Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46Миномет грозная и подлая штука. Его типовая позиция это яма, узость между зданиями, желательно еще и укрытая спереди по линии огня зданием.
Ну, определил противник позицию миномета. Нужно ведь по ней еще чем то попасть. Чем?
Если угол укрытия достаточно велик, то есть препятствие закрывающие позицию высоко, то для ствольной артиллерии это нетривиальная задача. Так рассчитать угол прихода, чтобы попасть за укрытие. Нужно бомбить. Или накрывать другим минометом.
Если минометная позиция хорошо углублена, то для подавления её нужно попасть непосредственно в эту яму. Даже при условии корректировки с БПЛА, это требует хорошего расхода боеприпасов и быстро не всегда удастся.
При этом один всего лишь миномет и возимый на грузовике запас мин может: закопать позиции взвода, роты в зоне прямой видимости разведки с очень вероятным попаданием в блиндажи и огневые точки, перекрыть дорогу беспокоящим огнем или накрыть колонну снабжения. Сорвать атаку роты на открытой местности, заставив залечь, поразить прикрывающую легкую бронетехнику. Если очень повезет, то и танк.
В городской, промышленной застройке обнаружить и подавить миномет это очень и очень сложно, даже при наличии технической разведки. То же касается различных складок местности, типа оврагов, балок.
У Ноны возимый боезапас 25-40 выстрелов. Это не густо. Преимущество - мгновенный перенос огня по внеплановой цели. Если заранее подготовить для нее огневые позиции с дополнительным боезапасом и прыгать с одной на другую после каждого вскрытия - конечно в обороне можно делать дела, даже против равного по техническим средствам противника. Если только он в воздухом не владеет.
И все равно ей нужен в придачу грузовик для БК, если речь идет о действиях в составе мобильного БтГр.
И буксируемый миномет, как уже сказано, дешевле. Если вышла из строя какая-то деталь, как правило, есть запас. Из нескольких минометов можно собрать один рабочий. Ремонт, при наличии запчастей быстро и дешево.
При необходимости минометы можно выпускать тысячами. Конечно, если речь идет о России.
Цитата: Rocket от 12.06.2019 15:51:15Ну понятно А Сирийцев наверное исключительно современным, что то песенка знакомая...
Авиация есть? Истребительная? Транспортная? А 100 000 штыков наберётся? А ВМФ есть, хотя бы речные катера? Ну, то есть даже не армия ( с её силами самообороны (Ополченцы)) Лаоса А боевому опыту ДНР ЛНР ещё у Лаоса (ЛДНР к стати) поучится надо. Их Армии 60 + лет. Боевой опыт имеется. Давно правда, во время вьетнамской войны ....
Цитата: Rocket от 12.06.2019 14:49:33А откуда у ДНР ЛНР столько танков и артели появилось? Памятники уже не юзают?
Цитата: Rocket от 12.06.2019 15:51:15Ну понятно А Сирийцев наверное исключительно современным, что то песенка знакомая...
ЦитатаАвиация есть? Истребительная? Транспортная?
ЦитатаА 100 000 штыков наберётся?
ЦитатаА ВМФ есть, хотя бы речные катера?
ЦитатаНу, то есть даже не армия ( с её силами самообороны (Ополченцы)) Лаоса А боевому опыту ДНР ЛНР ещё у Лаоса (ЛДНР к стати) поучится надо. Их Армии 60 + лет. Боевой опыт имеется. Давно правда, во время вьетнамской войны ....
Цитата: ILPetr от 12.06.2019 16:14:09В городской промышленной зоне этот ужастный миномет столкнется с симметричной проблемой - противник находится в узости между зданиями и со стороны обстрела прикрыт другими зданиями и сооружениями. И ему, ужастному миномету, понадобится прямое попадание, для чего нужна туева хуча боеприпасов и почтовый голубь для корректировки огня.
Цитата: Великоукр от 11.06.2019 13:09:17Вечер в хату, сенату и народу Рима!\n\nТоли похвалил, толи оскорбил.
Там несколько волн модернизаций было, в 2000-2003-2005.
И все жалкое подобие левой руки, впрочем обр.2005 еще ничего так. Их случайно не модернизовали до Т-72Б3/16 перед передачей в этот ТП?
Цитата: Егорий от 12.06.2019 19:01:29Сирийцам это расскажите.
О трудностях применения минометов в городской и промышленной застройке.
Сейчас вы пытаетесь спорить с командиром расчета миномет которого простоял в промзоне три недели не меняя позиции на одном месте, держа под прицелом транспортную развязку. Из-за чего снабжение крупной группировки противника было не прервано, но сильно ограничено. При этом противник окружал населенный пункт с трех сторон и владел господствующими высотами. Много раз проходил окрестности огнем, но позицию так и не нащупал.
