спрашиваю, подобное уже делают и тестируют. Меня интересует, почему не идут дальше.

"Всё украдено до нас." (с)
В военной приемке, при показе только созданного Т-14, промелькнул кадр с выделением целей на экране наводчика.
Так что все эти идеи уже давным-давно обкатывают. И проблемы там не в общетеоретических идеях, а в их прикладной реализации на физическом железе.

Цитата: morri от 20.02.2023 18:42:11Меня интересует, почему не идут дальше.

4. Добавляем какую-то железку с процессором, которая будет читать данные с камеры, у которой есть ПО с обученной под это дело нейросетью, которая распознает силуэты людей/оружия, заметит движение, засветки на тепловизоре.
5. Добавляем оператору красную кнопку, после нажатия на которую, стреляло переходит в автоматический режим и наводится и открывает огонь на все, что распознается нейросетью.

Почитайте о робокомплексе "Маркер".
Почитайте о современных танковых прицелах с системами автосопровождения целей.

Все уже украдено до вас, как тут выше отметили..

Холдинг «Росэлектроника» Госкорпорации Ростех на международной оборонной выставке IDEX-2023 в Абу-Даби впервые представляет малогабаритный разведывательно-сигнализационный комплекс скрытного наблюдения 1К144-Е. Он способен обнаруживать живую силу противника и наземную технику, классифицировать объекты, подсчитывать их численность и определять направление движения, оставаясь при этом полностью незаметным. 
https://rostec.ru/news/rostekh…lyudeniya/

АБУ-ДАБИ, 21 февраля. /ТАСС/. Концерн "Калашников" начал серийные поставки новейшего пистолета-пулемета ППК-20 в интересах заказчика. Об этом ТАСС на выставке IDEX 2023 в Абу-Даби сообщил президент группы компаний Алан Лушников.
https://tass.ru/armiya-i-opk/17100109


АБУ-ДАБИ, 21 февраля. /ТАСС/. Снайперская винтовка Чукавина (СВЧ) начала производиться серийно, сообщил ТАСС президент концерна "Калашников" (входит в "Ростех") Алан Лушников на выставке IDEX 2023.
https://tass.ru/armiya-i-opk/17099989

Цитата: Vaal от 14.02.2023 14:29:07"Разогнать военку" можно раза в четыре, за счет интенсификации труда и трехсменной работы.

нет, упрётесь в дефицит комплектовки и персонала
кроме того, трёхсменная работа даёт не четырёхкратное, а примерно двукратное увеличение объёмов по сравнению с односменной из-за снижения производительности во 2-3 смены

Цитата: DMAN от 21.02.2023 09:17:351. Необходимость оказания НАП то есть непосредственной авиационной поддержки
войскам над полем боя никуда не денется. Штурмовая авиация и ударные вертолеты
в этом плане имеют свои плюсы и минусы, но КМК нужны и те и другие, а БПЛА в
обозримом будущем их не заменят. Так, что с перспективным штурмовиком придется
что то реализовывать.
2. Уже в далеком 1967 году на вооружение ПВО СВ поступил ЗРК 2К12 Куб с ЗУР
оснащенной полуактивной РЛ ГСН, то есть точность попадания ЗУР перестала
зависеть от дальности. Некоторым товарищам в 1973 году от Куба очень больно
прилетело. Дальнейшем развитием стал комплекс Бук. Так что уже более полу
века как.

 1 Согласен
2 "Буки" С-300 и прочие ЗРК штука достаточно дорогая и требующая не маленького экипажа с не абы какой подготовкой. Сейчас же, помимо этих "радостей", добавились ПЗРК просто в диких количествах, НАП с "ходьбой по головам" уже не прокатывает.
     Как одноместному штурмовику не убиться пилотируя на ПМВ (на совсем не детских скоростях) + обнаружить/идентифицировать цель + управлять вооружением + контролировать обстановку вокруг (такие "мелочи" как ориентирование в расчёт не берём) мне лично решительно не понятно.  Водилы F1 сосунки тормознутые в песочнице по сравнению с ними. 
   Где брать людей способных на такое боль/мень продолжительное время? Как и сколько их готовить? Как сберечь (ибо супермены со стальными ...... нервами не так что бы очень распространены) что бы не оказаться в положении японцев годами готовивших единичных супер асов и в оконцовке оставшихся практически без подготовленных лётчиков?

Цитата: ВТБ! от 21.02.2023 12:46:11Если мы хотим иметь связь, которую невозможно перехватить и расшифровать, приходится мириться с такими нестыковками.
.
В принципе решаемо - снижаем защищённость канала ради универсальности.
Но пока не реализовано, судя по всему.

Действительно, какие проблемы, выходи в открытый эфир и болтай чего хочешь, есть оговорённые частоты. Какой у них там азат с чучмеком не дружат, непонятно. Другой вопрос с головой они не дружат, если у них техника связи по шифрованным каналам не стыкуется.