А колонны противника на определенном участке трассы регулярно попадали под обстрел (когда разведка была на точке)
Рядом стоял миномет, нацеленный на другую важную точку.
Выковырять нас оттуда можно было только полномасштабной зачисткой поселка. То есть путем штурма городка с населением в мирное время 15000 населения.
При первых же признаках начала этой зачистки мы имели приказ отходить и просчитанный маршрут по посадкам мимо основных трасс.
Я не пытался описать миномет как идеальное оружие для городского боя. Но описанные вами трудности это частности в практике применения артиллерии. В то время как укрытие минометов в застройке, как можете судить по той же войне в Сирии и по бд в Донбассе, это распространенная практика.
Потому что до этой застройки с целью ее штурма нужно еще доехать. А для штурма нужно сконцентрировать силы. И даже при штурме технике поддержки придется двигаться по дорогам, по перекресткам, пересекать путепроводы, которые, как показывает опять же, практика берутся под прицел артиллерией без особых проблем.
Цитата: ILPetr от 12.06.2019 19:25:39Верю. Теперь предположим, что Ваша цель не транспортная развязка на пустыре, а группа солдат противника в такой же половой щели, что и Ваш миномет, только половая щель противника поперек направления стрельбы.
Вы выдете уникальный случай за массовое явление.
Цитата: ILPetr от 12.06.2019 20:22:17В городской застройке все этапы проходят в щелях. Включая и наступления, которые могут проходить не вдоль, а поперек. И вот тут-то без миномета никак.
Не, я понимаю, что от любой системы вооружения в городском бою можно извлечь пользу, в том числе при нецелевом использовании, а применив по месту и условиям. Но транспонировать случаи полезного применения как универсальное средство?
Цитата: serg-186j от 12.06.2019 18:59:07креатив не криатив, но с развертыванием армии и наполнением "казачих лагерей" на дорогах Новочеркасска стало опасней, очень много военных бьются и других бьют в дтп(((
Цитата: сапёрный танк от 11.06.2019 21:52:39........Вот комрад Старый Хрыч в горных частях не служил. Однако в горы ему лазить приходилось. Да и многим мотострелкам тоже. В Афгане. И автопушка на БМП-2 получила такие углы наведения в том числе и из-за гор. Да и в Южную Осетию входили в основном обычные мотострелковые полки. Так что тут всё весьма зыбко, в плане разграничения зон ответственности. Штат частей и соединений подгоняется под ТВД. И там где надо, будут в батальонах (при необходимости) даже "Гвоздики", а в полках-бригадах "Коалиции-СВ". А где не надо там и буксируемыми миномётами обойдёмся. Чай не Штаты 40-50 годов.
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46Если угол укрытия достаточно велик, то есть препятствие закрывающие позицию высоко, то для ствольной артиллерии это нетривиальная задача.
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46Если минометная позиция хорошо углублена, то для подавления её нужно попасть непосредственно в эту яму. Даже при условии корректировки с БПЛА, это требует хорошего расхода боеприпасов и быстро не всегда удастся.
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46При этом один всего лишь миномет и возимый на грузовике запас мин может: закопать позиции взвода,
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46с очень вероятным попаданием в блиндажи и огневые точки,
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46перекрыть дорогу беспокоящим огнем или накрыть колонну снабжения.
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46Сорвать атаку роты на открытой местности, заставив залечь, поразить прикрывающую легкую бронетехнику. Если очень повезет, то и танк.
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46В городской, промышленной застройке обнаружить и подавить миномет это очень и очень сложно, даже при наличии технической разведки. То же касается различных складок местности, типа оврагов, балок.
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46У Ноны возимый боезапас 25-40 выстрелов. Это не густо.
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46Преимущество - мгновенный перенос огня по внеплановой цели. Если заранее подготовить для нее огневые позиции с дополнительным боезапасом и прыгать с одной на другую после каждого вскрытия - конечно в обороне можно делать дела, даже против равного по техническим средствам противника. Если только он в воздухом не владеет.
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46И все равно ей нужен в придачу грузовик для БК, если речь идет о действиях в составе мобильного БтГр.
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46И буксируемый миномет, как уже сказано, дешевле. Если вышла из строя какая-то деталь, как правило, есть запас. Из нескольких минометов можно собрать один рабочий. Ремонт, при наличии запчастей быстро и дешево.
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46При необходимости минометы можно выпускать тысячами. Конечно, если речь идет о России.