Цитата: ВТБ! от 21.02.2023 16:00:58Каждое ведомство заказывало свою закрытую систему связи.
И даже в пределах одного ведомства не всё стыкуется.
Проблема уже понятна тем, кто принимает решения.
Но это не значит, что она будет решена вовремя.

Не только. Алгоритм распределения и замены ключей в разных подразделениях разных ведомств, так чтобы иметь доступ к ключам друг друга представляете? Я так точно не представляю.

Цитата: North от 21.02.2023 01:18:13В том и дело, что оба образца могут работать в режиме разрешения огня оператором: находят потенциальные цели, выделяют их оператору ждут его решения казнить/миловать, если казнить - далее всё как-то само получается.
Маркеры даже в автономное патрулирование вокруг Восточного пускали: мол катайся по дорожкам, при обнаружении какой фигни - звони шефу (оператору).
В режиме "Убить усих" Маркер стрельбой по тарелочкам с Кордом на полигоне игрался (т.е. автоматическое поражение цели при обнаружении).
Уран-9 тоже катался на полигоне и сам находил бойцов в маскхалатах, залёгших в сугробе, собственно до немедленного расстрела из 2А72 оставалось неск строчек кода (ну, если пуха заряжена была-бы).
В общем, жду как агрегаты на СВО себя проявят, "мурзилочные" данные очень многообещающие.

Вопрос о необходимости такого подвижного Терминатор-4 "убить усех". Это типа запустил его куда нибудь в катакомбы, и он мочит там врагов, пока у него боеприпасы не кончатся, и батарейки не сядут? Ну часто такое нужно? Сколько он стоить будет? Проблемы его деактивации. Если он команды по радио не воспринимает, это такая практически неуправляемая мина, которая ещё и может из катакомб вылезти, и начать с хозяином воевать? 
Враги то ему быстро видеокамеру сломают, и подождут пока у него батарейки сядут. Потом разберут, перепрограммируют, и против вас же запустят, если не смогут, на запчасти пустят, пулемёт снимут, и опять же против вас этим дурацким трофеем воевать будут.
Авторы таких идей явно Терминатора-2 перенасмотрелись. Пусть посмотрят мультфильм "Полигон", там танк с крутым ИИ врагов всех замочил. Ну и что из этого вышло посмотрите  Только это фантастика. 
" Машина читает мысли? - Именно так. Для атаки нужен импульс страха"
 Только такого не будет никогда.

Цитата: Senya от 21.02.2023 16:07:13Не только. Алгоритм распределения и замены ключей в разных подразделениях разных ведомств, так чтобы иметь доступ к ключам друг друга представляете? Я так точно не представляю.

Да, безусловно и это проблема, причём решаемая, но возникают следующие проблемы безопасности при вскрытии ключа, или захвате аппаратуры противником. Это одна из задач сетецентрической войны.
Ну а если у каких то дебилов даже в одном подразделении системы связи не стыкуются, это у них с головой проблемы. 

Цитата: anatolik от 21.02.2023 15:16:39...
2 "Буки" С-300 и прочие ЗРК штука достаточно дорогая и требующая не маленького экипажа с не абы какой подготовкой. Сейчас же, помимо этих "радостей", добавились ПЗРК просто в диких количествах, НАП с "ходьбой по головам" уже не прокатывает.
     Как одноместному штурмовику не убиться пилотируя на ПМВ (на совсем не детских скоростях) + обнаружить/идентифицировать цель + управлять вооружением + контролировать обстановку вокруг (такие "мелочи" как ориентирование в расчёт не берём) мне лично решительно не понятно.  Водилы F1 сосунки тормознутые в песочнице по сравнению с ними. 
   Где брать людей способных на такое боль/мень продолжительное время? Как и сколько их готовить? Как сберечь (ибо супермены со стальными ...... нервами не так что бы очень распространены) что бы не оказаться в положении японцев годами готовивших единичных супер асов и в оконцовке оставшихся практически без подготовленных лётчиков?

По п. 2, а что вас так насыщенность ПВО беспокоит? На то она и авиация, чтобы с ПВО в частности воевать. Не умеют, летать боятся? Пусть дома сидят у жены под юбкой.
Тем более у современных высокотехнологичных армиях авиация не одна на поле должна воевать, это сетецентрический комплекс в составе с радиотехнической разведкой, космической группировкой и системами РЭБ. При чём ПВО противника должны подавлять и уничтожать не только авиация, а и артиллерия, и ВДВ.
 
По одноместному штурмовику Вам правильно ответили:

Цитата: Goering от 21.02.2023 15:40:04нужны три весчи. РЛС «Рельеф» + правильная аэродинамика + стальные яйтса.

Остаётся добавить, даже на таком крутом штурмовике как Апач, пиндосы второго пилота посадили, один человек уже не справляется с таким объемом задач.
Просто есть предел человеческих возможностей, а техника сама не воюет.
И такого пилота подготовить очень дорого и долго. Такой пилот стоит дороже самолёта, и подготовить его дольше, чем построить вертолёт и много ракет и компьютеров.
Не просто так у пиндосов созданы целые подразделения спасения лётчика с целым парком поисковых, штурмовых и десантных вертолётов.