Цитата: Старый Хрыч от 11.06.2019 23:04:55. Сикока на гаубицу снарядов надо натаскать для поражения цели? К тому же, лучше всего это огонь батареи, а не очень одинокой гаубицы.
Цитата: Serj_ от 12.06.2019 21:12:20И уже в Афгане пехота нуждалась самоходном миномете, как «эрзац» использовались мотолыги с приваренными креплениями под Василёк. Ставили Васильки и на БМП. Дербанить полковую батарею на усиление батальонов не лучшее решение и это решение не в компетенции комбата. А Васильки всегда под рукой.
Да и какая проблема прикрутить «плиту и трубу» к самоходному миномету для «особенных случаев»?
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46.Скрытый текст
Ну, определил противник позицию миномета. Нужно ведь по ней еще чем то попасть. Чем?.Скрытый текст
При необходимости минометы можно выпускать тысячами. Конечно, если речь идет о России.
Цитата: сапёрный танк от 12.06.2019 21:29:47........Ещё раз. ОШС подгоняется под ТВД. И если в теперешнем типовом штате в артдивизионе полка-бригады "Мсты-С", то в реальном могут быть и "Гвоздики", и "Коалиции-СВ". Если в типовом штате в мсб - батарея 120 мм миномётов, то в реальности может оказаться и мини"Коалиция". В 1982 году в Нахичевани в дивизии прикрытия госграницы танковый полк сидел на Т-54. А в ГСВГ служили на Т-80.
Цитата: ILPetr от 12.06.2019 20:22:17В городской застройке все этапы проходят в щелях. Включая и наступления, которые могут проходить не вдоль, а поперек. И вот тут-то без миномета никак.
Не, я понимаю, что от любой системы вооружения в городском бою можно извлечь пользу, в том числе при нецелевом использовании, а применив по месту и условиям. Но транспонировать случаи полезного применения как универсальное средство?
Цитата: Serj_ от 12.06.2019 22:04:43Может просто на всех Т-80 не хватало, армия то огромная была? Сегодня все намного скромнее, если правильно помню, всего около 100 БТГ. https://www.google.ru/amp/s/ta…620165/amp.Самоходный миномет соответствует возросшему уровню мобильности современных БМП.
ПС
Пусть придают батальонам полковые САУ с Зоопарками, БПЛА и прочими плюшками, работа им найдётся, а батальонная батарея займётся непосредственной поддержкой на основном направлении.
Цитата: Егорий от 12.06.2019 22:10:44Как раз в городской застройке миномет обладает уникальными свойствами, так как может перекидывать через препятствия, через здания.
Цитата: Егорий от 12.06.2019 22:10:44При этом поражен расчет может быть с наибольшей вероятностью только другим минометом.
Цитата: Егорий от 12.06.2019 22:10:44Если кто то, как то умудрится обнаружить его позиции и открыть ответный огонь до того, как они сменятся
Цитата: Егорий от 12.06.2019 22:10:44Не говоря уже о том, что в начале боевых действий несколько бродячих 82-мм минометов не только наносили реальный ущерб подразделениям ополчения, но и сковали огромное количество личного состава, который вместо того, чтобы сдерживать продвижение противника на окружение города занимался ловлей минометчиков с удручающими нулевыми результатами.
Цитата: Егорий от 12.06.2019 22:10:44Труба, которую ребята притащили из Краматорска еще там успела наделать дел при обстреле позиций ВСУ на горе Карачун. В Изварино, с ее помощью, было остановлено наступление противника на пограничный переход и уничтожена прямым попаданием БМП.
Цитата: Егорий от 12.06.2019 22:10:44Или все-таки согласимся с тем, что 120 миномет имеет некоторые уникальные свойства по мобильности, простоте обращения, как средство артиллерийской поддержки по соотношению "цена-эффективность" и как средство поражения целей, укрытых за препятствиями?
Цитата: oleg27 от 13.06.2019 00:25:31А САУ не может? Лол, читаем таблицы стрельбы, там в самом конце для каждого заряда есть какие-то записи, после черточки с буквой "М".... Это раз. Два заключается в том, что минимальные прицелы в городской застройки очень ограничивают применение и минометов...
Цитата: oleg27 от 13.06.2019 00:25:31Это не так.
Чтобы одиночным минометом натворить много делов, надо долго стрелять, А контрбатарейные РЛС работают по минометам, лучше чем по обычным САУ. Вывод?
Цитата: oleg27 от 13.06.2019 00:25:31Храбрость збродных сил общеизвестна...
Цитата: oleg27 от 13.06.2019 00:25:31Нет, не имеет.